Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Minä voin ottaa yhden Sergein autotalliin säilöön, jos valtiolta ei enää liikene varastotilaa niille. :p
Legendaarisen "1941" leffan hengessä Sergeit joka toisen rannikolla olevan ison talon takapihalle. Voi ammuskella suklareita ja meridrooneja siinä samalla :uzi:
 
Jokin joka osuu tarkemmin, vaikuttaa pidemmälle ja vaatii mahdollisimman vähän resursseja varastointiin, ylläpitoon, koulutukseen ja operointiin.

Sergein kenties läheisin verrokki on olkapääohjuslaukaisin. Osumatodennäköisyys on korkea yhdellä laukauksella, Sergei vaatii pitkiä sarjoja toinen toisensa perään. Ulottuvuus on olkapääohjuksella moninkertainen Sergeihin nähden. Jopa yksi mies voi operoida olkapääohjuslaukaisinta ja kaksi jo tehokkaasti, Sergei vaatii useamman ukon ja mielellään lähemmäs ryhmän (ja nämä kertautuu sitten huollossa ym.). Varastointikustannukset ovat inhimillisemmät, ohjuslaukaisin on paljon pienempi kuin tykki ja ohjukset vievät vähemmän tilaa kuin jumalaton määrä Sergein patruunalaukauksia. Ja olkapääohjuksetkin on suunniteltu jokseenkin huoltovapaiksi ja kenttäolosuhteita kestäviksi, joten ihan samanlaista ammattisotilaiden hellää huolenpitoa ne eivät vaatine kuin raskaammat ilmatorjuntajärjestelmät.

Mutta ei raskaampiakaan järjestelmiä voi väheksyä. Israel nojaa terroristien lentävien aseiden torjunnan ohjuksiin, ei tykkeihin. Ehkä he ovat laskeneet, että se on fiksu ratkaisu? Heillä on hyvä valmius rauhan aikanakin, meidän Sergeit taas eivät ole kehä III:n varrella, vaan ne on varikoilla, vaikka ryssä voi laukaista Shahedit Kiovan sijaan Helsinkiin vielä tänään.
Jos Sergei ampumatarvikkeineen poistettaisiin tässä ja nyt, niin montako olkääohjusta näin säästyneellä summalla saisi? En tiedä mutta arvaan ettei monta.
 
Droneja sergeillä? Pieni nopea maali, johon osutaan harvalla tulentiheydellä? Tuon täytyy olla vitsi tässä maailmanajassa.

Sergein rooli on ollut mulle arvoitus, kunnes kenties sen ymmärsin. Sen ainoa rooli tuskin koskaan on ollut taivasammunta.
 
Jos Sergei ampumatarvikkeineen poistettaisiin tässä ja nyt, niin montako olkääohjusta näin säästyneellä summalla saisi? En tiedä mutta arvaan ettei monta.

Joku viisas voisi kertoa mitä luokkaa tulentiheys on esim. 1500 metrin päässä. Melkoisia veivimestareita pitää löytyä, että nauramatta sitä roiskimista voisi katsoa. Entäs pimeätoiminta?

800 sotilaan patteristo päivystää ja hinkkaa, ampuu rekallisen ammuksia ja pudottaa 2 dronea, sotku tarjoaa kahvit ja pullaatia ja esikunnassa tehdään aaltoja.
 
Droneja sergeillä? Pieni nopea maali, johon osutaan harvalla tulentiheydellä? Tuon täytyy olla vitsi tässä maailmanajassa.

Sergein rooli on ollut mulle arvoitus, kunnes kenties sen ymmärsin. Sen ainoa rooli tuskin koskaan on ollut taivasammunta.
Sillä voi ampua mitä tahansa niin kauan kuin amitsuunia riittää. Ei ahtauteta omaa ajatusta pelkkiin droneihin. Uushankkeena tuo olisi järjetön, mutta siitähän ei nyt olekaan puhe.

Varsinaisilla it-yksiköillä Sergei lienee nykyisellään varsin harvinainen peli? Monessa paikkaa se on silti oto-aseena ja varalla.
 
Eikös Sergei ole osoittautunut käyttökelpoiseksi suurten ja keskikokoisten polttomoottoridroonien - kuten Shahedien - torjunnassa sekä Ukrainan että ryssän palveluksessa? Ei se hyvä ole(mm. vaatii päivänvaloa eikä maali saa olla liian korkealla tai kaukana) mutta toimii ja jo olemassaolevana järjestelmänä varmasti kustannustehokas käyttää.
 
