Puolustusvoimien uudistetun taistelutavan perusteet videolla

KorpiSISSI

Kenraali
baikal kirjoitti:
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Reilu kolmannes taistelevan nuorison ikäluokista on tarpeeksi hyvässä fyysi-
sessä vedpssa ollakseen kuranttia sotamateriaalia ko. tst-tapaan nähden.

Ja huonokuntoisempia mitenkään väheksymättä, koska heistä on kuitenkin hyötyä muissa tehtävissä. Jo yksikin huonompikuntoinen korvaa rekan ratista sen hyväkuntoisen ja vaikka tämä hyväkuntoinen saattaisikin jaksaa pitempään ratissa, kuin huonokuntoinen, niin kaksi sohvaperunaa vuorottelee rekan ratissa pitkälti loputtomiin.

Näinkin on. Ja jos rj hoksaa, että kolme taistelijaa on ryytynyt pahemman kerran niin eipä siinä auta kuin kuormittaa verskimpää porukkaa. JJ kait on jo siinä asemassa, että
hänen tulee kyetä palikoimaan asioita tilanteen mukaan, unohtaen kategoriset ratkaisumallit ja kokoonpanot. Ja tähän kuulunee käytössä olevan hlöstön jakaminen
tehtäviin, joihin he TOSIASIASSA pystyvät. Tämä on sotataitoa ja oivallista johtamista.

Tuota TILANTEEN LUKUA ja tilanteenmukaista johtamistaitoa tarvitaan jo RJ tasolla. Siinä(kin) on jatkokoulutuksen ja harjoittelun paikka. Tilanteet tulee ottaa haltuun ja hyödyntää välittömästi. Ihmistenlukutaito on myös RJ:n osaamisvaateissa. Näyttää vahvasti siltä että suurin koulutustarve/paine kohdentuu nimenomaan JJ RJ PJ tasoille, eli joukkueen taisteluun.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Reilu kolmannes taistelevan nuorison ikäluokista on tarpeeksi hyvässä fyysi-
sessä vedpssa ollakseen kuranttia sotamateriaalia ko. tst-tapaan nähden.

Ja huonokuntoisempia mitenkään väheksymättä, koska heistä on kuitenkin hyötyä muissa tehtävissä. Jo yksikin huonompikuntoinen korvaa rekan ratista sen hyväkuntoisen ja vaikka tämä hyväkuntoinen saattaisikin jaksaa pitempään ratissa, kuin huonokuntoinen, niin kaksi sohvaperunaa vuorottelee rekan ratissa pitkälti loputtomiin.

Suomalaisessa upseerikoulutuksessa on suhtauduttu välinpitämättömästi ja jopa halveksuen alaisten sekä välineiden todellisen suorituskyvyn huomiointiin. Tällainen tuottaa huonoa johtamista. Olen suuresti epäileväinen uuden taistelutavan käytännön toteutuksen onnistumisen suhteen, ellei tästä virheellisestä toimintamallista ole päästy eroon.

Taitava upseeri ei puutu alaisten toimintaan detaljitasolla, mutta hän tuntee yksityiskohdat, jolloin hän osaa antaa resurssit parhaalla tavalla hyödyntäviä käskyjä. Kun upseeri ymmärtää yksityiskohdat, ymmärtää hän myös yksittäisen yksityiskohdan muutoksen vaikutukset kokonaisuuteen, jolloin hän voi huomioida saamansa tiedonmurun jatkossa.

Onko miesten kunnon huomiointi osa reservin yksiköiden perustamista liikekannallepanon yhteydessä?
 

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Reilu kolmannes taistelevan nuorison ikäluokista on tarpeeksi hyvässä fyysi-
sessä vedpssa ollakseen kuranttia sotamateriaalia ko. tst-tapaan nähden.

Ja huonokuntoisempia mitenkään väheksymättä, koska heistä on kuitenkin hyötyä muissa tehtävissä. Jo yksikin huonompikuntoinen korvaa rekan ratista sen hyväkuntoisen ja vaikka tämä hyväkuntoinen saattaisikin jaksaa pitempään ratissa, kuin huonokuntoinen, niin kaksi sohvaperunaa vuorottelee rekan ratissa pitkälti loputtomiin.

Suomalaisessa upseerikoulutuksessa on suhtauduttu välinpitämättömästi ja jopa halveksuen alaisten sekä välineiden todellisen suorituskyvyn huomiointiin. Tällainen tuottaa huonoa johtamista. Olen suuresti epäileväinen uuden taistelutavan käytännön toteutuksen onnistumisen suhteen, ellei tästä virheellisestä toimintamallista ole päästy eroon.

Taitava upseeri ei puutu alaisten toimintaan detaljitasolla, mutta hän tuntee yksityiskohdat, jolloin hän osaa antaa resurssit parhaalla tavalla hyödyntäviä käskyjä. Kun upseeri ymmärtää yksityiskohdat, ymmärtää hän myös yksittäisen yksityiskohdan muutoksen vaikutukset kokonaisuuteen, jolloin hän voi huomioida saamansa tiedonmurun jatkossa.

Onko miesten kunnon huomiointi osa reservin yksiköiden perustamista liikekannallepanon yhteydessä?

Ehkä minä ajattelen asiaa toisin kuin ne joilla on johtajakoulutus tai joku koettaa soveltaa kommenttiani joukkue tasolle etulinjaan. Pointti on kuitenkin se, että ukot ei riitä, jos huonompikuntoisille ei keksitä tehtäviä, joissa he voivat olla hyödyksi ja samalla vapauta parempikuntoisia muihin tehtäviin. Esim. kuskit yleensä ovat sellaista porukkaa, että tuskin tarvitsevat hirveää fyysistä kuntoa, mutta ovat välttämättömiä toiminnalle.

