Puolustusvoimien kalusto jos olisimme Venäjän liittolaisia

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
En muista oliko tästä keskustelua aikaisemmin, mutta millaiset määrät ja mitä kalustoa löytyisi PV:n varastoista jos Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen oltaisiin jostain syystä päätetty hankkia kaikki sotakama idästä?

- BMP-3 sekä T-90 olisivat käytössä laajalti ja varmaankin kotimaisella elektroniikalla päivitettyinä.

- Patria saattaisi valmistaa uudempia BTR panssariajoneuvoja lisenssillä ja tietenkin kotimaisella elektroniikalla varustettuna.

- Telatykit olisivat varmasti ainakin osittain samoja kuin nyt, mutta sillä erotuksella jotta parhailla yksiköillä olisi ainakin muutama kymmenen 2S19 Msta telatykkiä käytössä. MRLS systeemiä ei tietenkään olisi ostettu ja sen virkaa toimittaisi BM-30 Smerch.

- Ilmavoimien torjuntahävittäjä toimisi päivitetty MiG-29.

- Ilmantorjunnassa huolehtisivat BUK, TOR, ja S-300 patteristot.


Mitäs unohtui?
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Pantsir ja Tunguska kuuluisivat varmaan myös valikoimaan.
 
#3
En usko, että Venäjän seuraan lyöttäytyminen olisi aiheuttanut sikäli mitään mullistusta, että tänne oltaisiin oltu yhtäkkiä hankkimassa suuria määriä modernia kalustoa. Veikkaan, että esimerkiksi S-300 olisi jäänyt haaveeksi. Luultavasti kalustovalikoima olisi aika lailla sama kuin nytkin, ainoastaan valmistusmaa olisi eri. Jos telatykkeinä on nyt vanhempaa itäkalustoa, niin tuskin se sen uudempaa olisi kuvitellussa tilanteessakaan. BTR-lisenssiin en myöskään usko, toteutuneesta historiasta ei oikein löydy tukea ajatukselle. Lisenssillä ei ole oikeastaan valmistettu muuta kuin lentokoneita ja niistäkin on aikaa.
Melkein epäilen, että budjetti saattaisi olla jopa nykyistä tiukempi. Venäjä kun on ainoa kuviteltavissa oleva uhka ja jos oltaisiin läheisissä väleissä, niin maanpuolustus tuskin olisi sen suositumpaa kuin se oli 70-luvulla.
 
#4
- BMP-3 sekä T-90 olisivat käytössä laajalti ja varmaankin kotimaisella elektroniikalla päivitettyinä.
- Patria saattaisi valmistaa uudempia BTR panssariajoneuvoja lisenssillä ja tietenkin kotimaisella elektroniikalla varustettuna.
"Kotimainen elektroniikka".

Ei millään pahalla mutta kun olen parikymmentä vuotta tältä saralta leipäni tienannut niin enpä pistäisi hirveästi panoksia tähän. Meikäläinen high-tech on (kuten muutkin länsimaat) tiiviisti sidoksissa yhdysvaltalaisiin teknologiayhtiöihin ja on aika vaikea nähdä mitään mahdollisuuksia sille, että meillä olisi mitään erityistä "Kotimaista elektroniikkaa" jos olisimme Venäjän liittolaisia.

Ihan jo hypoteettinen kysymyksenasettelu Suomesta Venäjän liittolaisena on mielenkiintoinen ja pistää miettimään mitähän kysyjän päässä liikkuu. Ketkä ovat vuonna 2014 Venäjän liittolaisia? Mikä näitä valtioita yhdistää? Ei ainakaan demokratia, mielipiteenvapaus, ilmaisunvapaus, hallinnon läpinäkyvyys, oikeusvaltio, kansalaisyhteiskunta...

Jännään porukkaan teräsmies (=Stalin) meidät haluaisi yhdistää. Herää kysymys: Miksi?
 
#5
"Kotimainen elektroniikka".

Ei millään pahalla mutta kun olen parikymmentä vuotta tältä saralta leipäni tienannut niin enpä pistäisi hirveästi panoksia tähän. Meikäläinen high-tech on (kuten muutkin länsimaat) tiiviisti sidoksissa yhdysvaltalaisiin teknologiayhtiöihin ja on aika vaikea nähdä mitään mahdollisuuksia sille, että meillä olisi mitään erityistä "Kotimaista elektroniikkaa" jos olisimme Venäjän liittolaisia.

Ihan jo hypoteettinen kysymyksenasettelu Suomesta Venäjän liittolaisena on mielenkiintoinen ja pistää miettimään mitähän kysyjän päässä liikkuu. Ketkä ovat vuonna 2014 Venäjän liittolaisia? Mikä näitä valtioita yhdistää? Ei ainakaan demokratia, mielipiteenvapaus, ilmaisunvapaus, hallinnon läpinäkyvyys, oikeusvaltio, kansalaisyhteiskunta...

