Puolustusvoimissa on peitelty väärinkäytöksiä, esimiehiä suojelee "kummisetäjärjestelmä”, kertoo kommodori Pekka Varjonen

Vonka

Supreme Leader
Teoriassa näin. Mikä taho arvioi onko tutkinta puolueeton? Ei kai asianosainen organisaatio, PV, itse? Kukaan ulkopuolinen ei taida päästä riittävän syvälle sotilasorganisaation kummisetäverkostoihin. Esim. kurssikaveri tutkii kurssikaverin asiaa. Mistä löytyy se taho, joka huomaa asian ja viheltää pelin poikki?

Tämä kummisetä-asia onkin sitten mielenkiintoinen. Yhden MOT-jakson saisi siitä, ja lähtökohdaksi vaikka 2000- ja 2010-luvuilla kenraaleiksi ja amiraaleiksi ylennettyjen urapolut ja ketkä heitä on ollut onkimassa kohti organisaation kärkipaikkoja.

Hyvä harhautus ainakin, jos joku on virkarikoksesta epäiltynä ja yhtäkkiä huomio onkin kummisedissä, koska niistä puhutaan Turun Sanomissa.

Jos olisit tutkija, menisitkö reppuun?

Retorinen kysymys.

On sekä Varjosen että kaikkien asianosaisten etu, jos tutkinnassa ei ole ääliöitä.
 

Fencer

Eversti
Hyvä harhautus ainakin, jos joku on virkarikoksesta epäiltynä ja yhtäkkiä huomio onkin kummisedissä, koska niistä puhutaan Turun Sanomissa.

Jos olisit tutkija, menisitkö reppuun?

Retorinen kysymys.

On sekä Varjosen että kaikkien asianosaisten etu, jos tutkinnassa ei ole ääliöitä.

En nyt enää pysynyt kyydissä, mutta voin hengähtää pientareella.
 

inscout

Ylipäällikkö
On lehtijuttuja ja "lehtijuttuja".

Tuo juttu mitä asiasta on tehty on sen verran laaja ja siinä viitataan niin monien miesten puheisiin ja tekemisiin pitkällä ajalla että on selvää ettei kyseessä ole mikään yhden miehen haastatteluun perustuva juttu. Lähtenyt siitä kyllä varmasti aikanaan, mutta ei tuota ole pieraistu kokoon yhdessä illassa viinitönikän ääressä kuten monet jutut syntyvät.

Tuo juttu pitää sisällään sen verran kovia väitteitä että noita ei olisi julkaistu ilman juristien etukäteisarviota materiaalista mahdollista oikeusjuttua ajatellen.

Varsinkaan, kun media tietää PV:n henkisen arvon suomessa.
 

Vonka

Supreme Leader
On lehtijuttuja ja "lehtijuttuja".

Tuo juttu mitä asiasta on tehty on sen verran laaja ja siinä viitataan niin monien miesten puheisiin ja tekemisiin pitkällä ajalla että on selvää ettei kyseessä ole mikään yhden miehen haastatteluun perustuva juttu. Lähtenyt siitä kyllä varmasti aikanaan, mutta ei tuota ole pieraistu kokoon yhdessä illassa viinitönikän ääressä kuten monet jutut syntyvät.

Nimenomaan on lehtijuttuja ja lehtijuttuja. Koposen tarinat ovat pitkässä kirjailijakuvassa kyllä keskimäärin mielenkiintoisia. Hän on vuosia kirjoittanut juttuja milloin PV:n lentoeduista, että onko ollut ylimääräinen perheenjäsen mukana ja muuta tähdellistä.

Jos tämä kommodori on vain tällaisiin "väärinkäytöksiin" tietolähde, siitä ei oikein kukaan hyväksy kovin isoa keppiä. Mikähän virkasalaisuus voisi olla sellainen, että olisi jotain tutkittavaa? Sitä tietoa odotellessa.

Jutun kirjoittamisen aikavälys on helppo. Laitteet haettiin tiistaiaamuna 28. huhtikuuta, jolloin Varjoselle selviää, että urakehitys oli tässä ja digivälineet haettu. Nyt on 8.5. eli onhan tässä ollut aikaa. Viinitönikästä en tiedä. Ehkä otin, ehkä en, sanoi Nykäsen Matti.
'
Mitään menetettävää kommodorilla ei enää ole. Onko voitettavaa?

