Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset

Rannari kirjoitti:
Erilaisia skenaarioita voi esittää ja niissä kaikissa on joku kiusallinen poikkeama jolloin ihan kaikki ei täsmää. Aikamme suuria mysteerejä :D

Se mikä jollain varmuudella tiedetään on 22kpl Hollannista ja 6kpl USA:sta sekä 12kpl Tanskasta. 28kpl toimivia ja 12kpl ajoharjoitteluun. Missään ei ole sanottu ettei muitakin hankintoja olisi tehty. Eikä missään ole sanottu ettei kaluston tilanne olisi sittemmin muuttunut. Nämä jäävät tosiaan arvattaviksi.

Ehkä ajoharjoitusvaunut ovat listalla koska ne olisi niin helppo päivittää ampumakuntoon? Ehkä niin ei vain ole kannattanut tehdä koska raketteja ei ole ollut? Ehkä tuossa on virhe? Ehkä heittimiä onkin 41+12kpl? Pian on ainakin raketteja joten voi hyvin olla että koko revohka menee peruskorjaukseen ja A2-modaukseen. Ehkä?

Monta kertaa ehkä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyseessä on kuitenkin maavoimien tärkein yksittäinen asejärjestelmä ja uskoisin siihen panostetun! Spekulaatiota tietysti, mutta missään viime vuosien pv:n tiedotuksissa tai ilmoituksissa ei ole puhuttu erikseen ajoharjoitteluvaunuista. Juuri hankintahetkellä tanskalaisvsunut olivat kyllä "ajoharjoitteluvaunuja" ammunnanhallintatietokoneen puuttuessa. Samoin puuttuivat mm. suomalaiset radiot. Heittimet kävivät läpi kovahintaisen päivityskierroksen ja samalla riviin ilmestyivät jenkkiheittimet. Se olisi ollut helpoin vaihtoehto päivitykseen.
 
Hanski kirjoitti:
Kyseessä on kuitenkin maavoimien tärkein yksittäinen asejärjestelmä ja uskoisin siihen panostetun! Spekulaatiota tietysti, mutta missään viime vuosien pv:n tiedotuksissa tai ilmoituksissa ei ole puhuttu erikseen ajoharjoitteluvaunuista. Juuri hankintahetkellä tanskalaisvsunut olivat kyllä "ajoharjoitteluvaunuja" ammunnanhallintatietokoneen puuttuessa. Samoin puuttuivat mm. suomalaiset radiot. Heittimet kävivät läpi kovahintaisen päivityskierroksen ja samalla riviin ilmestyivät jenkkiheittimet. Se olisi ollut helpoin vaihtoehto päivitykseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
USA:ssa oli vientilupa vain 24 heittimen päivitykseen. Se on heikko kohta teoriassa ajoharjoitteluvaunujen päivityksestä.

Toinen epäilyttävä asia on rakettien määrä. 24 heittimeenkin on hankittu miinarakettien lisäksi vain kertatäyttö. Jatkossa tilanne näyttäisi paranevan merkittävästi jolloin koko kaluston päivittäminen olisi paremmin perusteltavissa.

Varmuutta ei taida saada mistään joten jäämme epätietoisuuteen.
 
Rannari kirjoitti:
Varmuutta ei taida saada mistään joten jäämme epätietoisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eläpä nyt vaivu epätoivoon. Olit osin oikeassa ;)

PDF Version
Press Release - Finland 23-53 CN_0.pdf
Media/Public Contact
[email protected]
Transmittal No
23-53
WASHINGTON, August 1, 2023 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Finland of a M270A2 Multiple Launch Rocket System (MLRS) upgrade and related equipment for an estimated cost of $395 million.
Klikkaa laajentaaksesi...

The Government of Finland has requested to buy the M270A2 upgrade for its M270A1 Multiple Launch Rocket Systems (MLRS). The upgrade will include: intercom systems; radio communication mounts; machine gun mounts; battle management system vehicle integration kit; publications for MLRS; spares; services; support equipment; and other related elements of program and logistics support. The estimated total cost is $395 million.
Klikkaa laajentaaksesi...