Tai itseasiassa taidampa itsekin ajatella asiaa liian alhaisella tasolla. Tämä asia pitää esittää niin, että siinä käsitellään koko reserviä. Siis, miten homma toimisi, jos koko reservin pitäisi olla parasta kuntoisuusluokkaa? Se on tietenkin oma ongelmansa kun harmaassa vaiheessa aletaan miettiä, että kuka sopii mihinkin hommaan ja sitten sijoitellaan sakkia uudelleen ja myöhemmin todetaan, että osa sohvaperunoista saatiin kuin saatiinkin kelvolliseen kuntoon ja soveltuvat vanhaan tehtäväänsä jne. jne. Eli koetetaan saavuttaa tilanne, että joukkueessa on kaikki kykeneviä toimimaan joukkueen tehtävissä ja samalla tiedetään, että mistä saadaan tarvittaessa täydennyksiä. Mutta ne jotka eivät joukkueen tehtäviin kykene, niin ne tekevät jotakin muuta hyödyllistä.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Ehkä minä ajattelen asiaa toisin kuin ne joilla on johtajakoulutus tai joku koettaa soveltaa kommenttiani joukkue tasolle etulinjaan. Pointti on kuitenkin se, että ukot ei riitä, jos huonompikuntoisille ei keksitä tehtäviä, joissa he voivat olla hyödyksi ja samalla vapauta parempikuntoisia muihin tehtäviin. Esim. kuskit yleensä ovat sellaista porukkaa, että tuskin tarvitsevat hirveää fyysistä kuntoa, mutta ovat välttämättömiä toiminnalle.

Tai itseasiassa taidampa itsekin ajatella asiaa liian alhaisella tasolla. Tämä asia pitää esittää niin, että siinä käsitellään koko reserviä. Siis, miten homma toimisi, jos koko reservin pitäisi olla parasta kuntoisuusluokkaa? Se on tietenkin oma ongelmansa kun harmaassa vaiheessa aletaan miettiä, että kuka sopii mihinkin hommaan ja sitten sijoitellaan sakkia uudelleen ja myöhemmin todetaan, että osa sohvaperunoista saatiin kuin saatiinkin kelvolliseen kuntoon ja soveltuvat vanhaan tehtäväänsä jne. jne. Eli koetetaan saavuttaa tilanne, että joukkueessa on kaikki kykeneviä toimimaan joukkueen tehtävissä ja samalla tiedetään, että mistä saadaan tarvittaessa täydennyksiä. Mutta ne jotka eivät joukkueen tehtäviin kykene, niin ne tekevät jotakin muuta hyödyllistä.

Onhan asevoimissa sodan aikana monenlaista hommaa. Eikä kaikki hommat ole etulinjassa.
 

SJ

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Ehkä minä ajattelen asiaa toisin kuin ne joilla on johtajakoulutus tai joku koettaa soveltaa kommenttiani joukkue tasolle etulinjaan. Pointti on kuitenkin se, että ukot ei riitä, jos huonompikuntoisille ei keksitä tehtäviä, joissa he voivat olla hyödyksi ja samalla vapauta parempikuntoisia muihin tehtäviin. Esim. kuskit yleensä ovat sellaista porukkaa, että tuskin tarvitsevat hirveää fyysistä kuntoa, mutta ovat välttämättömiä toiminnalle.

Tai itseasiassa taidampa itsekin ajatella asiaa liian alhaisella tasolla. Tämä asia pitää esittää niin, että siinä käsitellään koko reserviä. Siis, miten homma toimisi, jos koko reservin pitäisi olla parasta kuntoisuusluokkaa? Se on tietenkin oma ongelmansa kun harmaassa vaiheessa aletaan miettiä, että kuka sopii mihinkin hommaan ja sitten sijoitellaan sakkia uudelleen ja myöhemmin todetaan, että osa sohvaperunoista saatiin kuin saatiinkin kelvolliseen kuntoon ja soveltuvat vanhaan tehtäväänsä jne. jne. Eli koetetaan saavuttaa tilanne, että joukkueessa on kaikki kykeneviä toimimaan joukkueen tehtävissä ja samalla tiedetään, että mistä saadaan tarvittaessa täydennyksiä. Mutta ne jotka eivät joukkueen tehtäviin kykene, niin ne tekevät jotakin muuta hyödyllistä.

Onhan asevoimissa sodan aikana monenlaista hommaa. Eikä kaikki hommat ole etulinjassa.

Juurikin näin. Itseasiassa kun noita varusteiden määriä katsoo, ja armeijan kokoon vertaa, niin väittäisin useimpien hommien olevan selustassa.
 

PSJ-Ukko

Kersantti
PV voisi nyt alkuun sponssata salikortteja 6kk ennen palvelukseen astumista miehillä, tai siis ilmainen pääsy kunnallisiin. Voin KymJP-läisenä sanoa että oli oikeasti tuskaa etenkin E-kaudella vetää taisteluharjoituksia porukan kanssa kun kunto ei yksinkertaisesti riitä. Kun komppanian cooper-keskiarvo majailee siellä 2100 kohilla P-kaudella niin jokainen voi kuvitella kuin hienoa siitä on alkaa sitten kouluttamaan itse taistelutapaa kun mieheltä saattaa mennä enemmän aivotoimintaa siihen että pitää itseään hengissä eikä kuolla kupsahda ryynätessä. Saatiin puolittainen koulutus tuohon uuteen taistelutapaan ja kyllä se joukkue pelitti loppujen lopuksi, mutta ei tuota menoa oikeasti olisi kestänyt pitkään. Ihan oikeasti kunnon kohottaminen on se mihin itse lähtisin ensi alkuun kiinni, nimittäin tuli aika moneen kertaan tilanne että oli pakko kävellä vaikka vihollinen oli 50-100m päässä perseessä kiinni.

Inttiin pitäisi saada ihan kunnon kunto-ohjelma eikä vain "mätetään ohjelmaan taistelukoulutusta taistelukoulutuksen perään", sillä en muista että meillä olisi milloinkaan viimeisen 4kk aikana ollut kunnollista lepoviikkoa. KK-miehet pumppaamaan sitä rautaa että jaksavat kantaa sitä PKM:ää sateessa sumussa seitsemän pullon simassa.

