PV:n sodanajan kokoonpano 2022?

J0h1F

Eversti
Ja mitä tulee Suomen sodanajan vahvuuteen, niin se tulee ikäluokkien pienenemisestä luontaisestikin pienenemään.

Jos jatkossa on 20000 vuosittaisen varusmiehen sijasta 15000, ja pidetään se 35 vuoden ikäraja, tarkoittaa se sitten noin 225000 vahvuutta. Todennäköisesti hieman pienempi, koska ikävuosien 20-35 välillä ihmisiä kuolee, loukkaantuu ja sairastuu niin ette kelpaa enää sotatoimiin, jne...

Joten jos mennään luvulla 200000, ja leikkaukset tehtäisiin mm. korvaamalla tykistössä 122mm tykit niin että 18 tykin patteristo olisi 155mm kalustolla 12 tykin patteristo. Tässä jäisi käytännössä yksi patteri pois. Katsottaisiin että missä pystytään parhaiten teholla korvaamaan määrää, ja näin pidettäisiin se jalkaväen määrä mahdollisimman intaktina.
Kutsunnanalaisten ikäluokkien pieneneminen ei ala kuin vasta vuoden 2030 paikkeilla, koska syntyvyyshän oli nousussa vuoteen 2010 asti, 2010 se oli 1,87 per nainen, korkeimmillaan sitten 1960-luvun! Nämä nyt pienenemään lähteneet ikäluokat astuvat palvelukseen vasta 2030 alkaen.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
@baikal Toivettasi noudattaen yritän osallistua tykistöhygienian ylläpitoon... :) (Menen vähän pidemmälle kuin otsikon 2022, lähemmäksi vuotta 2030...)

Joo en itsekkään usko että kalusto korvattaisiin 1:1.

Mutta jos et halua vedettävää kalustoa 122mm tilalle. Etkä K9 kalustoa. Niin uskotko että alueelliset joukot säilyvät. Jos säilyvät, niin miten epäreilu mielestäsi hoidetaan.
Tehdäänpäs hieman laskutoimituksia 2030-luvun tykkikalustosta olettaen, ettei lisää hankintoja tehdä ja että ainoa kaliberi on jatkossa 155 mm. Luvuissa voi olla parin tykin heittoja, mutta suuruusluokan pitäisi olla oikea.

108 X 155 K 83
56 X 155 K98
48 X K9 Moukari

Yhteensä 212 putkea! Se on eurooppalaisessa mittakaavassa iso määrä, suorastaan valtaisa.

Monelleko siitä riittää? Jos vedettävät organisoidaan 12 tykin patteristoihin, niin niistä voidaan muodostaa 13 patteristoa ja muutama tykki jää vielä varalle. K9-pattereita taas muodostetaan PV:n virallisella linjalla 6 patteria. Jos tasajako on taktiikka, niin nykykalustolla 19 pataljoonalle voidaan jokaiselle osoittaa yksi vedettävä patteristo tai yksi panssarihaupitsipatteri.

Tuosta luvusta voidaan karsia vaikkapa 4 pataljoonan tykistötuki, jotta epäsuoraa voidaan myös keskittää, ja edelleen jää kalustoa 15 pataljoonan tukemiseksi. Onko meillä varaa varustaa enemmän kuin 15 kenttäarmeijan pataljoonaa (taisteluosastoa) 30-luvulla? Jos on, niin sitten on todennäköisesti rahaa myös K9-option lunastamiseen, josta saadaan heti 6 patteria lisää
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Yhteensä 212 putkea! Se on eurooppalaisessa mittakaavassa iso määrä, suorastaan valtaisa.

Monelleko siitä riittää? Jos vedettävät organisoidaan 12 tykin patteristoihin, niin niistä voidaan muodostaa 13 patteristoa ja muutama tykki jää vielä varalle. K9-pattereita taas muodostetaan PV:n virallisella linjalla 6 patteria. Jos tasajako on taktiikka, niin nykykalustolla 19 pataljoonalle voidaan jokaiselle osoittaa yksi vedettävä patteristo tai yksi panssarihaupitsipatteri.
Minäpä visioisin, että jatkossa 155 K toiminee myös 8 tykin pattereina / patteristoina. Syynä on se, että uusiin massiivisiin kalustohankintoihin tuskin lienee varaa ja täsmäammukset halpenevat jatkuvasti. Siten saadaan aikaiseksi 27 tuliyksikköä vedettävällä 155 K kalustolla. Moukarituliyksiköt voivat pienentyäkin 4-6 tykkiin. Kuten mainitset, siinä on riittävästi 2030-luvun pataljoonille tulitueksi. Ehkä olettaisin, että tykistö siirtynee kaukotuliaseeksi ja varsinaiset perinteiset tukitehtävät suoritetaan krh:lla.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kannattaa varmasti pitää tarkoin silmänaloissa ne avoimet ja julkiset pv:n ulostulot, joissa on määritelty joukoille asetettavat vaatimukset mitä tulee liikkeeseen ja liikuntakykyyn. Ainakin kolme isoa profiilia on tästä aiheesta ulostullut viimeisen puolentoista vuoden aikana.

