Puolustusvoimien uudistetun taistelutavan perusteet videolla

Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
JOKO on oikeassa että meidän 230000 taistelijaa ei pitkälle riitä sekään. Tuosta ilmavoimat ja merivoimat vie oman osansa. Huoto vie oman osansa. Jenkit ovat laskeneet että 1 taistelevaa sotilasta kohden tarvitaan 10 huolto miestä. Tietenkin erona on se että Jenkit ovat hyökkäävänä osapuolena yleensä ja sodat käydään kaukana omista tukialueista. Mutta osviittaa voidaan silti ottaa.. Sitten toinen tutkimus jossa on tutkitta taisteluun osallistuvien sotilaiden "tehoa" isosta kahinasta aina näihin päiviin on havaittu että ainoastaan pieni prosentti sotilaista on kyennyt ampumaan vihollista kohti tappaakseen, muilla se on ollut enemmän räiskimistä sinne suuntaan.

Kyllä siellä seassa pitää olla muutakin porukkaa kuin ne muutama supersotilasta.

Tuo jenkkien tutkimushan helppo vertailla Suomessa.

Jatkosodassa noin 200 Mannerheim-ristinritaria. Rivimiehet tappaneet ennen ristiä muutaman kymmen vastusjan sotilasta. Ja mitä neuvostoliittolaisilla oli tappioita? Huomattavan osan tappioista on tuottanut pieni esitaistelijoiden ryhmä.

Tottakai täytyy olla.. Mutta "teho" tulee niistä muutamasta.
 
Raveni kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
JOKO on oikeassa että meidän 230000 taistelijaa ei pitkälle riitä sekään. Tuosta ilmavoimat ja merivoimat vie oman osansa. Huoto vie oman osansa. Jenkit ovat laskeneet että 1 taistelevaa sotilasta kohden tarvitaan 10 huolto miestä. Tietenkin erona on se että Jenkit ovat hyökkäävänä osapuolena yleensä ja sodat käydään kaukana omista tukialueista. Mutta osviittaa voidaan silti ottaa.. Sitten toinen tutkimus jossa on tutkitta taisteluun osallistuvien sotilaiden "tehoa" isosta kahinasta aina näihin päiviin on havaittu että ainoastaan pieni prosentti sotilaista on kyennyt ampumaan vihollista kohti tappaakseen, muilla se on ollut enemmän räiskimistä sinne suuntaan.

Kyllä siellä seassa pitää olla muutakin porukkaa kuin ne muutama supersotilasta.

Tuo jenkkien tutkimushan helppo vertailla Suomessa.

Jatkosodassa noin 200 Mannerheim-ristinritaria. Rivimiehet tappaneet ennen ristiä muutaman kymmen vastusjan sotilasta. Ja mitä neuvostoliittolaisilla oli tappioita? Huomattavan osan tappioista on tuottanut pieni esitaistelijoiden ryhmä.

Tottakai täytyy olla.. Mutta "teho" tulee niistä muutamasta.

Samahan se on tuossa uudessakin mallissa. Avain taistelija kykenee toimimaan ja kaverit auttaa minkä voi.
 
[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wHFmMhSQ4T4[/video]
 
JOKO kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ryhmä = ryntö/kulj.vaunu miestäyttöineen?
Kuinka pitkä elinikä tuollaisilla pisteillä olisi jossain metsätien varressa yksinään? Ei paljon helpompaa hommaa voisi olla esim. puolijoukkueelle käydä hoitamassa tuollaisia pois päiviltään sitä mukaan kun niitä metsiin ripoteltaisiin...

Tämä on selvä, kunhan aikaa on. Mutta onko sitä ja toisaalta mitä sille jalkapatikassa liikkuvalle puolijoukkueelle tämän jälkeen tapahtuu? Varsinkin, jos heillä on muutama haavoittunut kannossa ja pst-aseet loppu. Vihollisen pääura olisi muutaman kilometrin tämän pienen tukikohdan takana. Sieltä tulisi ohittamassa oleva joukkue tai komppania nopeasti apuun.

Vihollisen sivustavarmistuksen tehtävänä näen meidän joukkojen sitomisen taisteluun. Pallomeritaktiikka menee reisille, kun pienet osastomme juuttuvat merkityksettömiin kähinöihin. Vihollinen kyllä kuluu, mutta liike ei juurikaan hidastu. Samoin tosin kuluu meidänkin joukot ja aikaa menee paljon harkoille jo ihan liikkumisen seurauksena.