Tohon taistelutavan uuteen ryhmäkokoonpanoon voi todeta vain yhden asian: TA-koulu.
Tämä vain minun mielipiteeni, ehkä vähän valittavaan sävyyn :)
 

Tvälups

Ylipäällikkö
hmm, 24kk palvelusaika ja ei vapaita..? Ensimmäinen vuosi kunnonkohotusta ja painonalennusta. Kokonaiskustannus yhteiskunnalle positiivinen.
 

baikal

Supreme Leader
Tvälups kirjoitti:
hmm, 24kk palvelusaika ja ei vapaita..? Ensimmäinen vuosi kunnonkohotusta ja painonalennusta. Kokonaiskustannus yhteiskunnalle positiivinen.

Kuulostaa hirveältä, mutta saattaa olla jopa tottakin. Kahden vuoden kuntokoulu saattaa
olla pitkässä juoksussa yhteiskunnalle jopa voitollinen diili. Mutta mitäs sitä tyhjää. Elin-
keinoelämä voi pumpata arvon ihmisistä ulos, vaikka nämä olisivat ravoillakin.....ja kun
pannaan syntynyt lasku yksityisen ihmisen omalle kontolle vielä niin.... kun entinen tuo-
tannontekijä on imetty kuiviin otetaan uusi pakasta tilalle.

Kovin huonosti nykyiseenkään toimintailmastoon sopii yhteisen hyvän maksimointi. Korostetaan yksilön arvoa....joka toisesta vinkkelistä katsottuna onkin sitä, että yksilöllä
on aikuusten oikeesti vain vastuita, noin karkeasti ottaen. Oi milloin osaisimme kulkea
jotain keskitietä?
 

juhapar

Kenraali
Tvälups kirjoitti:
hmm, 24kk palvelusaika ja ei vapaita..? Ensimmäinen vuosi kunnonkohotusta ja painonalennusta. Kokonaiskustannus yhteiskunnalle positiivinen.

Spartalaista mallia. Tosiaan, yhteiskunnalle voisi olla hyötyä, mutta kun "Elinkeinoelämä kärsii ja työuriakin pitäisi pidentää ja kommonismiltahan tuo kuulostaa ja miesten orjuutukselta ja tasa-arvon vastaiselta..."
 

baikal

Supreme Leader
PSJ-Ukko kirjoitti:
PV voisi nyt alkuun sponssata salikortteja 6kk ennen palvelukseen astumista miehillä, tai siis ilmainen pääsy kunnallisiin. Voin KymJP-läisenä sanoa että oli oikeasti tuskaa etenkin E-kaudella vetää taisteluharjoituksia porukan kanssa kun kunto ei yksinkertaisesti riitä. Kun komppanian cooper-keskiarvo majailee siellä 2100 kohilla P-kaudella niin jokainen voi kuvitella kuin hienoa siitä on alkaa sitten kouluttamaan itse taistelutapaa kun mieheltä saattaa mennä enemmän aivotoimintaa siihen että pitää itseään hengissä eikä kuolla kupsahda ryynätessä. Saatiin puolittainen koulutus tuohon uuteen taistelutapaan ja kyllä se joukkue pelitti loppujen lopuksi, mutta ei tuota menoa oikeasti olisi kestänyt pitkään. Ihan oikeasti kunnon kohottaminen on se mihin itse lähtisin ensi alkuun kiinni, nimittäin tuli aika moneen kertaan tilanne että oli pakko kävellä vaikka vihollinen oli 50-100m päässä perseessä kiinni.

Inttiin pitäisi saada ihan kunnon kunto-ohjelma eikä vain "mätetään ohjelmaan taistelukoulutusta taistelukoulutuksen perään", sillä en muista että meillä olisi milloinkaan viimeisen 4kk aikana ollut kunnollista lepoviikkoa. KK-miehet pumppaamaan sitä rautaa että jaksavat kantaa sitä PKM:ää sateessa sumussa seitsemän pullon simassa.

Tohon taistelutavan uuteen ryhmäkokoonpanoon voi todeta vain yhden asian: TA-koulu.
Tämä vain minun mielipiteeni, ehkä vähän valittavaan sävyyn :)

Ja viiden puolen kuukauden palvelusaika sitten on niin mannaa jotta. Siinä sitä leivo-
taan taistelijoita yhtenä jormana. Kategorisesti joukkotuotetaan joukkoja, joiden suorituskykyvaatimukset joustavat tilanteen mukaan. Eivät siis korreloi välttämättä sodan tosiolemuksen kanssa mitenkään. Reservisotilaan sieluni itkee, silmäni vuotavat kokonaisen kyynelten vuoksen suorastaan, kun mietin näitä yhtälöitä.

No mitenkäs sitten se asevelvollisuuden tuottama eliitti. Minkälainen tuntuma Herroilla on seuraavasta: miten kehittyy henkilön fysiikka seuraavassa teemassa.

Alokas Reinhard evlutinpoika Myyry astuu palvelukseen. Juosta hilpaisee cooperissa
2750. Käypi aukin ja toimii yksikkönsä au:na palveluksensa loppuun. Paljonko R.E. Myyry juosta vorskii viimeisessä cooperissaan?
 

baikal

Supreme Leader
juhapar kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
hmm, 24kk palvelusaika ja ei vapaita..? Ensimmäinen vuosi kunnonkohotusta ja painonalennusta. Kokonaiskustannus yhteiskunnalle positiivinen.

Spartalaista mallia. Tosiaan, yhteiskunnalle voisi olla hyötyä, mutta kun "Elinkeinoelämä kärsii ja työuriakin pitäisi pidentää ja kommonismiltahan tuo kuulostaa ja miesten orjuutukselta ja tasa-arvon vastaiselta..."

Juu, kommonismi jätti moneen ihmiseen eräänlaisen trauman. Kaikki mikä haiskahtaa
"yhteiseltä hyvältä" on kommonismia. Herra hyvästi hallikkoon.
 
PSJ-Ukko kirjoitti:
PV voisi nyt alkuun sponssata salikortteja 6kk ennen palvelukseen astumista miehillä, tai siis ilmainen pääsy kunnallisiin.

