Puolustusvoimien uudistetun taistelutavan perusteet videolla

Iso-Mursu kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Tottakai lunastuslautakunta ja perkki viimeistään sitten, ne hajoittavat auton. Repivät penkit irti, vääntävät pakoputken rullalle ja ampuvat tuulilasin sisään, kaatavat päälle paikallisesta K-rautiasta pakkolunastetun vihreän talomaalipöntön ja nauravat päälle likaista nauruaan....perkit on semmoisia, kuten muistetaan aiemmista keskusteluista.
Taitaa loppua vihreä maali äkkiä.. senverta paljon sitä maalattavaa piisaa. Tai sitten tilattava tankkerillinen täynnä NATO vihreetä jostain (saapuu Hangon satamaan "harmaan vaiheen" jälkeen).

Maalaisin vaikka mattamustalla jos minulla on käytettävissäni vain kirkkaan metallin värisiä minibusseja haavoittuneiden kuljettamiseen..

Mutta ei se ollut mietteideni pääpointti. Vaan se että suhteellisen helposti yhden pataljoonankin perustaa hajautettuna. Kahtoo sen kokoisen alueen, että se on itellä vielä hyvin hallinnassa, mutta Iskanderin kattoon tippuminen ei haittaa kuin muutamaa isäntää kerrallaan.

Omat ongelmat on tietysti sitten raskaan kaluston kanssa.

Käsittääkseni tuollaista hajautettua touhua on kyllä harjoiteltukin, jossakin kertauksessa. Homma meni siten, että sitä mukaa kuin bussillinen ukkoja saapui paikalle, niin bussi liikkeelle ja ukot siinä mukana. Jo tuo haittaa valtavasti vihollisen tiedustelua ja jos bussin määränpäässä hajautetaan vielä lisää, vaikkapa siten, että kamppeet jaettaisiinkin yhdessä pisteessä (ja jakopisteet saa hajautettua nekin), niin ukkojen määrää rajoittamalla pisteellä saadaan ihan riittävä vaikutus ja sitten hajautetaan ukot komppanian kokoisiin osastoihin ja homma on selvä.
 
Tässä ketjussa on aika paljon huomioita tehty, mutta löytyykö tuohon taistelutapaan liittyen jotain muuta analyysiä jostain? Mieluiten jonkun ammattilaisen toimesta? Ei, Suomi24 ei lasketa. Onko ulkomailla tämmöistä taistelutapaa ja sen ongelmia analysoitu jossain?
 

En tiedä onko tämä jo ollut täällä kun en ruvennut koko ketjua läpi kahlaamaan mutta tuossa video tuosta uudistetusta taistelu tavasta selitettynä...
 
Last edited by a moderator:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...
 
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Onko tämä nyt se erityisolosuhdeargumentti? Kyllähän elektroniikka hyytyy pakkasessa, mutta sitten toimitaan radiolla tai lähetillä jos ei muu auta. Silloinhan ollaan ainoastaan yhtä hyvässä/huonossa tilanteessa kuin nykyään ja kaikki muu on plussaa.
 
Tekniikkahan pelaa niin hyvin kuin pelaa, ei siinä ihmeitä synny. Mutta voidaanko tänään jättää tekniikka hyödyntämättä, niin paljon lisäarvoa sillä saadaan optimitilanteessa. Tuo taistelijan tilannetietoisuus - paketti vaikuttaa olevan hyvin simppeli ja tuo kirotusti lisäarvoa, eikä ole vaikea oppia ja käyttää. Näyttää hyvältä.
 
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.
 
Pahassa talvikelissä voipi olla paras terä pois hyökkääjänkin teknologiasta, laidasta laitaan. Kova pakkanen ei todellakaan ole tekniikan paras kaveri.
 
baikal kirjoitti:
Pahassa talvikelissä voipi olla paras terä pois hyökkääjänkin teknologiasta, laidasta laitaan. Kova pakkanen ei todellakaan ole tekniikan paras kaveri.

Ei ole ei. Mutta mitäs sitten kun on kuivaa, ja lämmintä on +18 astetta. Meikäläisten pitäisi toimia tilannekuvan kanssa samalla tavalla kuin kansalaissodassa?
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.