Kannattaa huomioida meidän joukkojen tuntuva kutistuminen. Ei niistä riitä kovin moneen paikkaan jaettavaksi ja varsinkaan ne eivät ehdi tekemään juuri mitään valmisteluja paukkeen alkamisen jälkeen. Sitä ennen ei anna politiikka myöden murrostaa ja miinoittaa laajoja alueita. Todennäköisesti suurin osa vihollisen reiteistä jää vähälle miehitykselle. Eihän vihollisen kannata ainoastaan sitä päätietä puskea, kun tietävät meikäläisten olevan juuri sen varrella.

Eikös tuossa ole tuo "ohittava joukkue" juuri se avain? Se yksittäinen ryhmä ilmoittaa tarvitsevansa apua ja joukkueellinen (tai komppania) vihollisia ei ole matkalla etulinjaan. En tiedä, että mitä se loppu yksikkö tekee samalla, mutta varmaan etulinjassa ollaan iloisia, kun vihollinen ei pääse kimppuun täydellä voimalla. Mitä lienee tapahtuukaan sille vartioryhmälle, mutta voitanee olettaa, että se ei pysty jatkamaan tehtäväänsä, eli se on varmaan korvattava? Toki siitä joukkueesta jatkaa aikanaan matkaa loput, mutta se aiheuttaa omat päänvaivansa komppanian ja pataljoonan johtajille.

Mitä taas tulee tuohon joukkojen sitomiseen, niin eikös tuo ole toisinpäin? Sivustojen miinoitteita on kuitenkin valvottava, joten suunnitelmat on tehtävä sen mukaan. Mitä taas tulee noihin tuhoamispartioihin, niin niitä ei tartte olla loppujenlopuksi niin montaa, kunhan ne saavat aikaan sellaisen jatkuvan muistutuksen viholliselle, että vartiot on pidettävä paikallaan tappioista huolimatta ja mieluummin vahvistettava niitä, jotta koko porukkaa ei kerralla tuhota. Osa hyökkäyksistä voi olla ihan pelkkiä TA -tehtäviä, osa isommalla porukalla tehtyjä. Jos mahdollista, niin voisi antaa kuvan viholliselle, että sieltä voisi tulla isompikin hyökkäys. Ja miksikäs ei? Jossakin vaiheessahan oli tarkoitus tehdä vastahyökkäys ja nuo pienet hyökkäykset oletettavasti peittäisivät sen ennakkovaroituksen minkä nuo sivustavartiot voisivat antaa.

Ja väittäisin, että mikäli LKP laitetaan osittainkin toimeen, niin silloin kaikki tietää kyseessä olevan tositilanne. Eikä ryssä kuskaa rajanpintaan sataa tuhatta ukkoa ihan huvikseen. Ja jos ukot on kutsuttu palvelukseen, niin eikö siihen tarvita sellaiset lait, että poliitikoilta ei tartte kysyä lupaa sulutteiden tekemiseen? Tai jos lupa tarvitaan, niin eikö siinä tulisi heti kysymys, että miksi lupaa ei anneta, jos ukot on kuitenkin kutsuttu palvelukseen?
 
Mielestäni teette asioista nyt kyllä liian vaikeita. Ja viholliselle oletatte asioiden olevan helppoja kuin stråmssåssa ikään.

Moni naimipaikka tulee ymmärrettäväksi, kun sijoitatte pallukkahässäkät isompiin puitteisiin ja vähintään valmarin siipien alle. Tai jotain. Unohtakaa Ohjustajan masinoima ajatus, kuinka itsenäinen tst-osasto jyllää jossain huusan tuutissa ihan yksin ja ihan ite.
 
baikal kirjoitti:
Mielestäni teette asioista nyt kyllä liian vaikeita. Ja viholliselle oletatte asioiden olevan helppoja kuin stråmssåssa ikään.

Moni naimipaikka tulee ymmärrettäväksi, kun sijoitatte pallukkahässäkät isompiin puitteisiin ja vähintään valmarin siipien alle. Tai jotain. Unohtakaa Ohjustajan masinoima ajatus, kuinka itsenäinen tst-osasto jyllää jossain huusan tuutissa ihan yksin ja ihan ite.