M270A1 mainittu eli onko tuon perusteella olisi tanskalaiset M270A1 konfiguraation vaunut A2-tason päivityksen kohteena. Vai meneekö tässä M270D1 ja A1 sekaisin kun nuo ovat A1:ä olleet alunperin?

Harmi kun ei määristä puhuta. No varmaa lienee, että A2:sta on tulossa.

Finland – M270A2 Multiple Launch Rocket System (MLRS) Upgrade | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil www.dsca.mil
 
ak.tied kirjoitti:
Eläpä nyt vaivu epätoivoon. Olit osin oikeassa ;)





M270A1 mainittu eli onko tuon perusteella olisi tanskalaiset M270A1 konfiguraation vaunut A2-tason päivityksen kohteena. Vai meneekö tässä M270D1 ja A1 sekaisin kun nuo ovat A1:ä olleet alunperin?

Harmi kun ei määristä puhuta. No varmaa lienee, että A2:sta on tulossa.

Finland – M270A2 Multiple Launch Rocket System (MLRS) Upgrade | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil www.dsca.mil
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti koko satsi menee peruskorjaukseen. Suomen oma rakettivaranto voi olla jopa kymmenkertaistumassa joten lisälaveteillekin alkaisi olla käyttöä.

DCSA-paperista ei kannata paljoa yksityiskohtia vilkuilla. Niissä on perinteisesti ollut tiedot vähän sinne päin. Kaikki on edelleen mahdollista mutta mitään epätoivoon viittaavaa ei ole ilmassa. Ei minun pidäkään kaikkea tietää ja ymmärtää. Tämä mysteeri myös jatkaa antamistaan vuodesta toiseen.
 
Rannari kirjoitti:
Toivottavasti koko satsi menee peruskorjaukseen. Suomen oma rakettivaranto voi olla jopa kymmenkertaistumassa joten lisälaveteillekin alkaisi olla käyttöä.

DCSA-paperista ei kannata paljoa yksityiskohtia vilkuilla. Niissä on perinteisesti ollut tiedot vähän sinne päin. Kaikki on edelleen mahdollista mutta mitään epätoivoon viittaavaa ei ole ilmassa. Ei minun pidäkään kaikkea tietää ja ymmärtää. Tämä mysteeri myös jatkaa antamistaan vuodesta toiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu. Jos meillä 12 A1 vaunua, niin pelkkien niiden uppaaminen tuolla budjetilla olisi tuommonen 32 miljuunaa / kpl, mikä tuntuu jo aivan absurdilta. Että eiköhän siellä ole koko fleetti.
 
tulikomento kirjoitti:
Merivoimien uusille aluksille uutta ilmatorjuntakykyä.

yle.fi

Merivoimien uudet alukset saavat parannellun ilmatorjunnan â Block 2 -ohjukset tuovat lisää osumatarkkuutta ja torjuntaetäisyyttä

Puolustusvoimien uusien taistelualusten rakentaminen Rauman telakalla on alkamassa tämän vuoden aikana. Neljän aluksen laivue valmistuu vuoden 2029 loppuun mennessä.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös voisi samalla laittaa NASAMS ohjukset kuntoon ja hommata ESSM block2 ohjuksia AMRAAM-D hakupäällä niihin?
 
karih kirjoitti:
Eikös voisi samalla laittaa NASAMS ohjukset kuntoon ja hommata ESSM block2 ohjuksia AMRAAM-D hakupäällä niihin?
Klikkaa laajentaaksesi...
NASAMS:iin olisi AMRAAM-ER eli siis ESSM:n moottoria ja runkoa mutta AMRAAM:in hakupäätä ja taistelukärkeä käyttävä ohjus ainakin jo integroituna (Kongsberg ja Raytheon kehittivät sen yhdessä omilla rahoillaan), tästähän oli jokunen vuosi sitten paljonkin puhetta täällä. Suomessa se vaatisi lähinnä lavetin ohjussäiliöiden pidentämisen, ehkä jonkun ohjelmistopäivityksen.
 