Ei varmasti, enkä ole niin sanonutkaan. Esitin vain huoleni asian suhteen. Uusi taistelutapa vaikuttaa paperilla ja demoissa todella hyvältä. Siinä panostetaan laatuun määrän sijasta. Tämä on vain kallistie ja tännä karikkoja... Onko meillä rahaa viedä tämä loppuun saakka vai jääkö tämäkin muutos yritykseksi ja musteeksi paperille? Aika näyttää...

Laatuun panostaminen määrän sijasta vaatii rahaa niin kuin aiemmin kirjoitin. Mutta riskinä siinä on taistelu toimissa kuluminen sekä ne kuuluisat erikoisolosuhteet eli miten tekniikka toimii -30 asteen pakkasesta, plus 30 asteen helteeseen, vesi ja räntä sateista puhumattakaan. Ainoastaan ryhmän johtaja on tuossa mallissa tilanne tietoinen ja muut ovat sen tiedon varassa mitä ryhmän johtaja kertoo. Jollei jostain ilmesty säkillistä rahaa niin muilla ryhmän jäsenillä tuskin on edes lähi radioita.

Hajautettu taistelutapa vaatii ammus huollolta aivan omanlaistansa liikettä ja lisäksi se vaatii että panssarin torjuntaan saadaan huomattavasti lisää vahvennusta. Muutoin on riski että ne vähät nlawit ja spiket on väärässä paikassa.

Tuossa joku kirjoitti että vihollisen toimintaa vaikeuttaa samat olosuhteet kuin meidänkin. Niin vaikeuttaakin mutta siellä on "laadun" lisäksi myös määrää...

Tuossa demossa vihollinen eteni kauniisti uraa pitkin ja puolustaja kulutti sitä vähä vähältä ja lopuksi se tuhottiin. Entäs jos vihollinen muuttaakin taktiikkaa törmätessään vastarintaan ja syyden tavoittelun sijaan rupeaakin leventämään kiilaa sivuille. Siinä on puolustajan sivustat aika äkkiä haavoittuvassa asemassa joka vaikeuttaa toimintaa oleellisesti.

Mutta nämä nyt on vain allekirjoittaneen jorinoita koska tapani on aina kyseenalaistaa...
 
Raveni kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.

Ei varmasti, enkä ole niin sanonutkaan. Esitin vain huoleni asian suhteen. Uusi taistelutapa vaikuttaa paperilla ja demoissa todella hyvältä. Siinä panostetaan laatuun määrän sijasta. Tämä on vain kallistie ja tännä karikkoja... Onko meillä rahaa viedä tämä loppuun saakka vai jääkö tämäkin muutos yritykseksi ja musteeksi paperille? Aika näyttää...

Laatuun panostaminen määrän sijasta vaatii rahaa niin kuin aiemmin kirjoitin. Mutta riskinä siinä on taistelu toimissa kuluminen sekä ne kuuluisat erikoisolosuhteet eli miten tekniikka toimii -30 asteen pakkasesta, plus 30 asteen helteeseen, vesi ja räntä sateista puhumattakaan. Ainoastaan ryhmän johtaja on tuossa mallissa tilanne tietoinen ja muut ovat sen tiedon varassa mitä ryhmän johtaja kertoo. Jollei jostain ilmesty säkillistä rahaa niin muilla ryhmän jäsenillä tuskin on edes lähi radioita.

Hajautettu taistelutapa vaatii ammus huollolta aivan omanlaistansa liikettä ja lisäksi se vaatii että panssarin torjuntaan saadaan huomattavasti lisää vahvennusta. Muutoin on riski että ne vähät nlawit ja spiket on väärässä paikassa.

Tuossa joku kirjoitti että vihollisen toimintaa vaikeuttaa samat olosuhteet kuin meidänkin. Niin vaikeuttaakin mutta siellä on "laadun" lisäksi myös määrää...

Tuossa demossa vihollinen eteni kauniisti uraa pitkin ja puolustaja kulutti sitä vähä vähältä ja lopuksi se tuhottiin. Entäs jos vihollinen muuttaakin taktiikkaa törmätessään vastarintaan ja syyden tavoittelun sijaan rupeaakin leventämään kiilaa sivuille. Siinä on puolustajan sivustat aika äkkiä haavoittuvassa asemassa joka vaikeuttaa toimintaa oleellisesti.