Kuntosalilla käynti ei varmaan tee hallaa, mutta se kunto jota tst-harjoituksissa eniten kaivataan syntyy hyvin yksinkertaisesti/parhaiten perinteisillä joka kylästä löytyvillä pururadoilla joissa voi myös vetää leukoja ja tehdä vatsalihasliikkeitä. Ongelma lienee siinä että pururadalla ei voi vaan istua jossain "kuntoilu"laitteessa ja tuijottaa plasmatelkkaria energiapatukka suussa :dodgy:

Kehottaisin pv motivoimaan palvelukseen astuvia hyvin yksinkertaisella kuntoiluohjeella, esim. kierrä lähin pururata 2-3x viikossa ja tee sarjat lihaskuntoharjoitteita sieltä löytyvissä "laitteissa". Aloita ensimmäiset kerrat juoksemalla 200m ja kävelemällä 200m, lisää juoksumatkaa hiljalleen joka kerta kunnes kykenet juoksemaan koko kierroksen yhteen putkeen. Tämän jälkeen lisää vauhtia tai kierroksia mielesi mukaan. Sama lihaskuntoharjoitteiden sarjojen kanssa.

Perään näyttävä mainos kultaisesta juoksumerkistä (katu-uskottavan taistelijan rintapielessä) joka oikeuttaa gloorian&kunnian lisäksi jatkossa 5vrk kuntoisuuslomaan ja hopeinen 1vrk vastaavaan!

PSJ-Ukko kirjoitti:
Voin KymJP-läisenä sanoa että oli oikeasti tuskaa etenkin E-kaudella vetää taisteluharjoituksia porukan kanssa kun kunto ei yksinkertaisesti riitä. Kun komppanian cooper-keskiarvo majailee siellä 2100 kohilla P-kaudella niin jokainen voi kuvitella kuin hienoa siitä on alkaa sitten kouluttamaan itse taistelutapaa kun mieheltä saattaa mennä enemmän aivotoimintaa siihen että pitää itseään hengissä eikä kuolla kupsahda ryynätessä.

Meillä homma hoidettiin siten että sisäänotettu alokasvahvuus oli 100ukon huitteilla, mutta varsinaisen PstOhj-joukkueen koulutuksen ei saannut kuin n.40 ukkelia. Eli fyysisesti heikompi ja/tai vähiten motivoitunut aines siirrettiin ihan suosiolla muihin yksiköihin palvelukseen alokasajan jälkeen. Jääkärien kohdalla cooper tulokset pyörivät paremmilla 3000m nurkilla ja heikoimmilla varmaan alimmillaan jossain 2700m paremmalla puolella, vaunumiehistöiksi valikoitui ei niin hyvin juoksemiseen soveltuvia ruumiinrakenteita (yhtäkään millään mittarilla lihavaa ei komppaniassa alokasajan jälkeen ollut!).

PSJ-Ukko kirjoitti:
Saatiin puolittainen koulutus tuohon uuteen taistelutapaan ja kyllä se joukkue pelitti loppujen lopuksi, mutta ei tuota menoa oikeasti olisi kestänyt pitkään. Ihan oikeasti kunnon kohottaminen on se mihin itse lähtisin ensi alkuun kiinni, nimittäin tuli aika moneen kertaan tilanne että oli pakko kävellä vaikka vihollinen oli 50-100m päässä perseessä kiinni.

Mitäpä luulet kuinka moni teidän komppaniasta sai varsinaisen SA-sijoituksen? :sleepy: Tarkoitan siis sitä että jos koultusvahvuus käsittää 2-3 joukkuetta, niin niistä ei välttämättä muodosteta kuin yksi SA-joukkue...

PSJ-Ukko kirjoitti:
Inttiin pitäisi saada ihan kunnon kunto-ohjelma eikä vain "mätetään ohjelmaan taistelukoulutusta taistelukoulutuksen perään", sillä en muista että meillä olisi milloinkaan viimeisen 4kk aikana ollut kunnollista lepoviikkoa. KK-miehet pumppaamaan sitä rautaa että jaksavat kantaa sitä PKM:ää sateessa sumussa seitsemän pullon simassa.

SA-joukkojen määriin nähden, ja erityisesti kun aletaan laskemaan fyysisintä jääkäriainesta, meilla astuu palvelukseen aivan tolkuttomasti väkeä "yli tarpeen", kysymys ei ole mistään muusta kuin siitä että se soveltuva aines valkataan oikeaan paikkaan ja se muuhun paremmin soveltuva aines vastaavasti omaan paikkaansa. Ja tämä ei tarkoita sitä että jääk.komp. pitää koostua pelkistä "spartalaisista" koska mukaan mahtuu aina jo mainittuja kuskin hommia yms. Mutta valtaosa aineksesta pitäisi olla keskivertoa parempaa esim. cooper tuloksiltaan jo lähtökohtaisesti. Sille muulle porukalle löytyy teknisempiä/muuta osaamista vaativia tehtäviä muista yksiköistä + joissa sen "ylimääräisen massan" mukana roikottaminen ei syö koulutuksesta niin paljon tehoja muilta.

Ja mitä tulee esim. PKM kantamiseen, niin ei raudan pumppaamisella ole juuri mitään tekemistä sen, eikä oikeastaa minkään muunkaan SA-tehtävän kanssa. Riittää että kyseistä laitetta kantaa esim. karkeasti n.180cm n.80kg normi jamppa jolla riittää vain jo lähtökohtaisesti lihasvoima paremmin kyseisen kapistuksen kanssa temuamiseen. On ihan älytöntä edes yrittää kehittää 6kk palveluksen aikana jollain kuntokouluilla miehistä soveltuvia johonkin tehtävään jos lähtökohdat ovat ihan toisaalla.

Ainesta meillä on, täytyy vaan osata löytää heille suht oikea tehtävä ominaisuuksiin/kykyihin nähden. Ihmettelen suuresti jos tälläistä karkeaa valikointia ei muka enää harjoiteta, meillä se oli hyvinkin ilmeistä ja alkoi jollain tasolla jo kutsunnoista!
 
baikal kirjoitti:
No mitenkäs sitten se asevelvollisuuden tuottama eliitti. Minkälainen tuntuma Herroilla on seuraavasta: miten kehittyy henkilön fysiikka seuraavassa teemassa.

Alokas Reinhard evlutinpoika Myyry astuu palvelukseen. Juosta hilpaisee cooperissa
2750. Käypi aukin ja toimii yksikkönsä au:na palveluksensa loppuun. Paljonko R.E. Myyry juosta vorskii viimeisessä cooperissaan?