Tai se että minun märissä unissani oli vielä ne 3 rajua jääkäriprikaatia. Ne jotka odottaisivat salakavalasti piilossa. Pallukat ja valmarit on pysäyttäneet taistellen hyökkääjän. Tämän jälkeen raju hyökkäys jääkäriprikaatilla ja vastahyökkäys pysähtyy vasta Petroskoin ratapihalla
 
Iso-Mursu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mielestäni teette asioista nyt kyllä liian vaikeita. Ja viholliselle oletatte asioiden olevan helppoja kuin stråmssåssa ikään.

Moni naimipaikka tulee ymmärrettäväksi, kun sijoitatte pallukkahässäkät isompiin puitteisiin ja vähintään valmarin siipien alle. Tai jotain. Unohtakaa Ohjustajan masinoima ajatus, kuinka itsenäinen tst-osasto jyllää jossain huusan tuutissa ihan yksin ja ihan ite.

Tai se että minun märissä unissani oli vielä ne 3 rajua jääkäriprikaatia. Ne jotka odottaisivat salakavalasti piiloss. Pallukat ja valmarit on pysäyttävät taistellen hyökkääjän. Tämän jälkeen raju hyökkäy jääkäriprikaatilla ja vastahyökkäys pysähtyy vasta Petroskoin ratapihalla

Toki niitä rajuja moottoroituja jv-prikaateja saattaa ilmestyäkin kotimaan tanhuville, esim. vaikka 8 kpl, mutta en ole varma olisiko ne aivan omia. Eli parempi kuin et Iso-M toivo mitään...:angel:
 
HMTT muuten antoi ymmärtää tuossa taannoin, että Venäjä tarvits isi lkp:n ja kuukausien harjoittelun, jotta se kykenisi "hyökkäyksellisiin manöövereihin" vähänkään laajemmassa mitassa. Georgian sotaa edelsi tämän mukaan kuukausien harjoittelu, varusteita ajeltiin alueelle jo puoli vuotta ennen casen eskaloitumista. LKP siksi, että vain muutama yhtymätason kokoonpano on RA sotavahvuinen. Nyrkkisääntönä: 3500 sotilaan prikaati tarvii kaksi pataljoonaa LKP:sta janiinpoispäin. Se siitä ylläripylläristä, jos paikkansa pitää.
 
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mielestäni teette asioista nyt kyllä liian vaikeita. Ja viholliselle oletatte asioiden olevan helppoja kuin stråmssåssa ikään.

Moni naimipaikka tulee ymmärrettäväksi, kun sijoitatte pallukkahässäkät isompiin puitteisiin ja vähintään valmarin siipien alle. Tai jotain. Unohtakaa Ohjustajan masinoima ajatus, kuinka itsenäinen tst-osasto jyllää jossain huusan tuutissa ihan yksin ja ihan ite.

Tai se että minun märissä unissani oli vielä ne 3 rajua jääkäriprikaatia. Ne jotka odottaisivat salakavalasti piiloss. Pallukat ja valmarit on pysäyttävät taistellen hyökkääjän. Tämän jälkeen raju hyökkäy jääkäriprikaatilla ja vastahyökkäys pysähtyy vasta Petroskoin ratapihalla

Toki niitä rajuja moottoroituja jv-prikaateja saattaa ilmestyäkin kotimaan tanhuville, esim. vaikka 8 kpl, mutta en ole varma olisiko ne aivan omia. Eli parempi kuin et Iso-M toivo mitään...:angel:

Äkkiähän meijän valmarit 8 kpl. prikaateja kukistaa
 
baikal kirjoitti:
Mielestäni teette asioista nyt kyllä liian vaikeita. Ja viholliselle oletatte asioiden olevan helppoja kuin stråmssåssa ikään.

Moni naimipaikka tulee ymmärrettäväksi, kun sijoitatte pallukkahässäkät isompiin puitteisiin ja vähintään valmarin siipien alle. Tai jotain. Unohtakaa Ohjustajan masinoima ajatus, kuinka itsenäinen tst-osasto jyllää jossain huusan tuutissa ihan yksin ja ihan ite.