Mutta nämä nyt on vain allekirjoittaneen jorinoita koska tapani on aina kyseenalaistaa...

Toivottavasti tuon uuden taistelutavan myötä myös huollon koulutusta ja taistelutapaa on kehitetty. Tästä aiheesta muuten kannattaa lukea Hirvosen kirjoittama Herra Isoherra.
 
Raveni kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.

Ei varmasti, enkä ole niin sanonutkaan. Esitin vain huoleni asian suhteen. Uusi taistelutapa vaikuttaa paperilla ja demoissa todella hyvältä. Siinä panostetaan laatuun määrän sijasta. Tämä on vain kallistie ja tännä karikkoja... Onko meillä rahaa viedä tämä loppuun saakka vai jääkö tämäkin muutos yritykseksi ja musteeksi paperille? Aika näyttää...

Laatuun panostaminen määrän sijasta vaatii rahaa niin kuin aiemmin kirjoitin. Mutta riskinä siinä on taistelu toimissa kuluminen sekä ne kuuluisat erikoisolosuhteet eli miten tekniikka toimii -30 asteen pakkasesta, plus 30 asteen helteeseen, vesi ja räntä sateista puhumattakaan. Ainoastaan ryhmän johtaja on tuossa mallissa tilanne tietoinen ja muut ovat sen tiedon varassa mitä ryhmän johtaja kertoo. Jollei jostain ilmesty säkillistä rahaa niin muilla ryhmän jäsenillä tuskin on edes lähi radioita.

Hajautettu taistelutapa vaatii ammus huollolta aivan omanlaistansa liikettä ja lisäksi se vaatii että panssarin torjuntaan saadaan huomattavasti lisää vahvennusta. Muutoin on riski että ne vähät nlawit ja spiket on väärässä paikassa.

Tuossa joku kirjoitti että vihollisen toimintaa vaikeuttaa samat olosuhteet kuin meidänkin. Niin vaikeuttaakin mutta siellä on "laadun" lisäksi myös määrää...

Tuossa demossa vihollinen eteni kauniisti uraa pitkin ja puolustaja kulutti sitä vähä vähältä ja lopuksi se tuhottiin. Entäs jos vihollinen muuttaakin taktiikkaa törmätessään vastarintaan ja syyden tavoittelun sijaan rupeaakin leventämään kiilaa sivuille. Siinä on puolustajan sivustat aika äkkiä haavoittuvassa asemassa joka vaikeuttaa toimintaa oleellisesti.

Mutta nämä nyt on vain allekirjoittaneen jorinoita koska tapani on aina kyseenalaistaa...

En oikein ymmärtänyt tätä Ravenin kritiikin pointia. Et kai tarkoita, että vanha malli, jossa ei ole mitään tilannekuvaa alle komppaniatason, joukkueen ainoa viestiväline on 1 kpl venttiseiskoja tai puhelin ja jossa ainoa taktinen ratkaisu on käkkiä suon laidassa odottamassa, kunnes vihollinen ehtii jauhaa asemat epäsuoralla tulella p....si, olisi ollut jotenkin parempi?

Totta kai vähät NLAW:t ja Spiket pitää olla oikeassa paikassa, jotta niistä olisi hyötyä. Hyvällä tilannekuvalla siihen on edes teoreettinen mahdollisuus.
 
juhapar kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.

Ei varmasti, enkä ole niin sanonutkaan. Esitin vain huoleni asian suhteen. Uusi taistelutapa vaikuttaa paperilla ja demoissa todella hyvältä. Siinä panostetaan laatuun määrän sijasta. Tämä on vain kallistie ja tännä karikkoja... Onko meillä rahaa viedä tämä loppuun saakka vai jääkö tämäkin muutos yritykseksi ja musteeksi paperille? Aika näyttää...