Jännään porukkaan teräsmies (=Stalin) meidät haluaisi yhdistää. Herää kysymys: Miksi?
Miten Suomessa näiden asoiden suhteen mennään? Entäs Eu:ssa? TTIP sopimustakin sovitaan neuvotellaan julkisesti ja läponäkyvästi.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Jännään porukkaan teräsmies (=Stalin) meidät haluaisi yhdistää. Herää kysymys: Miksi?
Et ole ilmeisesti lukenut minun viestejä tuolla Ukraina ketjussa kun tuollaisia vihjailet, mutta melko vakavasti otat yksinkertaiset ajatusleikit.

Minuteman = Joseph McCarthy?
 
#7
Olisi varmaan aiheellista perustaa keskusteluhaara: "Naton kalusto jos Nato liittyisi Suomeen?"
- suomalaista tekniikkaahan siellä jo on mutta tuo Naton Suomeen liittyminen toisi valtaisat lisämarkkinat ja varmasti näkyisi myös suomalaisen "korkeamman tekniikan" (elektroniset laitteet, sensoritekniikka, tietoliikennejärjestelmät, AMOS yms) osuuden kasvuna. Nato-maiden yritykset ovat etuoikeutettuna hankintalistoilla ja muualta hankkivat jos mitään vastaavaa ei löydy natomaista. Esim IR-sensorit ja "spektrometrit" ovat Suomessa todella huippua, kuten niihin liittyvät tekniset ratkaisut eri käyttökohteisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Tykkäykset: TT

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#8
Ketkä ovat vuonna 2014 Venäjän liittolaisia? Mikä näitä valtioita yhdistää? Ei ainakaan demokratia, mielipiteenvapaus, ilmaisunvapaus, hallinnon läpinäkyvyys, oikeusvaltio, kansalaisyhteiskunta... Jännään porukkaan teräsmies (=Stalin) meidät haluaisi yhdistää. Herää kysymys: Miksi?
Ai Suomessako toimii demokratia kun juuri hyllytettiin massiivisen suosion saanut kansalaisaloitekin tasa-arvoisesta aviolaista? Mielipiteenvapaus, ilmaisunvapaus, oikeusvaltio jne. asioiden tason havaitsemiseen Suomessa riittänee tämä linkki. Hallinnon läpinäkyvyys on Suomessa vitsi, armeijastakin saa enemmän tietoa ulkomaisista lähteistä kuin Suomesta. Venäjä olisi Suomelle juuri sopiva viitekehys.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#9
Eihän tässä kukaan ole mistään yhdistymisistä puhunut, vaan hypoteettisesta skenaariosta.
 
#10
Ai Suomessako toimii demokratia kun juuri hyllytettiin massiivisen suosion saanut kansalaisaloitekin tasa-arvoisesta aviolaista?
Massiivisen suosion?

Muistaakseni aloitetta ilmoitti kannattavansa noin puolitoista sataa tuhatta suomalaista.

Muistaakseni suomalaisia on vajaa kuusi miljoonaa.

Kun persut saivat about 20% eduskuntavaalien äänistä, "tietyt piirit" vetivät tästä johtopäätöksen että 80% suomalaisista äänesti persuja vastaan.

Eikos 150 tuhatta vs. kuusi miljoonaa tarkoita että viisi miljoonaa kahdeksansataaviisikymmentä tuhatta ei kannattanut homoavioliittolakia?

Kummallinen käsitys demokratiasta teillä. Jos oma tahto ei saa kannatusta niin heittäydytään selälle ja aletaan sätkiä huutoitkun kera?
 
#11
Eihän tässä kukaan ole mistään yhdistymisistä puhunut, vaan hypoteettisesta skenaariosta.
Jos en ole dementoitunut vielä ihan täysin niin otsikko kuuluu:
"...jos olisimme Venäjän liittolaisia"

Ainahan sitä voi spekuloida. Vaikka sillä että jos olisimme kuunatsien liittolaisia. Ihan yhtä järkevää.
 
#12
Ai Suomessako toimii demokratia kun juuri hyllytettiin massiivisen suosion saanut kansalaisaloitekin tasa-arvoisesta aviolaista?
No ensinnäkin sitä ei hyllytetty, toiseksi aloite ei millään tavalla vielä kerro siitä kannattaako kansan enemmistö sitä ja kolmanneksi demokratia ei tarkoita, että kaikki automaattisesti tapahtuu jos enemmistö kannattaa sitä.

Eikos 150 tuhatta vs. kuusi miljoonaa tarkoita että viisi miljoonaa kahdeksansataaviisikymmentä tuhatta ei kannattanut homoavioliittolakia?
Ei.
 
#13
Ei niin. Eikä se, että pieni äänekäs vähemmistö saa kerättyä johonkin aloitteeseensa kynnyksen ylittävän määrän allekirjoituksia tarkoita sitä että ehdotus pitää hyväksyä.