Eikös Sergei ole osoittautunut käyttökelpoiseksi suurten ja keskikokoisten polttomoottoridroonien - kuten Shahedien - torjunnassa sekä Ukrainan että ryssän palveluksessa? Ei se hyvä ole(mm. vaatii päivänvaloa eikä maali saa olla liian korkealla tai kaukana) mutta toimii ja jo olemassaolevana järjestelmänä varmasti kustannustehokas käyttää.
Eikös Shahedit yms lennä aika suoraviivaisesti? Luulis päivän valossa pystyttävän ampumaan alas.

Muistele kirjoitetun että Ukrainassa nuo lennokit joutuvat lentämään korkeammalla juuri tuon ammusilmatorjunnan vuoksi.
 
Jos Sergei ampumatarvikkeineen poistettaisiin tässä ja nyt, niin montako olkääohjusta näin säästyneellä summalla saisi? En tiedä mutta arvaan ettei monta.

Eikö se jo käyty lävitse, että:

A) Saat viisi miljardia riihikuivaa, kun soitat valtiovarainministerille ja puhut vakuuttavasti puolustusvoimain materiaalisista tarpeista.
B) Joudut sotaoikeuteen ja ylenemiskieltoon, jos erehdyt ruinaamaan "vain yhtä virkaa lisää".

Tässä tilanteessa voi olla pakko luopua jostakin sinänsä käyttökelpoisesta, kuten 2000-luvullakin stenattiin paljon DDR:n jäämistöä huolella. Sergei on Mustin ohella niitä ensimmäisenä lähteviä tällä kierroksella.
 
Tässä tilanteessa voi olla pakko luopua jostakin sinänsä käyttökelpoisesta, kuten 2000-luvullakin stenattiin paljon DDR:n jäämistöä huolella. Sergei on Mustin ohella niitä ensimmäisenä lähteviä tällä kierroksella.
En tiedä olisiko se kummoinen saavutus, että vaikkapa jollakin huolto-, tai paikalliskomppanialla ei enää olisi Sergeitä oto-aseena. Tilalle ei tulisi mitään.

Aina pitää miettiä kustannuksia, mutta tätä säästöä en hahmota. Poistuvien vehkeiden listallahan tuo on joka tapauksessa. Mustiakaan ei ole viime vuosina paljoa näkynyt, joten taitaa sekin olla jo uransa ehtoolla?
 
En tiedä olisiko se kummoinen saavutus, että vaikkapa jollakin huolto-, tai paikalliskomppanialla ei enää olisi Sergeitä oto-aseena. Tilalle ei tulisi mitään.

Aina pitää miettiä kustannuksia, mutta tätä säästöä en hahmota. Poistuvien vehkeiden listallahan tuo on joka tapauksessa. Mustiakaan ei ole viime vuosina paljoa näkynyt, joten taitaa sekin olla jo uransa ehtoolla?

Kalusto pitää varastoida ja kouluttaa. Toki tämä on osin laskennallista, koska jos perusyksikössä X on Y virkaa, niin voi olla se ja sama, koulutetaanko varusmiehille asiat A, B ja C vaiko ainoastaan A ja B. Esim. panssarintorjuntakoulutetuthan ovat perinteisesti kertoneet saaneensa koulutuksen melkoiselle listalle eri asejärjestelmiä. Toisaalta luulen, että Sergei on jo vähän eri asia eikä sen tehokasta käyttöä opita kertaalleen vehjettä kasarmin takana käpistelemällä.

Rajalliseksihan tässä-ja-nyt stenaamisen säästö jää, jos käyttäjät on koulutettu ja kalusto koipussitettu eikä kalusto olisi tulossa varusmieskoulutukseen seuraavan kerran kuin vasta Z vuoden kuluttua. Merkittävimmät säästöt alkavat realisoitua vasta Z vuoden päästä, kun voidaan käyttää vapautunut henkilöstöresurssi järkevämmän kalustokoulutukseen antamiseen.

Tätä ei pidä mieltää liiaksi eurojen allokoinnin kannalta, kun PV ei euroja voi vapaasti allokoida. Enemmän tätä pitää ajatella siten, että voimme kouluttaa joko T-72 miehistöjä tai Leo 2 miehistöjä, mutta molempiin ei varastotila ja henkilöstöresurssit riitä. Joten T-72 pataan ja Leopardit tilalle. Ja kun rahaa nyt on, niin ehkäpä se voi realisoitua huoltojoukkojenkin hyväksi, joko suoraan (esim. uuden konekiväärin hankinnassa huomioidaan myös huollon omasuojailma-ammuntatarpeet) tai välillisesti (esim. hankitaan lisää ja/tai tehokkaampia ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä, joiden sateenvarjo kattaa aiempaa todennäköisemmin myös huoltojoukkojen toiminta-alueen).
 