Laatuun panostaminen määrän sijasta vaatii rahaa niin kuin aiemmin kirjoitin. Mutta riskinä siinä on taistelu toimissa kuluminen sekä ne kuuluisat erikoisolosuhteet eli miten tekniikka toimii -30 asteen pakkasesta, plus 30 asteen helteeseen, vesi ja räntä sateista puhumattakaan. Ainoastaan ryhmän johtaja on tuossa mallissa tilanne tietoinen ja muut ovat sen tiedon varassa mitä ryhmän johtaja kertoo. Jollei jostain ilmesty säkillistä rahaa niin muilla ryhmän jäsenillä tuskin on edes lähi radioita.

Hajautettu taistelutapa vaatii ammus huollolta aivan omanlaistansa liikettä ja lisäksi se vaatii että panssarin torjuntaan saadaan huomattavasti lisää vahvennusta. Muutoin on riski että ne vähät nlawit ja spiket on väärässä paikassa.

Tuossa joku kirjoitti että vihollisen toimintaa vaikeuttaa samat olosuhteet kuin meidänkin. Niin vaikeuttaakin mutta siellä on "laadun" lisäksi myös määrää...

Tuossa demossa vihollinen eteni kauniisti uraa pitkin ja puolustaja kulutti sitä vähä vähältä ja lopuksi se tuhottiin. Entäs jos vihollinen muuttaakin taktiikkaa törmätessään vastarintaan ja syyden tavoittelun sijaan rupeaakin leventämään kiilaa sivuille. Siinä on puolustajan sivustat aika äkkiä haavoittuvassa asemassa joka vaikeuttaa toimintaa oleellisesti.

Mutta nämä nyt on vain allekirjoittaneen jorinoita koska tapani on aina kyseenalaistaa...

Toivottavasti tuon uuden taistelutavan myötä myös huollon koulutusta ja taistelutapaa on kehitetty. Tästä aiheesta muuten kannattaa lukea Hirvosen kirjoittama Herra Isoherra.

PV:n tube kanavalla oli joitain suht uusia viedoita huollon kehittämisestä ja rivien välistä luin että jonkin verran haasteita on vielä edessä että huolto istuu uuteen taistelutapaan.
 
Hanski kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.

Ei varmasti, enkä ole niin sanonutkaan. Esitin vain huoleni asian suhteen. Uusi taistelutapa vaikuttaa paperilla ja demoissa todella hyvältä. Siinä panostetaan laatuun määrän sijasta. Tämä on vain kallistie ja tännä karikkoja... Onko meillä rahaa viedä tämä loppuun saakka vai jääkö tämäkin muutos yritykseksi ja musteeksi paperille? Aika näyttää...

Laatuun panostaminen määrän sijasta vaatii rahaa niin kuin aiemmin kirjoitin. Mutta riskinä siinä on taistelu toimissa kuluminen sekä ne kuuluisat erikoisolosuhteet eli miten tekniikka toimii -30 asteen pakkasesta, plus 30 asteen helteeseen, vesi ja räntä sateista puhumattakaan. Ainoastaan ryhmän johtaja on tuossa mallissa tilanne tietoinen ja muut ovat sen tiedon varassa mitä ryhmän johtaja kertoo. Jollei jostain ilmesty säkillistä rahaa niin muilla ryhmän jäsenillä tuskin on edes lähi radioita.

Hajautettu taistelutapa vaatii ammus huollolta aivan omanlaistansa liikettä ja lisäksi se vaatii että panssarin torjuntaan saadaan huomattavasti lisää vahvennusta. Muutoin on riski että ne vähät nlawit ja spiket on väärässä paikassa.

Tuossa joku kirjoitti että vihollisen toimintaa vaikeuttaa samat olosuhteet kuin meidänkin. Niin vaikeuttaakin mutta siellä on "laadun" lisäksi myös määrää...

Tuossa demossa vihollinen eteni kauniisti uraa pitkin ja puolustaja kulutti sitä vähä vähältä ja lopuksi se tuhottiin. Entäs jos vihollinen muuttaakin taktiikkaa törmätessään vastarintaan ja syyden tavoittelun sijaan rupeaakin leventämään kiilaa sivuille. Siinä on puolustajan sivustat aika äkkiä haavoittuvassa asemassa joka vaikeuttaa toimintaa oleellisesti.

Mutta nämä nyt on vain allekirjoittaneen jorinoita koska tapani on aina kyseenalaistaa...