Oman näppituntuman perusteella jos porukkaa juoksutetaan aamulenkeillä ja tst-harjoituksissa surutta (fyysinen yksikkö), mutta vailla sen hienompaa/suurempaa tavoitetta juuri cooper tulosten suhteen, niin kehitys on 200m luokkaa. Jossain muussa yksikössä voi tulla takapakkiakin jos jouksukuntoon vaikuttavat fyysiset harjoitukset puuttuvat ja homma menee vapaa-ajalla ns. sotkussa istumiseksi.
 

PSJ-Ukko

Kersantti
"Älykkäällä puhelimella" kirjoitan.

Jos saisin valita niin potkisin n. 50% siitä massasta mitä meille tuli suoraan jorpakkoon. P-kaudella (vika 6kk!) poistuma komppaniassa oli 33% luokkaa, luultavasti jonkinlainen ennätys tuli... Joukkueestamme 5 ei saanut sijoitusta, en tiiä muusta komppaniasta.

Jatkan jahka pääsen himaan.
 

hessukessu

Kenraali
baikal kirjoitti:
Hyvin valmisttellut asemat, tutut maastot, oikeat välineet ja huom. oikein valittu ja kehitetty
tiastelutapa....en löydä moitittavaa lainkaan. Vaikka rahoituskehys kusisi tulevaisuudessa todella pahoin, meillä on nyt edes joku tapa millä torppailla maahantunkeutujaa. Tämä uusittu paketti varmistaa sen, että hampaattomaksi ei jäädä, vaikka rahatt menee nirkoisiksi. Eikös vain?

No ensimmäinen ongelma tulee tästä:
"Puolustusvoimat ei ole kyennyt hankkimaan suurinta osaa uuden taistelutavan mukaisista ase- ja johtamisjärjestelmistä."

Toinen ongelma tulee siitä, että meillä EI OLE tarpeeksi panssaroituja ajoneuvoja joukkojen liikuttelemiseen vauhdikkaasti. Ei millään. Jos joukot joutuvat siirtymään jalkapatikassa tai pakettiautoilla, tämä homma kusahtaa heti kättelyssä. Olisi edes MTLB-V:tä vaikka vain kymmenkunta tuhatta kappaletta niin voisi olla jotain saumoja. Mutta kun ei ole.

Kolmas ongelma tulee siitä, että vihollisella on oletettavasti ELSO kyky aivan toista luokkaa kuin meillä, joten yberhienosta johtamisjärjestelmästä ei välttämättä saada tositilanteessa kauheasti irti. Se voidaan hakkeroida, häiritä tai sen solmukohdat tuhota. Siinäpä sitten ollaan kusessa ja pahasti, eikä vaihtoehtoista toimintamoodia ole.

Neljäs ongelma tulee siitä, että ilmatorjunta on täysin riittämättömällä tasolla. Muutama kappale hienoja Bolideja ei asiaa muuta suuntaan eikä toiseen. Pitäisi saada estettyä vihollisen tst-hekojen käyttö kokonaan tai ne tuhoavat kyllä liikkuvat joukot helposti. Myöskin vihollisen UAV:t pitäisi pystyä ampumaan alas jottei vihollinenkin ole samalla tietoisuuden tasolla taistelukentästä kuin mitä me olemme.

En väitä, että vanha taistelumalli olisi ollut parempi, kyllä sekin olisi tarvinnut lisärahoitusta melkoisesti. Mutta tämäkin tarvitsee. Sitä rahaa taas ei ole luvassa. Joten...
 

baikal

Supreme Leader
Hessukessu, vakuutan parhaan ymmartamykseni kautta, etta naet Asian liian mustin lasein, ihan liian mustin. Uusittu sotaoppi takaa sen, ettemme jaa missaan kohtaa hampaattomaksi. Jos potentiaali hyokkaaja luomallaan painopistealueella saisikin kaikki sodan eri spektrit haltuunsa, se ei silti viela tarkoittaisi, etta valkoinen lippu olisi ainoa vaihtoehto.

Nyt riitti. Lahden talta istumalta hankkimaan kunnollisen koneen. Oikeesti riitti nyt.
 
hessukessu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hyvin valmisttellut asemat, tutut maastot, oikeat välineet ja huom. oikein valittu ja kehitetty
tiastelutapa....en löydä moitittavaa lainkaan. Vaikka rahoituskehys kusisi tulevaisuudessa todella pahoin, meillä on nyt edes joku tapa millä torppailla maahantunkeutujaa. Tämä uusittu paketti varmistaa sen, että hampaattomaksi ei jäädä, vaikka rahatt menee nirkoisiksi. Eikös vain?

No ensimmäinen ongelma tulee tästä:
"Puolustusvoimat ei ole kyennyt hankkimaan suurinta osaa uuden taistelutavan mukaisista ase- ja johtamisjärjestelmistä."

Vastahan koko projekti on aloitettu, muistaakseni 2016 asti pitäisi tämä varustautuminen kestää ihan virallisestikkin... Niinistö todennäköisesti vain kärjistää asiaa tahallaan tai sitten hän on ihan yhtä pihalla kuin kaikki muutkin kansanedustajat!

hessukessu kirjoitti:
Toinen ongelma tulee siitä, että meillä EI OLE tarpeeksi panssaroituja ajoneuvoja joukkojen liikuttelemiseen vauhdikkaasti. Ei millään. Jos joukot joutuvat siirtymään jalkapatikassa tai pakettiautoilla, tämä homma kusahtaa heti kättelyssä. Olisi edes MTLB-V:tä vaikka vain kymmenkunta tuhatta kappaletta niin voisi olla jotain saumoja. Mutta kun ei ole.

Uuden tst-tavan juju ei ole ottaa sirpaleita vastaan ps-kuoren sisällä, homman juju on siinä ettei vastustajalle tarjota järkevää maalia johon ampua ja/tai sekin pyrkii siirtymään alta pois ennenkuin hyökkääjän epäsuora kerkeää reagoimaan siihen. Tähän päästään hajauttamalla joukot pienempiin osastoihin ja vaihtamalla paikkaa aktiivisesti. Mitään kovin lihavia maaleja ei ole luvassa vaikka joku osasto tst-hekon tähtäimeen joutuisikin.