Jutussa on juoruja, vihjailuja ja mielipiteitä. Kunnon jutussa olisi muutakin. Ei tuo ole kunnon paljastus. Toisia hyysätään uralla ja toiset jäävät pikkupäälliköiksi. Onpahan mahtava skuuppi. Olisi nyt edes ollut, että Suomessa on valmis ydinase tai jotain kunnollista. Lukekaa se juttu uudelleen. Kukaan ei ole yllättynyt. Laillisuusvalvojalle annettu suullinen tieto ei johtanut mihinkään. Ihan kuin minun duunissani. Mikään ei yleensä johda mihinkään siinä joomies- ja joonainen-laumassa ja sitten on ongelmia, eikä jaksa edes sanoa, että mitä minä sanoin. Tuskin Koposta kuitenkaan kiinnostaa, joten pääasiaan:

Jos jotain kertomisen arvoista on, se löytyy sieltä koneelta, jos on löytyäkseen.

Ei tule Koposesta Bob Woodwardia.

On kuin jossain laulaisi Sinatra ja sitten meille tuotaisiin läski-Danny ja sanottaisiin ihan kirkkain silmin, että tää on se sama ja pitäjän väki ostaisi jutun.
 

Vonka

Supreme Leader
En osa ottaa kaikkiin osiin tarinasta kantaa, enkä ottaisi vaikka osaisin, mutta Varjonen on oiva upseeri ja hyvä sotilas.

Olet viisas.

Ei ole ristiriidassa minkään seikan kanssa. Niin oli Markus Päiviökin erinomainen taistelulentäjä.

Tapasin 1980-luvulla erinomaisen sotilaan, Olli Nepposen. Aivan mahtava tyyppi. Hänet nimitettiin 1998 sotilasläänin komentajaksi, kun joku ystävällisesti huomautti, että hän oli jäänyt muutama kuukausi aiemmin kiinni rattijuopumuksesta ja salannut sen. Väärin tietysti tehty, ei epäilystäkään. Näin tuli yksi paikka auki uuteen hakuun.
 

Vonka

Supreme Leader
Etkös näin sanonut epäsuorasti sanonut ?

Todettakoon, että olen Varjosen alaisuudessa työskennellyt, en suoraan, ja ei pahaa sanottavaa miehestä. Se voi vaikuttaa näkemyksiini tai olla vaikuttamatta.

Talon sisällä on hyvin tiedossa tiettyjen ylimmän johdon virkojen erikoiset täytöt ja muutamat äkkinäiset siirrot erityistehtäviin.

Kyllä minä sanon ihan suoraan, mutta laukalle en lähde, kuten et nähtävästi sinäkään.

Seuraillaan, sano. Kyllä se siitä selviää. Harvasta mitään pahaa sanottavaa on yleensäkään. Tanelin jauhoja ei kukaan pysty katsastamaan eikä toimittajalla ole isompaa vastuuta. Jos Varjosella on asiat kunnossa, hänellä ei ole isompaa hätää, vaikka ei tuo juttu varmaan mitään päänsilitystä tuo.

Jätän nyt aiheen ja odotan lisätietoja, jos niitä vielä tulee.
 

Rannari

Greatest Leader
3
Ja juuri tätä mä yritin kritisoida, mutta mua ei vaan uskota. Ei saa mitään PV:n salaiseksi mielivaltaisesti leimaamaa kyseenalaistaa tai murtaa, ei millään perusteella missään. Ja PV:ssä, poliisissa jne lähes kaikki on aina varmuuden vuoksi salaista.

Muistan yhden projektipäällikön joka määräsi leimaamaan kaikki hankkeen ( pieni tuotantolaitos eräällä varikolla ) asiakirjat salaisiksi. Ihan vain siksi että ihmiset kerrankin ne lukisivat :D
 

Kyylä

Kersantti
En osa ottaa kaikkiin osiin tarinasta kantaa, enkä ottaisi vaikka osaisin, mutta Varjonen on oiva upseeri ja hyvä sotilas.