En oikein ymmärtänyt tätä Ravenin kritiikin pointia. Et kai tarkoita, että vanha malli, jossa ei ole mitään tilannekuvaa alle komppaniatason, joukkueen ainoa viestiväline on 1 kpl venttiseiskoja tai puhelin ja jossa ainoa taktinen ratkaisu on käkkiä suon laidassa odottamassa, kunnes vihollinen ehtii jauhaa asemat epäsuoralla tulella p....si, olisi ollut jotenkin parempi?

Totta kai vähät NLAW:t ja Spiket pitää olla oikeassa paikassa, jotta niistä olisi hyötyä. Hyvällä tilannekuvalla siihen on edes teoreettinen mahdollisuus.

Ei, ei se ollut sen parempi... Mutta kuten viestini lopussa sanoin asioita täytyy kyseenalaistaa. Vanha malli oli tehty massa armeijalle jos niin voi sanoa. Kun joukko on tilanne tietoinen, liikkuva, omaa tehokkaan tulituen, jonka huolto toimii ja jonka menetykset pystytään korvaamaan niin joukko on tehokas.

Eikä kritiikkini kohdistu tuohon taistelupaan koska näen sen itsekkin oikeastaan ainoana vaihtoehtona pieneneville puolustusvoimille. Pienemmistä joukoista on saatava enemmän tehoa irto. Se negatiivinen puoli on että toisin kuin monet (varsinkin poliitikot) luulevat se ei ole yhtään sen halvempi vaan ehkä jopa päin vastoin. Siinä on otettava paljon enemmän huomioon, sota vehkeitä ja tekniikkaa tarvitaan enemmän, sen on olta nykyaikasta sitä on siis päivitettävä joka maksaa. Henkilöstön suojaan on myös panostettava enemmän koska omat menetykset täytyy saada pysymään pienenä. Oman toiminnan suojaamiseen on panostettava.

Nuo kaikki syövät enemmän kuin muutama sata miljoonaa euroa. Toivon mukaan joku kertoo poliitikoille mitä puolustustulee maksamaan ja hankkii tässä taloudellisessa tilanteessa vielä yleisen mielipiteen puolelleen.

Puolustusvoimien tulevaisuudesta täytyisi nyt aloittaa laajat poliittiset keskustelut. Rautaa vanhenee seuraavan kymmenen vuoden aikana niin valtavat määrät käsiin että on aivan sama kumpi taistelutapa meillä on jos ei ole kaluja joilla hommat hoidetaan. Tämä meni jo aiheesta sivuun...
 
Raveni kirjoitti:
Ei, ei se ollut sen parempi... Mutta kuten viestini lopussa sanoin asioita täytyy kyseenalaistaa. Vanha malli oli tehty massa armeijalle jos niin voi sanoa. Kun joukko on tilanne tietoinen, liikkuva, omaa tehokkaan tulituen, jonka huolto toimii ja jonka menetykset pystytään korvaamaan niin joukko on tehokas.

Eikä kritiikkini kohdistu tuohon taistelupaan koska näen sen itsekkin oikeastaan ainoana vaihtoehtona pieneneville puolustusvoimille. Pienemmistä joukoista on saatava enemmän tehoa irto. Se negatiivinen puoli on että toisin kuin monet (varsinkin poliitikot) luulevat se ei ole yhtään sen halvempi vaan ehkä jopa päin vastoin. Siinä on otettava paljon enemmän huomioon, sota vehkeitä ja tekniikkaa tarvitaan enemmän, sen on olta nykyaikasta sitä on siis päivitettävä joka maksaa. Henkilöstön suojaan on myös panostettava enemmän koska omat menetykset täytyy saada pysymään pienenä. Oman toiminnan suojaamiseen on panostettava.

Nuo kaikki syövät enemmän kuin muutama sata miljoonaa euroa. Toivon mukaan joku kertoo poliitikoille mitä puolustustulee maksamaan ja hankkii tässä taloudellisessa tilanteessa vielä yleisen mielipiteen puolelleen.

Puolustusvoimien tulevaisuudesta täytyisi nyt aloittaa laajat poliittiset keskustelut. Rautaa vanhenee seuraavan kymmenen vuoden aikana niin valtavat määrät käsiin että on aivan sama kumpi taistelutapa meillä on jos ei ole kaluja joilla hommat hoidetaan. Tämä meni jo aiheesta sivuun...