No tuota... monta valmaria meiltä löytyikään?
Se nyt on vaan sula mahdottomuus että kaikki kykenisivät nojaamaan valmareihin, kyllä sitä tukea saadaan/joudutaan hakemaan ihan paikallisjoukoilta monessa kohtaa. Yksinään ei tietenkään toimita, ei kannata unohtaa että viimeisten uutisten mukaan joukkoarsenaaleihin on lisätty monenlaisia "uusia" erillisiä komp.kokoonpanoja, tiedustelu-, pst- ja ihan jääkäripumppuinakin, varustelu tuskin tulee olemaan heikoimmasta päästä.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mielestäni teette asioista nyt kyllä liian vaikeita. Ja viholliselle oletatte asioiden olevan helppoja kuin stråmssåssa ikään.

Moni naimipaikka tulee ymmärrettäväksi, kun sijoitatte pallukkahässäkät isompiin puitteisiin ja vähintään valmarin siipien alle. Tai jotain. Unohtakaa Ohjustajan masinoima ajatus, kuinka itsenäinen tst-osasto jyllää jossain huusan tuutissa ihan yksin ja ihan ite.

No tuota... monta valmaria meiltä löytyikään?
Se nyt on vaan sula mahdottomuus että kaikki kykenisivät nojaamaan valmareihin, kyllä sitä tukea saadaan/joudutaan hakemaan ihan paikallisjoukoilta monessa kohtaa. Yksinään ei tietenkään toimita, ei kannata unohtaa että viimeisten uutisten mukaan joukkoarsenaaleihin on lisätty monenlaisia "uusia" erillisiä komp.kokoonpanoja, tiedustelu-, pst- ja ihan jääkäripumppuinakin, varustelu tuskin tulee olemaan heikoimmasta päästä.

Tarkoitan sitä kohtaa virallisessa kirjassa, jossa sanotaan: "joukkoja räätälöidään jne.jne."......tuo kohta kannattaa ehkä ottaa ihan tosissaan. Usko pois, kategorista listan mukaista joukkoa tuskin on olemassakaan, niitä muodostetaan uudella tavalla, väitän, toki tietämättä asiasta mitään virallista.
 
Kun ollaan tätä uutta taistelutapaa puitu ja hajauttamisen riemuja mutusteltu, niin moni on todennut että kaikki kaatuu siihen että Perustamispaikan katoista tippuu Iskanderit ja homma oli sitten siinä.

Eihän jonkun PerK:n hajauttaminen ole edes kauhean iso homma?

Aluueelisen taisteluosaston perustaminen vaikka Kajaanissa hajautettuna on suht helppoa.

Suurin osa komppania kamoista mahtuu 1-2 kuljetuskonttiin. Eli 4-6 eri koululle ajetaan pari konttia sopiviin paikkoihin. Aukaistaan koulun aulan ovet ja ehkä pari luokan ovea.

Otetaan ukot vastaan. Otetaan tarvittavat henk.koht kamat kantoon rullakoista. Laitetaan kamat päälle luokissa ja omat kamat toiseen luokkaan jemmaan.

Kun henkilökohtaiset kamat on päällä niin mennään omaan joukkueeseen. Oma joukkue ei sitten makoile samassa läjässä muiden komppanian joukkueiden kanssa.

Majoituksen/alun oleskelun voi hajauttaa helposti hyväksi käyttäen koulun urheikukenttiä jne,

Tarpeeksi kauas ulos opastus minne saa jättää omat autot, jos sellaisella tulee ja sitä ei pakkolunasteta. Pakkolunastetut autot ajetaan nopeasti vaikka ammattikoululle maalattavaksi ja sieltä takaisin suunniteltuun yksikköönsä.

Tuolla mallilla yhden komppanian perustaminen hajaantuu helposti noin 200m*300m kokoiselle alueelle. Joten kannattaako sinne laittaa Iskanderia tulemaan
 
Ei niitä autoja maalata. Hesarissa oli viime vuonna juttu noista ottoajoneuvoista ja siinä sanottiin että kylkiin pannaan tarralla tornilogo ja sana "Puolustusvoimat".

Perkin hajauttaminen onnistuu kyllä, mutta opastus pitää olla kunnossa. Muuten on ukkoja hukassa kohta joukkueellinen...
 
Victor Charlie kirjoitti:
Ei niitä autoja maalata. Hesarissa oli viime vuonna juttu noista ottoajoneuvoista ja siinä sanottiin että kylkiin pannaan tarralla tornilogo ja sana "Puolustusvoimat".

Perkin hajauttaminen onnistuu kyllä, mutta opastus pitää olla kunnossa. Muuten on ukkoja hukassa kohta joukkueellinen...