Esim. epäsuoran alta pois siirryttäessä ei aina tarvi pakkautua ajoneuvoihin, km tai pari sivuun riittää helposti eikä sellaiseen siirtymään tarvita ajoneuvoja. Ymmärtääkseni vihollisen kärjen perässä ei ole tarkoitus ravata päämärkänä vaan iskeä omalle vastuualueelle tulevia joukkoja vastaan, mikä tarkoittanee käytännössä sitä että porukkaa ei todellakaan pakata vähän väliä possujunamaiseen karavaaniin tien päälle! Ja tarvittava liike sitten tienpäällä saadaan kyllä ihan riittävän nopeaksi siviilistäkin saatavilla ajoneuvoilla.


hessukessu kirjoitti:
Kolmas ongelma tulee siitä, että vihollisella on oletettavasti ELSO kyky aivan toista luokkaa kuin meillä, joten yberhienosta johtamisjärjestelmästä ei välttämättä saada tositilanteessa kauheasti irti. Se voidaan hakkeroida, häiritä tai sen solmukohdat tuhota. Siinäpä sitten ollaan kusessa ja pahasti, eikä vaihtoehtoista toimintamoodia ole.

Sen verran taitaa olla hys, hys aluetta ettei meidän tietotasolla paljon kannata alkaa julistamaan miten homma menisi. Naapurin elso kyvyt eivät kyllä mitenkään ällikällä tainneet ainakaan Georgiassa ketään lyödä... :dodgy: Ylivoimaisesti tärkeintä on että epäsuoran viestiverkko toimii, ns. jääkäriosat pystyvät kyllä soveltamaan toimintaa ilman kunnollista tilannekuvaakin.

hessukessu kirjoitti:
Neljäs ongelma tulee siitä, että ilmatorjunta on täysin riittämättömällä tasolla. Muutama kappale hienoja Bolideja ei asiaa muuta suuntaan eikä toiseen. Pitäisi saada estettyä vihollisen tst-hekojen käyttö kokonaan tai ne tuhoavat kyllä liikkuvat joukot helposti. Myöskin vihollisen UAV:t pitäisi pystyä ampumaan alas jottei vihollinenkin ole samalla tietoisuuden tasolla taistelukentästä kuin mitä me olemme.

Varustautuminen on vasta alkutekijöissään... Sen tai tämän hyökkääjän järjestelmän käytön estäminen kokonaan on täyttä utopiaa! Tärkeintä lienee estää ns. täysin vapaa joukkojen metsästäminen ilmasta käsin kuten Georgiassa.

hessukessu kirjoitti:
En väitä, että vanha taistelumalli olisi ollut parempi, kyllä sekin olisi tarvinnut lisärahoitusta melkoisesti. Mutta tämäkin tarvitsee. Sitä rahaa taas ei ole luvassa. Joten...

Katsotaan nyt... Pahaltahan se rahoituksen tilanne välillä kuulostaa, mutta ei nyt tosiaan heitetä vielä kirvestä kaivoon kun homma on ihan kesken vielä!
 

Susitaival

Kersantti
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hyvin valmisttellut asemat, tutut maastot, oikeat välineet ja huom. oikein valittu ja kehitetty
tiastelutapa....en löydä moitittavaa lainkaan. Vaikka rahoituskehys kusisi tulevaisuudessa todella pahoin, meillä on nyt edes joku tapa millä torppailla maahantunkeutujaa. Tämä uusittu paketti varmistaa sen, että hampaattomaksi ei jäädä, vaikka rahatt menee nirkoisiksi. Eikös vain?

No ensimmäinen ongelma tulee tästä:
"Puolustusvoimat ei ole kyennyt hankkimaan suurinta osaa uuden taistelutavan mukaisista ase- ja johtamisjärjestelmistä."

Vastahan koko projekti on aloitettu, muistaakseni 2016 asti pitäisi tämä varustautuminen kestää ihan virallisestikkin... Niinistö todennäköisesti vain kärjistää asiaa tahallaan tai sitten hän on ihan yhtä pihalla kuin kaikki muutkin kansanedustajat!

hessukessu kirjoitti:
Toinen ongelma tulee siitä, että meillä EI OLE tarpeeksi panssaroituja ajoneuvoja joukkojen liikuttelemiseen vauhdikkaasti. Ei millään. Jos joukot joutuvat siirtymään jalkapatikassa tai pakettiautoilla, tämä homma kusahtaa heti kättelyssä. Olisi edes MTLB-V:tä vaikka vain kymmenkunta tuhatta kappaletta niin voisi olla jotain saumoja. Mutta kun ei ole.

Uuden tst-tavan juju ei ole ottaa sirpaleita vastaan ps-kuoren sisällä, homman juju on siinä ettei vastustajalle tarjota järkevää maalia johon ampua ja/tai sekin pyrkii siirtymään alta pois ennenkuin hyökkääjän epäsuora kerkeää reagoimaan siihen. Tähän päästään hajauttamalla joukot pienempiin osastoihin ja vaihtamalla paikkaa aktiivisesti. Mitään kovin lihavia maaleja ei ole luvassa vaikka joku osasto tst-hekon tähtäimeen joutuisikin.

Esim. epäsuoran alta pois siirryttäessä ei aina tarvi pakkautua ajoneuvoihin, km tai pari sivuun riittää helposti eikä sellaiseen siirtymään tarvita ajoneuvoja. Ymmärtääkseni vihollisen kärjen perässä ei ole tarkoitus ravata päämärkänä vaan iskeä omalle vastuualueelle tulevia joukkoja vastaan, mikä tarkoittanee käytännössä sitä että porukkaa ei todellakaan pakata vähän väliä possujunamaiseen karavaaniin tien päälle! Ja tarvittava liike sitten tienpäällä saadaan kyllä ihan riittävän nopeaksi siviilistäkin saatavilla ajoneuvoilla.