Miten asoista edes teoriassa voitaisiin keskustella, kun puolustushallinto pitää suorastaan sairaalloisen mustasukkaisesti itsellään käytännössä kaiken järjestelmään liittyvän tiedon.

Vain luoja yksin tietää mitä joukkoja meillä on, tai mikä niiden koulutuksen ja varustelun todellinen taso on. Poliitikoilla ei ole juuri mitään oikeuksia tähän tietoon, joten mihin mikään järjellinen keskustelu voisi pohjata? Eipä moiseen toki ole laajalti haluakaan, kun hymistellen ja haaveillen pääsee helpommalla, mutta jos keskustelua halutaan, niin puolustushallinnon pitää avata peli ja julkistaa tarvittavat faktat keskustelun pohjaksi.

Asiallinen tapahan olisi käydä laaja faktoihin pohjaava keskustelukierros, tehdä yhteisesti hyväksyttävät linjaukset esim. vaalikaudelle ja siinä rinnalla pitkä linjaus vuosikymmeneksi tai kahdeksi. Näiden ohjelmien toteutumisesta julkistettaisiin sitten vuosittain puolueettoman tahon tekemä raportti, jossa pureskeltaisiin mm. hallinnon suoriutumista, sekä joukkojen koulutuksen ja varustelun tilannetta suhteessa suunniteltuun.
 
Raveni kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Nyt kun tuon uudentaistelutavan perusteet on katsonut niin tuo vaikuttaa ihan pätevältä idealta ja tavoitteelta... Tuossa oli vastaus aika moneen kysymykseen ja ainoa ongelma taitaa olla raha jolla välineet tuohon olisi tarkoitus hankkia. Tuota jäin miettimään että ryhmän johtajalla on se kosketusnäytöllinen tilanne näyttö niin miten mahtaa homma pelittään 30c pakkasella...

Tekniikan hyödyntämättä jättäminen -30c:n pakkasen pelossa ei ehkä ole järkevää.

Ei varmasti, enkä ole niin sanonutkaan. Esitin vain huoleni asian suhteen. Uusi taistelutapa vaikuttaa paperilla ja demoissa todella hyvältä. Siinä panostetaan laatuun määrän sijasta. Tämä on vain kallistie ja tännä karikkoja... Onko meillä rahaa viedä tämä loppuun saakka vai jääkö tämäkin muutos yritykseksi ja musteeksi paperille? Aika näyttää...

L

Joo tuli huudeltua enemminkin koko porukalle, kuin sinulle vain. Osa kun vastustaa muutoksia periaatteella kun jo jääkäritkin..

Määrä vs. laatu on kyllä oikea ongelma. Ja jos nuo joukkojen määrien pienentämiset pitäävät paikkansa myös paikallis- ja alueellisissa joukoissa niin huh huh.

Tekniikalla voi saada asioita hoidettua. Mutta pitäisi olla järkevä suhde halpaa ja massaa sekä sitten tota hiktekkiä
 
juhapar kirjoitti:
Toivottavasti tuon uuden taistelutavan myötä myös huollon koulutusta ja taistelutapaa on kehitetty. Tästä aiheesta muuten kannattaa lukea Hirvosen kirjoittama Herra Isoherra.

On kehitetty - tai pikemminkin kehittäminen on aloitettu. Intin nettisivut, 10.joulukuuta 2012:

Kenttähuolto uudistuu - huolto taistelee ja tukee!
Lähivuosina toteutettava kenttähuollon uudistaminen perustuu maavoimien uudistettuun taistelutapaan, missä kenttähuoltojoukolla on operaatioiden mahdollistajina hyvin keskeinen rooli. Kenttähuollon tavoitteena on ylläpitää ja tarvittaessa palauttaa niin taistelijoiden taistelukyky kuin sotavarusteidenkin käytettävyys taistelukentällä.