J0h1F kirjoitti:
NASAMS:iin olisi AMRAAM-ER eli siis ESSM:n moottoria ja runkoa mutta AMRAAM:in hakupäätä ja taistelukärkeä käyttävä ohjus ainakin jo integroituna (Kongsberg ja Raytheon kehittivät sen yhdessä omilla rahoillaan), tästähän oli jokunen vuosi sitten paljonkin puhetta täällä. Suomessa se vaatisi lähinnä lavetin ohjussäiliöiden pidentämisen, ehkä jonkun ohjelmistopäivityksen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin mutta eikös se ole sille ESSM block1 ohjukselle, eikä tälle ESSM block2 ohjukselle? Eihän block2 ole ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun AMRAAM-ER on keksitty. Pidennyksistä jne. en tiedä, käsittääkseni tuo mahtuu samoihin laukaisusäiöihin, mutta jos jotain pitää tehdä niin käsittääkseni aika pikkuhomma. Tuo lisäisi NASAMS kantamaa huomattavasti, siis oikein todella huomattavasti ja samalla toki helpottaisi ehkä logistiikkaa kun merivoimilla olisi samaa ohjusta sitten kuin maavoimillakin.

Toki NASAMS tutkatkin voisi alkaa vaihtamaan jo uusiin. Tai samalla vaikka koko systeemi kerralla vaihtoon ja uusiin tutkiin ja noihin block2 ESSM/AMRAAM ohjuksiin + jotain IRIS-T SLM kanssa siihen kimppaan (eikös NASAMS voisi niitäkin laukoa?). Vanha NASAMS sitten vaikka Ukrainaan apuna. Sitten olisi hyvä, uusi, hyvällä kantamalla ja kahdella erilaisella ohjuksella varustettu hajautettu ilmapuolustussysteemi meillä. Niin ja jos Daavidin linkoja vai mitä se uusi olikaan, vielä on tulossa siihen niin sitä parempi. Turha noita on vanhaan NASAMS:iin tuhlata edes.
 
karih kirjoitti:
Niin mutta eikös se ole sille ESSM block1 ohjukselle, eikä tälle ESSM block2 ohjukselle? Eihän block2 ole ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun AMRAAM-ER on keksitty. Pidennyksistä jne. en tiedä, käsittääkseni tuo mahtuu samoihin laukaisusäiöihin, mutta jos jotain pitää tehdä niin käsittääkseni aika pikkuhomma. Tuo lisäisi NASAMS kantamaa huomattavasti, siis oikein todella huomattavasti ja samalla toki helpottaisi ehkä logistiikkaa kun merivoimilla olisi samaa ohjusta sitten kuin maavoimillakin.

Toki NASAMS tutkatkin voisi alkaa vaihtamaan jo uusiin. Tai samalla vaikka koko systeemi kerralla vaihtoon ja uusiin tutkiin ja noihin block2 ESSM/AMRAAM ohjuksiin + jotain IRIS-T SLM kanssa siihen kimppaan (eikös NASAMS voisi niitäkin laukoa?). Vanha NASAMS sitten vaikka Ukrainaan apuna. Sitten olisi hyvä, uusi, hyvällä kantamalla ja kahdella erilaisella ohjuksella varustettu hajautettu ilmapuolustussysteemi meillä. Niin ja jos Daavidin linkoja vai mitä se uusi olikaan, vielä on tulossa siihen niin sitä parempi. Turha noita on vanhaan NASAMS:iin tuhlata edes.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mie taas oon ajatellut nin, että nykyisiä NASAMS II pattereita päivitettäs niin että niistä tulisi 12 erillistä patteria joissa olisi kaksi tutkaa (toinen voisi olla uudempi malli) 3 nykyisen kaltaista laukaisualusta ja ehkä 1 vaikka Irondomen laukaisualusta. Ohjelmistoa päivitetään niin että nykyisten ohjuksien lisäksi voi ampua noita Tamir ohjuksia ja lisäksi Derbyn- er versioa ja Python ohjuksia. Patterien käytöä muutettas niin, että ne olisivat kuin kohdepuolustus järjestelmiä, suojaisivat kuitenkin hiukan laajemman alueen kuten kaupungin (-osan) tuolaisesa patterissa olisi kuitenkin 38 laukaisualusta valmista ohjusta, osa kantas pitemmälle ~35km (Derby-er) osa toimisi viimeisenä linjana kohteen lähellä (Tamirohjus). Tulevat David's Sling patterit ottaisivat nykyiset NASAMS II paperien tehtävät. Ajattelin noita Tamir- , Derby-er.- ja Python ohjuksia siksi että ovet saman firman tuotteita kuin Davi's Sling, sitten tulevaisuudessa voisi laajentaa yhteistyötä Spyder ja I-Dome (C-Dome) järjestelmien kassa.
 