Minulla on sama käsitys, vaikka siitä on jo aikaa, kun olen miehen kanssa ollut tekemisissä. Ei välttämättä aina diplomaattinen mutta ehdottoman suoraselkäinen kaveri. Ja elää itse vähintäänkin standardiensa mukaisesti.

Koskaan ei voi tietää mitä toisen päässä liikkuu, mutta olisin erittäin hämmästynyt, jos amiraalien osuus tarinassa olisi tuulesta temmattua.
 

Kyylä

Kersantti
OletTapasin 1980-luvulla erinomaisen sotilaan, Olli Nepposen. Aivan mahtava tyyppi. Hänet nimitettiin 1998 sotilasläänin komentajaksi, kun joku ystävällisesti huomautti, että hän oli jäänyt muutama kuukausi aiemmin kiinni rattijuopumuksesta ja salannut sen. Väärin tietysti tehty, ei epäilystäkään. Näin tuli yksi paikka auki uuteen hakuun.

Onneksi Ollin rattijuopumus ei ollut este kansanedustajuudelle.
 

inscout

Ylipäällikkö
Nimenomaan on lehtijuttuja ja lehtijuttuja. Koposen tarinat ovat pitkässä kirjailijakuvassa kyllä keskimäärin mielenkiintoisia. Hän on vuosia kirjoittanut juttuja milloin PV:n lentoeduista, että onko ollut ylimääräinen perheenjäsen mukana ja muuta tähdellistä.

Jos tämä kommodori on vain tällaisiin "väärinkäytöksiin" tietolähde, siitä ei oikein kukaan hyväksy kovin isoa keppiä. Mikähän virkasalaisuus voisi olla sellainen, että olisi jotain tutkittavaa? Sitä tietoa odotellessa.

Jutun kirjoittamisen aikavälys on helppo. Laitteet haettiin tiistaiaamuna 28. huhtikuuta, jolloin Varjoselle selviää, että urakehitys oli tässä ja digivälineet haettu. Nyt on 8.5. eli onhan tässä ollut aikaa. Viinitönikästä en tiedä. Ehkä otin, ehkä en, sanoi Nykäsen Matti.
'
Mitään menetettävää kommodorilla ei enää ole. Onko voitettavaa?

Jutussa on juoruja, vihjailuja ja mielipiteitä. Kunnon jutussa olisi muutakin. Ei tuo ole kunnon paljastus. Toisia hyysätään uralla ja toiset jäävät pikkupäälliköiksi. Onpahan mahtava skuuppi. Olisi nyt edes ollut, että Suomessa on valmis ydinase tai jotain kunnollista. Lukekaa se juttu uudelleen. Kukaan ei ole yllättynyt. Laillisuusvalvojalle annettu suullinen tieto ei johtanut mihinkään. Ihan kuin minun duunissani. Mikään ei yleensä johda mihinkään siinä joomies- ja joonainen-laumassa ja sitten on ongelmia, eikä jaksa edes sanoa, että mitä minä sanoin. Tuskin Koposta kuitenkaan kiinnostaa, joten pääasiaan:

Jos jotain kertomisen arvoista on, se löytyy sieltä koneelta, jos on löytyäkseen.

Ei tule Koposesta Bob Woodwardia.

On kuin jossain laulaisi Sinatra ja sitten meille tuotaisiin läski-Danny ja sanottaisiin ihan kirkkain silmin, että tää on se sama ja pitäjän väki ostaisi jutun.

Ennen aikaa toimittajat olivat yleensä keskittyneet johonkin aihealueisiin. Oli taloustoimittajaa, autotoimittajaa, ulkomaantoimitajaa ja politiikantoimittajaa noin esimerkiksi. Lähteiden löytäminen ja suhteiden luominen vie aikaa. Nykyään ei ole juurikaan hyviä toimittajia juurikin kiireen takia.

Jos tämä toimittaja tuntee aihealuuensa, se ei ole välttämättä huono asia. Se, että hän on kirjoittanut paljastusjuttuja aiheesta PV aikaisemmin ei ole hänen osaamistaan/uskottavuuttaan heikentävä tekijä. Ehkä päivastoin.