Joukkojen vähentyminen korvataan kehittämällä suorituskykyä. Huoltojoukkojen osalta nykyistä parempaan suorituskykyyn päästään kehittämällä huoltotaktiikkaa, hyödyntämällä uusimmat tekniikan saavutukset, hankkimalla suorituskykyisempää materiaalia ja tehostamalla koulutusta. Lähivuosien kehittämisessä panostetaan nimenomaan alueellisten joukkojen kenttähuollon kehittämiseen. Hajauttaminen, liike, nopeat ryhmitysmuutokset ja harhauttaminen ovat leimaa-antavia.

Kenttähuollon uudistuksessa kehitetään johtamiseen, täydennyksiin, kuljetuksiin, kunnossapitoon, kenttälääkintään ja kenttämuonituksiin liittyviä toiminnallisuuksia.

Kenttähuolto perustuu nykyaikaiseen johtamiseen. Ajantasainen tilannekuva ja toimivat johtamisyhteydet, tilaus-toimitusketjun toimivuus ovat kenttähuollon perusta.

Täydennyksissä panostetaan konttilogistiikkaan ja sovelletaan elinkeinoelämän parhaita käytäntöjä ja tehokkaita toimintatapoja. Täydennysten lähtökohtana on koneellinen materiaalin käsittely. Kuormausratkaisuna ovat elinkeinoelämästä tutut standardikontit koukkuvetolaitteella. Materiaali pakataan pääsääntöisesti kuormalavoille jakovalmiiksi. Konteissa varastoitu materiaali on sääsuojassa ja helposti siirreltävissä uuteen paikkaan. Täydennykset toteutetaan arvioitujen täydennystarpeiden perusteella mahdollisimman vähin välilastauksin suoraan perille.

Traktorit palaavat kuljetuksiin uudistuneina monitoimilaitteina. Siviilielämän käytössä olevilla ”huonon tiestön” kuorma-autoilla ja traktorikalustolla saadaan varsin kustannustehokkaat kuljetusjärjestelyt. Autoilla kuljetetaan maksimissaan 16 tonnia painava kontti suoraan loppukäyttäjälle vaikkapa tuliasemaan. Maastoliikkuvuutta saadaan maantietraktoreilla, jotka jaksavat kiskoa tarvittavat kuormat vaikkapa tykin viereen. Samoilla traktoreilla käy kätevästi myös kuorman purkaminen, lumiolosuhteissa auraukset ja voimanulosoton ansiosta myös sähkövoiman varmistaminen.

Lääkintähuollon uudistus perustuu muun muassa Afganistanista saatuihin kokemuksiin. Kenttälääkinnässä panostetaan taistelijoiden kykyyn antaa välitön henkeä pelastava ensiapu. Taistelijoille hankitaan mieskohtainen ensiapupakkaus, joilla voidaan tyrehdyttää voimakas verenvuoto ja turvata hengitysteiden toiminta. Uutena kuhunkin jalkaväkiryhmään tulee taistelupelastaja, jolla on rivisotilasta parempi osaaminen etulinjan henkeä pelastavaan kenttälääkintään. Tilanteen niin salliessa varaudutaan käyttämään haavoittuneiden evakuointeihin myös helikoptereita. Osaamisen varmistamiseksi hankitaan rauhan ajan koulutukseen lääkintäsimulaattoreita ja koulutusvälineistöä sekä lisätään koulutusta.

Kenttämuonituksen toteutusta rajoittaa tämänhetkinen riippuvuus kylmäketjusta, puutteellinen kyky lämpimän ruoan kuljetukseen ja suuritöinen kaluston puhtaanapito maastossa. Kenttämuonitusta uudistetaan hyödyntämällä tämän päivän teknisiä ratkaisuja ja toimintaa. Elintarvikelogistiikka rakennetaan kylmäketjusta riippumattomaksi uuden ruokalistan pohjalta. Kenttähygieniaa kehitetään ottamalla käyttöön kenttämuonituskaluston kenttäpesulinjasto ja hygienia-alustat. Kenttämuonituksen perusperiaate, kenttäkeitin, säilyy jatkossakin kustannustehokkaimpana ratkaisuna. Kaikissa tilanteissa pyritään varmistamaan taistelijan tarvitsema 3300 kcal tarve vuorokaudessa. Hajautetussa taistelussa toimivien joukkojen ruoanvalmistuskykyä parannetaan hankkimalla huomattava määrä retkikeittimiä. Jokaiselle taistelijalle hankitaan lisäksi henkilökohtainen termos lämpimän juoman saamisen turvaamiseksi.