Just nyt sergeille on ehkä kipein tarve koko sen rosterissa olo ajalta. Asetekniikka menee kuitenkin dronejen ja vastakeinojen osalta eteenpäin sellaista vauhtia, että 2035 käytettävyys on samaa luokkaa kuin nelipiippuisella maximilla oli 50-luvulla suihkukonetta vastaan (mikä sekin itseasiassa olisi kohteen suojauksessa taas ihan soiva peli…). Kysymysmerkki vaan on, tarviiko sergeillä käydä vielä yksi sota ennen lopullista vanhenemista. Mä en ainakaan niitä vielä kaikkia uskaltaisi ukrainaan lähettää vaikka varmasti kelpaisivat.
 
Kalusto pitää varastoida ja kouluttaa. Toki tämä on osin laskennallista, koska jos perusyksikössä X on Y virkaa, niin voi olla se ja sama, koulutetaanko varusmiehille asiat A, B ja C vaiko ainoastaan A ja B. Esim. panssarintorjuntakoulutetuthan ovat perinteisesti kertoneet saaneensa koulutuksen melkoiselle listalle eri asejärjestelmiä. Toisaalta luulen, että Sergei on jo vähän eri asia eikä sen tehokasta käyttöä opita kertaalleen vehjettä kasarmin takana käpistelemällä.

Rajalliseksihan tässä-ja-nyt stenaamisen säästö jää, jos käyttäjät on koulutettu ja kalusto koipussitettu eikä kalusto olisi tulossa varusmieskoulutukseen seuraavan kerran kuin vasta Z vuoden kuluttua. Merkittävimmät säästöt alkavat realisoitua vasta Z vuoden päästä, kun voidaan käyttää vapautunut henkilöstöresurssi järkevämmän kalustokoulutukseen antamiseen.

Tätä ei pidä mieltää liiaksi eurojen allokoinnin kannalta, kun PV ei euroja voi vapaasti allokoida. Enemmän tätä pitää ajatella siten, että voimme kouluttaa joko T-72 miehistöjä tai Leo 2 miehistöjä, mutta molempiin ei varastotila ja henkilöstöresurssit riitä. Joten T-72 pataan ja Leopardit tilalle. Ja kun rahaa nyt on, niin ehkäpä se voi realisoitua huoltojoukkojenkin hyväksi, joko suoraan (esim. uuden konekiväärin hankinnassa huomioidaan myös huollon omasuojailma-ammuntatarpeet) tai välillisesti (esim. hankitaan lisää ja/tai tehokkaampia ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä, joiden sateenvarjo kattaa aiempaa todennäköisemmin myös huoltojoukkojen toiminta-alueen).
Kalusto pitää varastoida ja kouluttaa. Toki tämä on osin laskennallista, koska jos perusyksikössä X on Y virkaa, niin voi olla se ja sama, koulutetaanko varusmiehille asiat A, B ja C vaiko ainoastaan A ja B. Esim. panssarintorjuntakoulutetuthan ovat perinteisesti kertoneet saaneensa koulutuksen melkoiselle listalle eri asejärjestelmiä. Toisaalta luulen, että Sergei on jo vähän eri asia eikä sen tehokasta käyttöä opita kertaalleen vehjettä kasarmin takana käpistelemällä.

Rajalliseksihan tässä-ja-nyt stenaamisen säästö jää, jos käyttäjät on koulutettu ja kalusto koipussitettu eikä kalusto olisi tulossa varusmieskoulutukseen seuraavan kerran kuin vasta Z vuoden kuluttua. Merkittävimmät säästöt alkavat realisoitua vasta Z vuoden päästä, kun voidaan käyttää vapautunut henkilöstöresurssi järkevämmän kalustokoulutukseen antamiseen.

Tätä ei pidä mieltää liiaksi eurojen allokoinnin kannalta, kun PV ei euroja voi vapaasti allokoida. Enemmän tätä pitää ajatella siten, että voimme kouluttaa joko T-72 miehistöjä tai Leo 2 miehistöjä, mutta molempiin ei varastotila ja henkilöstöresurssit riitä. Joten T-72 pataan ja Leopardit tilalle. Ja kun rahaa nyt on, niin ehkäpä se voi realisoitua huoltojoukkojenkin hyväksi, joko suoraan (esim. uuden konekiväärin hankinnassa huomioidaan myös huollon omasuojailma-ammuntatarpeet) tai välillisesti (esim. hankitaan lisää ja/tai tehokkaampia ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä, joiden sateenvarjo kattaa aiempaa todennäköisemmin myös huoltojoukkojen toiminta-alueen).
Dronet varmaankin tuovat torjunnan puolelle sellaisen merkittävän muutoksen, että vastatoimia tekevän joukon pitää jatkuvan uhan takia ainakin rungoltaan olla koko ajan rivissä.