En ole ihan samaa mieltä noista väitteistä. Kyllä tuossa on materiaalia jutuksi. Ja kuten sanottu. Tuota ei ole kirjoitettu minuutissa. Kyllä kirjoittaja tietää sen, että hänet voidaan haastaa todistamaan puheensa.

En muuten usko, että haastetaan:). Jutun aikajana jo kertoo sen, että vuotaja pistettiin tutkintaan puhuttuaan organisaatiosta pahoja asioita. Ja juttu, mitä on selvästi tehty pidempään julkaistiin kun syväkurkku jäi kiinni. Viisasta. Olisi hauska tietää, onko tässä ensimmäinen siviilitiedustelulain löytämä suuri terroristi? En ihmettelisi.

Nythän etsijät eivät halua löytää sieltä koneelta mitään. Tässä on koko ongelman ydin. Tutkijat etsivät tosiasiallisesti todisteita oman organisaationsa isojen ihojen väärinkäytöksistä. Eipä taida löytyä.
 

Kyylä

Kersantti
Höh, ao. henkilön kanssa silloin tekemisissä olleena, niin ihmettelin aina, että tällaisiäkö johtajia meillä silloisilla vänrikeillä on... Noh, yhden ihmisen mielipide, mutta sanotaan nyt näin, etten oikeistolaisenakaan ihan ensimmäisenä äänestänyt.

Broidi palveli aikanaan 89-90 Säkylässä, jossa eversti (?) Nepponen oli prikaatin komentajana. Muistan hänen joskus kommentoineen, että ON oli jo silloin kovasti poliitikon oloinen varusmiehiä jututtaessaan.. Ei se välttämättä ole hyvä, tai huono asia, mutta kiinnittää huomion, kun poikkeaa komentajan arkkityypistä.
 

JR49

Respected Leader
Broidi palveli aikanaan 89-90 Säkylässä, jossa eversti (?) Nepponen oli prikaatin komentajana. Muistan hänen joskus kommentoineen, että ON oli jo silloin kovasti poliitikon oloinen varusmiehiä jututtaessaan.. Ei se välttämättä ole hyvä, tai huono asia, mutta kiinnittää huomion, kun poikkeaa komentajan arkkityypistä.
Poliitikko ja kansanedustaja Nepponen taisi vielä olla astetta pari erilaisempi kuin sotilas Nepponen. Mutta makuasioita. Ei hän kuitenkaan mikään sahuri ollut, kun tarkemmin ajattelee, eikä Emma Kari tai Ville Niinistö. Et joo, ehkä tämä OT oli tavallistakin turhempi...:)
 

baikal

Supreme Leader
Nythän etsijät eivät halua löytää sieltä koneelta mitään. Tässä on koko ongelman ydin. Tutkijat etsivät tosiasiallisesti todisteita oman organisaationsa isojen ihojen väärinkäytöksistä. Eipä taida löytyä.

Organisaatioiden omavalvonta on vain omavalvontaa. Ja jos tutkija löytääkin -jotain- ja kohde saa rapsun, niin epäluuloiselle kansalaiselle jää ajatus: olikohan tuossa nyt kaikki? No, epäluuloisuus on tietysti kansalaisen oma ongelma.:cool:

Tusqallisen hitaasti on edennyt kuuluisa GA prosessikin. Todennäköisesti siinäkin tutkinnassa törmäillään tasaisesti -salainen- otsikkoon.
 

Talvela

Greatest Leader
Ikävien asioiden peittelyynpuolustusvoimissa on vaikuttanut erityisesti toimintapa, josta armeijaslangissa kutsutaan "kummisetäjärjestelmäksi”, Varjonen kertoo.
Kummisetä on ylempänä organisaatiossa oleva henkilö, joka vie alempiarvoista uralla eteenpäin.

Kummisetäjärjestelmän vuoksi uralla etenemisessä ratkaisevaa ei ole osaaminen, vaan sopivuus, kertoo toinen kokenut upseerilähde nimettömänä. Eteneminen puolustusvoimissa ei siis onnistu ilman kummisetää.

Mikähän lähde tämäkin on?

Onko kaikki kokeet, testit ja mittarit upseerin uralla huijausta?
YE-kurssi ja diplomityöt ovelasti lavastettu osa "kummisetäjärjestelmää"?
 
Top