.
 
Viimeksi muokattu:
karih kirjoitti:
Niin mutta eikös se ole sille ESSM block1 ohjukselle, eikä tälle ESSM block2 ohjukselle? Eihän block2 ole ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun AMRAAM-ER on keksitty. Pidennyksistä jne. en tiedä, käsittääkseni tuo mahtuu samoihin laukaisusäiöihin, mutta jos jotain pitää tehdä niin käsittääkseni aika pikkuhomma. Tuo lisäisi NASAMS kantamaa huomattavasti, siis oikein todella huomattavasti ja samalla toki helpottaisi ehkä logistiikkaa kun merivoimilla olisi samaa ohjusta sitten kuin maavoimillakin.

Toki NASAMS tutkatkin voisi alkaa vaihtamaan jo uusiin. Tai samalla vaikka koko systeemi kerralla vaihtoon ja uusiin tutkiin ja noihin block2 ESSM/AMRAAM ohjuksiin + jotain IRIS-T SLM kanssa siihen kimppaan (eikös NASAMS voisi niitäkin laukoa?). Vanha NASAMS sitten vaikka Ukrainaan apuna. Sitten olisi hyvä, uusi, hyvällä kantamalla ja kahdella erilaisella ohjuksella varustettu hajautettu ilmapuolustussysteemi meillä. Niin ja jos Daavidin linkoja vai mitä se uusi olikaan, vielä on tulossa siihen niin sitä parempi. Turha noita on vanhaan NASAMS:iin tuhlata edes.
Klikkaa laajentaaksesi...
ESSM Block II:ssa tehdyt parannukset koskevat vain hakupäätä oheiselektroniikkoineen sekä taistelukärkeä, eivät ESSM:n moottoria tai runkoa. AMRAAM-ER käyttää omia AMRAAM:sta peräisin olevia hakupäätä oheiselektroniikkoineen ja taistelukärkeä, joten Block II:lla ei ole vaikutusta siihen.

ESSM Block II:ssa on siis parannuksina Block I:een aktiivinen hakupää puoliaktiivisen lisäksi, sekä aktiivisen hakupään käyttöön liittyen datalinkki kesken lennon tehtäviä lentoradan korjauksia varten ja kehittynyt inertiaohjausyksikkö (puoliaktiivisena ammuttaessahan näitä ei tarvita, kun hakupää vain seuraa tutkavalaisua), sekä uudelleensuunniteltu taistelukärki.

AMRAAM-ER todennäköisesti kantaa hieman pidemmälle kuin ESSM Block II, koska sen taistelukärki-hakupääosa eli ohjuksen etuosa on oleellisesti pienempi, mikä näkyy myös ohjuksen ulkomuodossa. Siinähän ei ole puoliaktiivista hakupäätäkään, vaan pelkästään aktiivinen. Toisaalta AMRAAM-ER:n käyttökohde on enemmän sotilasilmailun kaluston torjunnassa, joten sen lentorataprofiili voi olla erilainen kuin laajemmin myös ohjusten torjuntaan tarkoitetulla ESSM:llä, mikä voinee vaikuttaa kantamaan.

ESSM:n etuna on kyllä nyt Ukrainassa nähdyn ohjusuhan torjumiseen soveltuvuus, mutta se hyvinkin voisi vaatia uusien tutkien hankkimista myös.