Nykyisen omasuoja-it:n kaltainen oto-malli olisi liian hidas reagoimaan. Tältä osin ollaan menossa kohti uutta aikaa ja Sergeinkin loppu lähenee. Voi kyllä olettaa, että omaan syvyyteen yllättäen ilmaantuvien kopterienkin todennäköisyys on samalla laskusuunnassa. Muutos ottaa kuitenkin aikaa.
 
Tietämättä mitään tarkkaa sergeistä tai sen kyvyistä, Ukrainasta löytyy vastaus kyseisen aseen arvoon ja potentiaaliin. Jos sille on siellä käyttöä, on sille varmasti täälläkin, olemassa olevana ”ilmaisena” järjestelmänä. Ja jatkokysymyksenä, olisiko siinä myös potentiaalia kehittää. Kyllähän meillä softaa, servoja ja solenoideja löytyy manuaaliaseen muuttamiseksi ”automaattiseksi”.
 
Mä vähän epäilen Sergein potentiaalia dronen torjunnassa. Hajonta on iso ja drone ei säikähdä päin pläsiä tulevia valojuovia. Siihen pitäisi saada jotain uutta ampumatarvikketta, joka ei vaadi täysosumaa vaurioittaakseen kohdetta.
 
Tietämättä mitään tarkkaa sergeistä tai sen kyvyistä, Ukrainasta löytyy vastaus kyseisen aseen arvoon ja potentiaaliin. Jos sille on siellä käyttöä, on sille varmasti täälläkin, olemassa olevana ”ilmaisena” järjestelmänä. Ja jatkokysymyksenä, olisiko siinä myös potentiaalia kehittää. Kyllähän meillä softaa, servoja ja solenoideja löytyy manuaaliaseen muuttamiseksi ”automaattiseksi”.
Toisaalta se, että osa meikäläisestä Sergei-varannosta on Ukrainassa kertoo ettei kyseessä ole mikään korvaamattoman tärkeä järjestelmä. Kolmijaolla nykyaikainen-ajanmukainen-käyttökelpoinen se sijoittuu tuohon viimeiseen ryhmään. Kunnes tulee hetki jolloin se lipsahtaa reunan yli romulaariin. En kyllä tiedä onko se ikinä ollutkaan enempää, kuin juurikin käyttökelpoinen?
 
Kypärässä ei ole vanhenemisaikaa. Kovia levyjä on hankittu vs pehmeät paneeli suhteella 1:50 jollei jopa vähemmän eli kovat levyt eivät ole jokapojan jakotavaraa.
Sirpale on tilastollisesti paljon suurempi uhka kuin luoti. Kovia levyjä kai käytetään lähinnä Kaartissa, joka erikoistunut rakennetun alueen toimintaan. Märkä sirpaleliivi + kovat levyt on muuten aika hc kombinaatio kantaa pitkää päivää ja päivä toisensa perään.
 
Toisaalta se, että osa meikäläisestä Sergei-varannosta on Ukrainassa kertoo ettei kyseessä ole mikään korvaamattoman tärkeä järjestelmä. Kolmijaolla nykyaikainen-ajanmukainen-käyttökelpoinen se sijoittuu tuohon viimeiseen ryhmään. Kunnes tulee hetki jolloin se lipsahtaa reunan yli romulaariin.
Tällaisessa tilanteessa en soisi minkään käyttökelpoisen lipsahtavan romun puolelle. Oishan se noloa taistella naapurin 50-luvun vehkeitä vastaan kepeillä, kun moderni kama on loppu ja retro on romutettu.
Antaa jollekin paikallisille pellepelottomille sergeit testiin että mitä siitä sais tämän päivän tekniikalla. Jos tuote on hyvä, ostetaan ja laitetaan tuotantoon. Ja ehkä jopa vientiin.
 
Tällaisessa tilanteessa en soisi minkään käyttökelpoisen lipsahtavan romun puolelle. Oishan se noloa taistella naapurin 50-luvun vehkeitä vastaan kepeillä, kun moderni kama on loppu ja retro on romutettu.
Antaa jollekin paikallisille pellepelottomille sergeit testiin että mitä siitä sais tämän päivän tekniikalla. Jos tuote on hyvä, ostetaan ja laitetaan tuotantoon. Ja ehkä jopa vientiin.
Ampumatarvikkeisiinhan homma lopulta kulminoituu. Kun ne loppuvat on tykkienkin aika mennä. Sitä ennen harkittua jatkokäyttöä, jotta kokonaisvaikutus pysyy positiivisen puolella. Nuo eivät saa viedä resursseja miltään ensilinjan kalustolta, tai joukolta.
 
Back
Top