Jäi lukematta se juttu. 90-luvulla sanottiin että ottoajoneuvoon sutastaan jotakin vihreää maalia edes vähän näön vuoksi.

Liekkö ollut tornihuhu.
 
Victor Charlie kirjoitti:
Ei niitä autoja maalata. Hesarissa oli viime vuonna juttu noista ottoajoneuvoista ja siinä sanottiin että kylkiin pannaan tarralla tornilogo ja sana "Puolustusvoimat".

Perkin hajauttaminen onnistuu kyllä, mutta opastus pitää olla kunnossa. Muuten on ukkoja hukassa kohta joukkueellinen...

Tuossa tulee mieleen, että kerrottiinkohan tuossa koko tarina, vaiko vain ne perustamisvaiheessa tehtävät toimet.
 
Tämä uusi tst-tapa kiinnostaa selvästi ihmisiä: tänään kerrottiin PV:n nettivuilla, että video (se viihteellisempi) on katsottu JuuTuubissa jo yli 100 000 kertaa.
 
SJ kirjoitti:
Victor Charlie kirjoitti:
Ei niitä autoja maalata. Hesarissa oli viime vuonna juttu noista ottoajoneuvoista ja siinä sanottiin että kylkiin pannaan tarralla tornilogo ja sana "Puolustusvoimat".

Perkin hajauttaminen onnistuu kyllä, mutta opastus pitää olla kunnossa. Muuten on ukkoja hukassa kohta joukkueellinen...

Tuossa tulee mieleen, että kerrottiinkohan tuossa koko tarina, vaiko vain ne perustamisvaiheessa tehtävät toimet.

Meille ainakin 90-luvulla puhuttiin siitä että tarvittaessa revitään penkkejä autoista, vedetään kirkkaat peltipinnat jollain maalilla peittoon jne,,

Mutta kuten sanoin voihan kyseessä olla tornihuhu..
 
Tottakai lunastuslautakunta ja perkki viimeistään sitten, ne hajoittavat auton. Repivät penkit irti, vääntävät pakoputken rullalle ja ampuvat tuulilasin sisään, kaatavat päälle paikallisesta K-rautiasta pakkolunastetun vihreän talomaalipöntön ja nauravat päälle likaista nauruaan....perkit on semmoisia, kuten muistetaan aiemmista keskusteluista.
 
baikal kirjoitti:
Tottakai lunastuslautakunta ja perkki viimeistään sitten, ne hajoittavat auton. Repivät penkit irti, vääntävät pakoputken rullalle ja ampuvat tuulilasin sisään, kaatavat päälle paikallisesta K-rautiasta pakkolunastetun vihreän talomaalipöntön ja nauravat päälle likaista nauruaan....perkit on semmoisia, kuten muistetaan aiemmista keskusteluista.
Taitaa loppua vihreä maali äkkiä.. senverta paljon sitä maalattavaa piisaa. Tai sitten tilattava tankkerillinen täynnä NATO vihreetä jostain (saapuu Hangon satamaan "harmaan vaiheen" jälkeen).
 
AKE-ukki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Tottakai lunastuslautakunta ja perkki viimeistään sitten, ne hajoittavat auton. Repivät penkit irti, vääntävät pakoputken rullalle ja ampuvat tuulilasin sisään, kaatavat päälle paikallisesta K-rautiasta pakkolunastetun vihreän talomaalipöntön ja nauravat päälle likaista nauruaan....perkit on semmoisia, kuten muistetaan aiemmista keskusteluista.
Taitaa loppua vihreä maali äkkiä.. senverta paljon sitä maalattavaa piisaa. Tai sitten tilattava tankkerillinen täynnä NATO vihreetä jostain (saapuu Hangon satamaan "harmaan vaiheen" jälkeen).

Maalaisin vaikka mattamustalla jos minulla on käytettävissäni vain kirkkaan metallin värisiä minibusseja haavoittuneiden kuljettamiseen..

Mutta ei se ollut mietteideni pääpointti. Vaan se että suhteellisen helposti yhden pataljoonankin perustaa hajautettuna. Kahtoo sen kokoisen alueen, että se on itellä vielä hyvin hallinnassa, mutta Iskanderin kattoon tippuminen ei haittaa kuin muutamaa isäntää kerrallaan.

Omat ongelmat on tietysti sitten raskaan kaluston kanssa.
 
Back
Top