Huoltokomppania uudistetaan moduulirakenteiseksi, jolloin se käsittää huoltopalvelu-, täydennys-, kuljetus-, kunnossapito ja lääkintäjoukkueet. Moduulirakenteen pohjalta rakennettu huoltokomppania mahdollistaa joustavan tavan kohdentaa toimialajoukkueita, -ryhmiä ja -partioita huollon tarpeen mukaisiin tehtäviin.

Huoltojoukkojen tulee raskaiden huoltotehtävien ohella kyetä myös itse suojaamaan toimintansa. Tämän vuoksi on jo lähtökohtana pidettävänä, että kenttähuollon tehtävissä palvelevien on oltava taistelijoita niin fyysisiltä kuin psyykkisiltäkin ominaisuuksiltaan. Vaatimus on otettu huomioon uudistetuissa koulutusnormeissa. Taktisina keinoina suojan parantamisessa ovat mm. tulivoiman kehittäminen, hajauttaminen, maastouttaminen, linnoittaminen ja harhauttaminen.

Kenttähuollon uudistamiseen liittyvät materiaalihankinnat aloitetaan vuonna 2013 ja ne jatkuvat vuoteen 2017 asti.

Uudistuvan huoltokomppanian suorituskykyjä testataan Maapuolustuksen Logistiikkaharjoituksessa (MAALOG12) tällä viikolla osana Karjalan prikaatin johtamaa alueellista KAAKKO12-taisteluharjoitusta.
 
Katohan! Hyvä näin.
 
Piirrelkääpäs pohdintamielessä noihin pallomeri-opetusvideoihin huollon konttipalleroiden liikkumiset. Mitä kulkee "ennen kosketusta" ja mitä pian sen jälkeen. Kuvio alkaa viuhua sen verran sokkelona, että huolto se vasta niitä viestivälineitä tarvitseekin. Ja toivon mukaan ilmauhka on hallinnassa, eli ajoneuvo pääsee myös sen seuraavan mäen ylitse. Olen kai nähnyt liikaa koptereita ja videofilmiä UAV:sta...

Edellä olevassa tekstissä puhuttiin komeasti oliivinvihreistä konteista ja hienoista nostolaitteista ja tykistöstä. Luulen vaan, että tositilanteessa on pakko soveltaa, ja aika paljon vaikkapa sen iskevän jääkärikomppanian huollosta saattaa kuitenkin olla "mies ja hiace" -ratkaisulla.

Niin. ja Termospullot on jo meillä kaikilla. Hyvä että se opetetaan myös Y-sukupolvelle (ei ihan pelkkä vitsi).
 
OldSkool kirjoitti:
Piirrelkääpäs pohdintamielessä noihin pallomeri-opetusvideoihin huollon konttipalleroiden liikkumiset. Mitä kulkee "ennen kosketusta" ja mitä pian sen jälkeen. Kuvio alkaa viuhua sen verran sokkelona, että huolto se vasta niitä viestivälineitä tarvitseekin. Ja toivon mukaan ilmauhka on hallinnassa, eli ajoneuvo pääsee myös sen seuraavan mäen ylitse. Olen kai nähnyt liikaa koptereita ja videofilmiä UAV:sta...

Edellä olevassa tekstissä puhuttiin komeasti oliivinvihreistä konteista ja hienoista nostolaitteista ja tykistöstä. Luulen vaan, että tositilanteessa on pakko soveltaa, ja aika paljon vaikkapa sen iskevän jääkärikomppanian huollosta saattaa kuitenkin olla "mies ja hiace" -ratkaisulla.

Niin. ja Termospullot on jo meillä kaikilla. Hyvä että se opetetaan myös Y-sukupolvelle (ei ihan pelkkä vitsi).

Huoltoon on pakko panostaa tulevaisuudessa. Ainakin radioita tarvittaisiin huollon käyttöön reilusti.

Ja jo mies ja hiace yhdistelmä olisi kova parannus. Ainakin siihen mikä kuva jäi toiminnasta 90-luvun lopulla
 
Back
Top