Jos homma toimisi näin että 50 tuhatta allekirjoitusta pakottaisi eduskunnan säätämään ehdotuksen mukaisen lain, niin lähtisin heti keräämään allekirjoituksia ainakin seuraaviin kansalaisaloitteisiin:

1. Verot maksettava valtion varoista.
2. Keskipalkkaa pienempien palkkojen maksaminen kiellettävä.
3. Konjakkipullon pohjasta se köyhää huijaava lasiklunssi pois!
4. Heinäkuuksi vain helllepäiviä.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Jos en ole dementoitunut vielä ihan täysin niin otsikko kuuluu:
"...jos olisimme Venäjän liittolaisia"

Ainahan sitä voi spekuloida. Vaikka sillä että jos olisimme kuunatsien liittolaisia. Ihan yhtä järkevää.
No voi sun, youtubessa ryssä rääkyy jotta olen fasisti joka yrittää tappaa venäläisiä jenkkien kanssa ja täällä luullaan jotta yritän liittää kotimaani venäjään! Yhdeksi perusteeksi sitten tarjotaan kun minun nimimerkki perustuu periamerikkalaiseen supersankariin.

Kannattaa käydä lääkärillä kyselemässä tuosta dementiasta.
 
#15
Et ole ilmeisesti lukenut minun viestejä tuolla Ukraina ketjussa kun tuollaisia vihjailet, mutta melko vakavasti otat yksinkertaiset ajatusleikit.

Minuteman = Joseph McCarthy?
Joseph McCarthy oli 1950-luvulla vaikuttanut kommunismin vankkumaton vastustaja ja otan rinnastuksen kunnianosoituksena.

Et vastannut kysymykseen mikä perusteella rakentelet skenariota jossa Suomi on Venäjän liittolainen vuonna 2014? Miksi?
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Jos en ole dementoitunut vielä ihan täysin niin otsikko kuuluu:
"...jos olisimme Venäjän liittolaisia"

Ainahan sitä voi spekuloida. Vaikka sillä että jos olisimme kuunatsien liittolaisia. Ihan yhtä järkevää.
Tuosta otsikosta ei käy ilmi muuta kuin että Teräsmies haluaa spekuloida millaista kalustoa PV:llä olisi, jos olisimme Venäjän liittolaisia. Sinä kirjoitit: "Jännään porukkaan teräsmies (=Stalin) meidät haluaisi yhdistää. Herää kysymys: Miksi?"

Missään en ole nähnyt sellaista tekstiä, että Terämies haluaisi meidät Venäjään yhdistää. Spekulointi (epämiellyttävällä) skenaariolla on eri asia kuin epämiellyttävän skenaarion toteutumisen toivominen.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Tuskimpa Teris on GRU:n vaikuttaja-agentti....tai sitten tekee sen niin ovelasti. :D SVR:n vaikuttaja-agentti hakisi poliittista aspektia ennemmin kuin sotilaallista. Mutta näissä Mossadin hommissa nyt voi tulla kyyniseksi... :cool:
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Joseph McCarthy oli 1950-luvulla vaikuttanut kommunismin vankkumaton vastustaja ja otan rinnastuksen kunnianosoituksena.

Et vastannut kysymykseen mikä perusteella rakentelet skenariota jossa Suomi on Venäjän liittolainen vuonna 2014? Miksi?
En rakentele mitään skeneraatiota vaan päätin aloittaa ketjun jossa pohdiskeltaisiin PV:n kalutoa jos Suomi olisi mennyt toiseen suuntaan.

Herra on hyvä ja lukee aloitusviestin uudelleen.
En muista oliko tästä keskustelua aikaisemmin, mutta millaiset määrät ja mitä kalustoa löytyisi PV:n varastoista jos Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen oltaisiin jostain syystä päätetty hankkia kaikki sotakama idästä?
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Tuskimpa Teris on GRU:n vaikuttaja-agentti....tai sitten tekee sen niin ovelasti. :D SVR:n vaikuttaja-agentti hakisi poliittista aspektia ennemmin kuin sotilaallista. Mutta näissä Mossadin hommissa nyt voi tulla kyyniseksi... :cool:
Eikö se olisi vakoilijan kannaltaa ovelampaa esittää ryssävastaista? Venäläisten tuollaisten touhut ovat olleet aina perin kömpelöitä kuten Taisto Huuskosen "Laps Suomen" kirjasta selviää, pitävät tsuhnia nimittäin hieman yksinkertaisina!

Tällä foorumilla vaikutti aikoinaan montakin ketjua avannut omien sanojensa mukaan länsinaapurissa asuva "Hejsan" joka kyseli useaan otteeseen armeijan vahvuuksista ja missä vaiheessa modernisaatio on meneillään sekä muuta sellaista, mutta sitten kun leikillä epäilimme kyseistä henkilöä "agentiksi" eräässä ketjussa, niin ukkeli kadotti muutaman viestin ajaksi hoonoon soomen ja yllättäen kirjoittikin selkeää suomen kieltä selittäessään syyttömyyttään!
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#20
Ei Hejsan täältä poistunut ole. Vaihtanut vain olemustaan.