Jopuni kirjoitti:
Mie taas oon ajatellut nin, että nykyisiä NASAMS II pattereita päivitettäs niin että niistä tulisi 12 erillistä patteria joissa olisi kaksi tutkaa (toinen voisi olla uudempi malli) 3 nykyisen kaltaista laukaisualusta ja ehkä 1 vaikka Irondomen laukaisualusta. Ohjelmistoa päivitetään niin että nykyisten ohjuksien lisäksi voi ampua noita Tamir ohjuksia ja lisäksi Derbyn- er versioa ja Python ohjuksia. Patterien käytöä muutettas niin, että ne olisivat kuin kohdepuolustus järjestelmiä, suojaisivat kuitenkin hiukan laajemman alueen kuten kaupungin (-osan) tuolaisesa patterissa olisi kuitenkin 38 laukaisualusta valmista ohjusta, osa kantas pitemmälle ~35km (Derby-er) osa toimisi viimeisenä linjana kohteen lähellä (Tamirohjus). Tulevat David's Sling patterit ottaisivat nykyiset NASAMS II paperien tehtävät. Ajattelin noita Tamir- , Derby-er.- ja Python ohjuksia siksi että ovet saman firman tuotteita kuin Davi's Sling, sitten tulevaisuudessa voisi laajentaa yhteistyötä Spyder ja I-Dome (C-Dome) järjestelmien kassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla aika pitkä (vuosia?) kestävä ja fyffeä vaativa integrointiprosessi, tai mistähän sitä tietää, voi mennä nopeastikin. Varmaan iippojen kanssa yhdessä se menisi nopeasti, mutta mitenköhän norjalaisia miellyttäisi päästää kilpailijafirman väki NASAMS:n päivittämiseen käsiksi.
 
Jopuni kirjoitti:
Mie taas oon ajatellut nin, että nykyisiä NASAMS II pattereita päivitettäs niin että niistä tulisi 12 erillistä patteria joissa olisi kaksi tutkaa (toinen voisi olla uudempi malli) 3 nykyisen kaltaista laukaisualusta ja ehkä 1 vaikka Irondomen laukaisualusta. Ohjelmistoa päivitetään niin että nykyisten ohjuksien lisäksi voi ampua noita Tamir ohjuksia ja lisäksi Derbyn- er versioa ja Python ohjuksia. Patterien käytöä muutettas niin, että ne olisivat kuin kohdepuolustus järjestelmiä, suojaisivat kuitenkin hiukan laajemman alueen kuten kaupungin (-osan) tuolaisesa patterissa olisi kuitenkin 38 laukaisualusta valmista ohjusta, osa kantas pitemmälle ~35km (Derby-er) osa toimisi viimeisenä linjana kohteen lähellä (Tamirohjus). Tulevat David's Sling patterit ottaisivat nykyiset NASAMS II paperien tehtävät. Ajattelin noita Tamir- , Derby-er.- ja Python ohjuksia siksi että ovet saman firman tuotteita kuin Davi's Sling, sitten tulevaisuudessa voisi laajentaa yhteistyötä Spyder ja I-Dome (C-Dome) järjestelmien kassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, tuossa "päivityksessä" olisi yhtä paljon järkeä kuin ottaa Volvo XC90, vaihtaa siihen Mersun ajotietokone, Teslan ajoakut ja Dacian akselit...

Ensimmäinen kysymys on, miksi ihmeessä tuollainen täysin uniikki pellepeloton-viritelmä pitäisi edes tehdä? Toimittajat ovat käyttäneet vuosia oman tuotekokonaisuutensa tuotekehitykseen ja tällaisen valmiin kokonaisuuden pilkkominen ja päivittäminen tuottaisi parhaimmillaankin jonkun oudon sekasikiön, jonka käytettävyys olisi todennäköisesti huono.

Suomessa on nyt 4+4 NASAMS-patteria. Jos/kun ilmatorjuntaa laajennetaan, miksi ei yksinkertaisesti osteta vaikka tarvittavat määrä uusia Irondome-patterita, jos ne sopivat suunniteltuun tehtävään? Ehdottamassasi mallissa pitäisi joka tapauksessa ostaa lisää NASAMS-pattereita.