Niin, tämän uudistuksen vaatimien kalustohankintojen aikataulu on siirtynyt alkuperäisestä ja viimeisin tieto taisi olla, että v. 2018 olisi kilut ja kalut ostettuna. Tämä siis johtuu budjettileikkauksista, ja jos niitä tulee vuoden 2015 jälkeen lisää niin sitten tuokin vuosiluku on uhattuna.

Panssariajoneuvoja (lähinnä Paseja) tulee osalle alueellisista joukoista, koska taisteluosastoja varustellaan eri tasoisesti eri tehtäviin. Joissakin tst-osastoissa siis tulee olemaan Paseja, joissakin Tekoja ja joissakin mennään ottoajoneuvoilla. Hajautetussa taistelutavassa ei tosiaan tarvita ps-ajoneuvoja samalla tavalla kuin kootuissa vastahyökkäyksissä, jotka nekin kuuluvat tähän uuteen käsikirjoitukseen ja osa alueellisista joukoista saa sellaisen kyvyn. Kokonaisuus vaikuttaa hyvin mietityltä ja ainoa isompi uhka tässä on minun nähdäkseni juuri rahoitus, koska sen puute estää sekä kalustohankinnat että kertausharjoitukset.
 

Raveni

Respected Leader
Susitaival kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hyvin valmisttellut asemat, tutut maastot, oikeat välineet ja huom. oikein valittu ja kehitetty
tiastelutapa....en löydä moitittavaa lainkaan. Vaikka rahoituskehys kusisi tulevaisuudessa todella pahoin, meillä on nyt edes joku tapa millä torppailla maahantunkeutujaa. Tämä uusittu paketti varmistaa sen, että hampaattomaksi ei jäädä, vaikka rahatt menee nirkoisiksi. Eikös vain?

No ensimmäinen ongelma tulee tästä:
"Puolustusvoimat ei ole kyennyt hankkimaan suurinta osaa uuden taistelutavan mukaisista ase- ja johtamisjärjestelmistä."

Vastahan koko projekti on aloitettu, muistaakseni 2016 asti pitäisi tämä varustautuminen kestää ihan virallisestikkin... Niinistö todennäköisesti vain kärjistää asiaa tahallaan tai sitten hän on ihan yhtä pihalla kuin kaikki muutkin kansanedustajat!

hessukessu kirjoitti:
Toinen ongelma tulee siitä, että meillä EI OLE tarpeeksi panssaroituja ajoneuvoja joukkojen liikuttelemiseen vauhdikkaasti. Ei millään. Jos joukot joutuvat siirtymään jalkapatikassa tai pakettiautoilla, tämä homma kusahtaa heti kättelyssä. Olisi edes MTLB-V:tä vaikka vain kymmenkunta tuhatta kappaletta niin voisi olla jotain saumoja. Mutta kun ei ole.

Uuden tst-tavan juju ei ole ottaa sirpaleita vastaan ps-kuoren sisällä, homman juju on siinä ettei vastustajalle tarjota järkevää maalia johon ampua ja/tai sekin pyrkii siirtymään alta pois ennenkuin hyökkääjän epäsuora kerkeää reagoimaan siihen. Tähän päästään hajauttamalla joukot pienempiin osastoihin ja vaihtamalla paikkaa aktiivisesti. Mitään kovin lihavia maaleja ei ole luvassa vaikka joku osasto tst-hekon tähtäimeen joutuisikin.

Esim. epäsuoran alta pois siirryttäessä ei aina tarvi pakkautua ajoneuvoihin, km tai pari sivuun riittää helposti eikä sellaiseen siirtymään tarvita ajoneuvoja. Ymmärtääkseni vihollisen kärjen perässä ei ole tarkoitus ravata päämärkänä vaan iskeä omalle vastuualueelle tulevia joukkoja vastaan, mikä tarkoittanee käytännössä sitä että porukkaa ei todellakaan pakata vähän väliä possujunamaiseen karavaaniin tien päälle! Ja tarvittava liike sitten tienpäällä saadaan kyllä ihan riittävän nopeaksi siviilistäkin saatavilla ajoneuvoilla.

Niin, tämän uudistuksen vaatimien kalustohankintojen aikataulu on siirtynyt alkuperäisestä ja viimeisin tieto taisi olla, että v. 2018 olisi kilut ja kalut ostettuna. Tämä siis johtuu budjettileikkauksista, ja jos niitä tulee vuoden 2015 jälkeen lisää niin sitten tuokin vuosiluku on uhattuna.

Panssariajoneuvoja (lähinnä Paseja) tulee osalle alueellisista joukoista, koska taisteluosastoja varustellaan eri tasoisesti eri tehtäviin. Joissakin tst-osastoissa siis tulee olemaan Paseja, joissakin Tekoja ja joissakin mennään ottoajoneuvoilla. Hajautetussa taistelutavassa ei tosiaan tarvita ps-ajoneuvoja samalla tavalla kuin kootuissa vastahyökkäyksissä, jotka nekin kuuluvat tähän uuteen käsikirjoitukseen ja osa alueellisista joukoista saa sellaisen kyvyn. Kokonaisuus vaikuttaa hyvin mietityltä ja ainoa isompi uhka tässä on minun nähdäkseni juuri rahoitus, koska sen puute estää sekä kalustohankinnat että kertausharjoitukset.

Olen samaa mieltä että rahoitus on suurin uhka ja ongelma koska olen varma siitä että sitä ei tulla tarpeeksi saamaan. Uusi taistelutapa vaikuttaa ainakin paperilla hyvältä ja mietityltä mutta mikäli allekirjoittaneelta ei ole mennyt ohitse jotain tai sitten pv on jättänyt julkaisematta jotain hankinta tietoa niin tuollainen taistelupa vaatii käsittämättömän hyvän tilanne tietoisuuden eli tiedustelun. Ei onnistu pelkästään sisseillä ja maasta vaan sitä täytyy olla myös ilmassa eli ostoslistalla täytyy olla raskaampia uav järjestelmiä (myös mielellään elso versioita) kuin mitä nyt ilmeisesti israelista ollaan hankkimassa.