Ratkaisusi olisi:
  • järkyttävästi kalliimpi kuin nykyisten NASAMS-patterien päivitys ja lisähankintana hankittavat uudet patterit.
  • ajallisesti kestämätön, eri ohjusten integrointi toisen toimittajan ympäristöön vaatisi vuosien integrointi- ja testaustyön
  • puolustusvoimien henkilöresurssien osalta kestämätön. Tuollaista integrointia ei voisi tehdä mikään kaupallinen toimija, vaan vetovastuu jäisi puolustusvoimille.
  • toiminnallisesti älytön. NASAMS-patteri toimii osana ilmatorjuntapatteristoa, joka puolestaan voi olla osa ilmatorjuntarykmenttiä. Miksi kohdetorjuntaan suunnitellun NASAMS-patterin ympärille pitäisi rakentaa koko ilmapuolustuksen runko?
  • kaupallisesti mahdoton. Miksi esimerkiksi Kongsberg alkaisi avaamaan oman NASAMS-järjestelmänsä lähdekoodeja kilpailijalle?
  • täysin yhteensopimaton kaikkien muiden järjestelmien kanssa. Tuollainen sekasikiö-patteri olisi koko elinkaarensa ajan jokaisessa päivityskierroksessa täysin uniikki, se ei olisi liitettävissä NATOn ilmapuolustukseen eikä sitä voisi siirtää esim. vahventamaan kumppanimaan ilmapuolustusta (tämä lähinnä, koska se olisi toiminnallinen sekasikiö eikä täyttäisi määritelmää ohjusilmatorjuntapatterista)
 
Tuli tietämättömälle tälläinen mieleen kun uutisia katselin, että Israelilla näyttää olevan IT:lle kovasti käyttöä. Voiko tämä vaikuttaa Suomen David’s sling tilaukseen?
 
J0h1F kirjoitti:
ESSM Block II:ssa on siis parannuksina Block I:een aktiivinen hakupää puoliaktiivisen lisäksi, sekä aktiivisen hakupään käyttöön liittyen datalinkki kesken lennon tehtäviä lentoradan korjauksia varten ja kehittynyt inertiaohjausyksikkö (puoliaktiivisena ammuttaessahan näitä ei tarvita, kun hakupää vain seuraa tutkavalaisua), sekä uudelleensuunniteltu taistelukärki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jo block I:n aegis-variantissa (RIM-162A) oli datalinkki. Block II:ssa se tosiaan taitaa tulla jokaiseen ohjukseen ampuvan aluksen kyvyistä riippumatta ja lienee kyvykkäämpikin. Puoliaktiivisella ohjuksella datalinkki parantaa suorituskykyä monimaalitilanteessa, kun valaisua ei tarvita ennen kuin ohjus on maalin lähellä. Näin ohjuksia voi olla ilmassa paljon enemmän kuin jos valaisu tarvitaan koko torjunnan ajan.
VLF kirjoitti:
Tuli tietämättömälle tälläinen mieleen kun uutisia katselin, että Israelilla näyttää olevan IT:lle kovasti käyttöä. Voiko tämä vaikuttaa Suomen David’s sling tilaukseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu tilanteen etenemisestä. Hamas tuskin on saanut käsiinsä Stunneria vaativia ohjuksia, mutta jos IranHizbollah liittyy mukaan niin niille voi tulla tarvetta Israelissa. Toisaalta meidän järjestelmien valmistus on ehkä vielä alakomponenttien tilausvaiheessa, eli kokoonpano saatika ohjusten pakkaaminen mukaan voi olla vielä vuosien päässä.
 
Hanski kirjoitti:
Puolustusvoimat on ilmoittanut lavettien lukumääräksi 41 kpl. Missään muussa kalustossa puolustusvoimat ei ole varannut 43 % kalustosta pelkästään ajoharjoitteluun ja en todellakaan usko, että tanskalaisilla heittimillä ei pystyisi ampumaan. Tanskalaisissa heittimissä ei tullut mukana ammunnanhallintatietokonetta, mutta todennäköisesti ne on hankittu USA:sta samalla kun heittimiä päivitettiin ensimmäistä kertaa (tyyliin "varaosiksi" 12 kpl ison läppärin kokoista ammunnanhallintatietokonetta). Myös USA:sta hankitut lavetit ovat vaatineet suomalaistamisen ja se on hoitunut samassa päivityksessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen ymmärtänyt että päivityspaketti joka nyt hankitaan on sen verran perusteellinen, että vaunut käytännössä rakennetaan uusiksi. Jos on jotain ropleemia ollutkin noiden tanskalaisten alustojen kanssa niin ne varmaankin tuohon hintaan korjataan uutta vastaaviksi niin kuin muutkin alustat.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top