Toinen ongelma tulee olemaan raskaan tuli tuen liikkuminen, tulivoima ja vastapuolen sietäminen. Eli mielestäni vedettävällä kalustolla ei hommaa voida pelkästään hoitaa ja mrls:siä on liian vähän taas että saataisiin puolustukseen syvyyden lisäsi myös leveyttä. Ellei tarkoitus olekin luopua kokomaan puolustamisesta ja keskittyä vain etelänkolmion suojaamiseen.
 

aj77

Respected Leader
Raveni kirjoitti:
Susitaival kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hyvin valmisttellut asemat, tutut maastot, oikeat välineet ja huom. oikein valittu ja kehitetty
tiastelutapa....en löydä moitittavaa lainkaan. Vaikka rahoituskehys kusisi tulevaisuudessa todella pahoin, meillä on nyt edes joku tapa millä torppailla maahantunkeutujaa. Tämä uusittu paketti varmistaa sen, että hampaattomaksi ei jäädä, vaikka rahatt menee nirkoisiksi. Eikös vain?

No ensimmäinen ongelma tulee tästä:
"Puolustusvoimat ei ole kyennyt hankkimaan suurinta osaa uuden taistelutavan mukaisista ase- ja johtamisjärjestelmistä."

Vastahan koko projekti on aloitettu, muistaakseni 2016 asti pitäisi tämä varustautuminen kestää ihan virallisestikkin... Niinistö todennäköisesti vain kärjistää asiaa tahallaan tai sitten hän on ihan yhtä pihalla kuin kaikki muutkin kansanedustajat!

hessukessu kirjoitti:
Toinen ongelma tulee siitä, että meillä EI OLE tarpeeksi panssaroituja ajoneuvoja joukkojen liikuttelemiseen vauhdikkaasti. Ei millään. Jos joukot joutuvat siirtymään jalkapatikassa tai pakettiautoilla, tämä homma kusahtaa heti kättelyssä. Olisi edes MTLB-V:tä vaikka vain kymmenkunta tuhatta kappaletta niin voisi olla jotain saumoja. Mutta kun ei ole.

Uuden tst-tavan juju ei ole ottaa sirpaleita vastaan ps-kuoren sisällä, homman juju on siinä ettei vastustajalle tarjota järkevää maalia johon ampua ja/tai sekin pyrkii siirtymään alta pois ennenkuin hyökkääjän epäsuora kerkeää reagoimaan siihen. Tähän päästään hajauttamalla joukot pienempiin osastoihin ja vaihtamalla paikkaa aktiivisesti. Mitään kovin lihavia maaleja ei ole luvassa vaikka joku osasto tst-hekon tähtäimeen joutuisikin.

Esim. epäsuoran alta pois siirryttäessä ei aina tarvi pakkautua ajoneuvoihin, km tai pari sivuun riittää helposti eikä sellaiseen siirtymään tarvita ajoneuvoja. Ymmärtääkseni vihollisen kärjen perässä ei ole tarkoitus ravata päämärkänä vaan iskeä omalle vastuualueelle tulevia joukkoja vastaan, mikä tarkoittanee käytännössä sitä että porukkaa ei todellakaan pakata vähän väliä possujunamaiseen karavaaniin tien päälle! Ja tarvittava liike sitten tienpäällä saadaan kyllä ihan riittävän nopeaksi siviilistäkin saatavilla ajoneuvoilla.

Niin, tämän uudistuksen vaatimien kalustohankintojen aikataulu on siirtynyt alkuperäisestä ja viimeisin tieto taisi olla, että v. 2018 olisi kilut ja kalut ostettuna. Tämä siis johtuu budjettileikkauksista, ja jos niitä tulee vuoden 2015 jälkeen lisää niin sitten tuokin vuosiluku on uhattuna.

Panssariajoneuvoja (lähinnä Paseja) tulee osalle alueellisista joukoista, koska taisteluosastoja varustellaan eri tasoisesti eri tehtäviin. Joissakin tst-osastoissa siis tulee olemaan Paseja, joissakin Tekoja ja joissakin mennään ottoajoneuvoilla. Hajautetussa taistelutavassa ei tosiaan tarvita ps-ajoneuvoja samalla tavalla kuin kootuissa vastahyökkäyksissä, jotka nekin kuuluvat tähän uuteen käsikirjoitukseen ja osa alueellisista joukoista saa sellaisen kyvyn. Kokonaisuus vaikuttaa hyvin mietityltä ja ainoa isompi uhka tässä on minun nähdäkseni juuri rahoitus, koska sen puute estää sekä kalustohankinnat että kertausharjoitukset.

Olen samaa mieltä että rahoitus on suurin uhka ja ongelma koska olen varma siitä että sitä ei tulla tarpeeksi saamaan. Uusi taistelutapa vaikuttaa ainakin paperilla hyvältä ja mietityltä mutta mikäli allekirjoittaneelta ei ole mennyt ohitse jotain tai sitten pv on jättänyt julkaisematta jotain hankinta tietoa niin tuollainen taistelupa vaatii käsittämättömän hyvän tilanne tietoisuuden eli tiedustelun. Ei onnistu pelkästään sisseillä ja maasta vaan sitä täytyy olla myös ilmassa eli ostoslistalla täytyy olla raskaampia uav järjestelmiä (myös mielellään elso versioita) kuin mitä nyt ilmeisesti israelista ollaan hankkimassa.

Toinen ongelma tulee olemaan raskaan tuli tuen liikkuminen, tulivoima ja vastapuolen sietäminen. Eli mielestäni vedettävällä kalustolla ei hommaa voida pelkästään hoitaa ja mrls:siä on liian vähän taas että saataisiin puolustukseen syvyyden lisäsi myös leveyttä. Ellei tarkoitus olekin luopua kokomaan puolustamisesta ja keskittyä vain etelänkolmion suojaamiseen.



Vain yksi kysymys herää tässä mallissa. Se on Liikkuvuus? Millä käyttövoimalla koko armeija liikkuu?
Mönkijöitä on paljon mutta entä se Bensa.

Viisaammat vastatkoon,mutta sodan ajan suomessa Bensa on kortilla. Täytyy muistaa että Bensa on silloin todennäköisesti kaikkialla kortilla.
Meihin ei iske muu kuin venäjä ja venäjä on erittäin suuri öljyntoimittaja.

Toimiiko tuo taistelutapa jalkapelillä??
 
Top