Mä oletan, että putkimäärä on jopa pienempi kuin esität yllä. Tehoa haetaan liikkuvuudella, tehokkaammalla maalien hakemisella ja entistä paremmalla tarkkuudella. Varmasti hankitaan myös maltillinen määrä ns. moderneja a-tarvikkeita.

Jotain tulivoimaa tulee edustamaan myös Ilmavoimien ilmasta-maahan-kyky. Mahdollinen vieras apu saapunee tässä muodossa, jos on saapuakseen ylipäätään. Kun saapuu on todennäköisempi kuin jos. Ko. kyvyt löytyvät lähinaapureilta ja tottakai isommilta sotavaltioilta. Ilmasta-maahan-aseiden tarkkuus ja teho ovat melkoiset, painopiste on luotavissa -nopeasti- ja joustavasti isollakin alueella. Jos vastustajan ilmatorjunta ei aivan hypermaaniseksi äidy, niin operointi onnistunee. Nykyään ei sentään tarvitse hiihtää pommeineen päälle asti.

Raketinheittimien kohtalo on mulle täysin tuntematon, aseistuksesta en tiedä mitään. Niistä sanotaan, että ne ovat miinalinkoja, mutta kai niihin muitakin paukkuja on saatavilla.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Jotain tulivoimaa tulee edustamaan myös Ilmavoimien ilmasta-maahan-kyky. Mahdollinen vieras apu saapunee tässä muodossa, jos on saapuakseen ylipäätään. Kun saapuu on todennäköisempi kuin jos. Ko. kyvyt löytyvät lähinaapureilta ja tottakai isommilta sotavaltioilta. Ilmasta-maahan-aseiden tarkkuus ja teho ovat melkoiset, painopiste on luotavissa -nopeasti- ja joustavasti isollakin alueella. Jos vastustajan ilmatorjunta ei aivan hypermaaniseksi äidy, niin operointi onnistunee. Nykyään ei sentään tarvitse hiihtää pommeineen päälle asti.
Tämäpä juuri. Kaikille HX-kandidaateille on tarjolla aseita, joilla iskeä vihollisen kimppuun kymmenien kilometrien päässä. Vaikka hävittäjän hinta on hirmuinen ja täsmäaseen hinta kauhea, saadaan katettua suuri maa-alue. Esimerkiksi Eurofighteriin ja F-35:n saa 12x SPEAR3:a, kantamaa yli 140km.
 

Protheon_93

Eversti
Ja mikä tulee julkilausuttuihin sodanajan vahvuuksiin, niin 2008 se oli operatiivisten osalta 2 jääkäriprikaatia, 3 valmiusprikaatia, 2 mekanisoitua taisteluosastoa ja alueelliset taas 6 jalkaväkiprikaatia, 14 taisteluosastoa ja 28 paikallispuolustusyksikköä (komppania kokoluokkaa?). 2015 sitten Janesille Maavoimat kommentoivat, että jäljellä on viisi prikaatia, eli kaksi valmiusprikaatia (toinen motorisoitu eli Porin prikaatin kouluttama sodanajan prikaati ja toinen mekanisoitu eli Karjalan prikaatin kouluttama sodan ajan prikaati) ja 3 jalkaväkprikaatia.

Jos noiden lisäksi oletetaan, että on 14 taisteluosastoa, niin kokonaisuus olisi 19 varustettavaa yhtymää.

Jos 12 155mm tykin patteristo per taisteluosasto, se on 168 tykin tarve taisteluosastoille. Ja sitten kaksi 12 tykin patteristoa prikaatien tykistörykmenteille, niin se olisi 120 tykkiä lisää. Eli kaiken kaikkiaan 288 tykkiä. Ja siihen päälle vielä pari tykistörykmenttiä ylijohdolle niin tarve olisi reilulle sadalle tykille. Eli kovin montaa ei jo olemassa olevien 155mm tykkien päälle tarvitse hankkia ja eiköhän n. ~100 tykkiä uppoa helposti muutamalla vuodelle jyvitettyinä.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Ja mitä tulee Suomen sodanajan vahvuuteen, niin se tulee ikäluokkien pienenemisestä luontaisestikin pienenemään.

Jos jatkossa on 20000 vuosittaisen varusmiehen sijasta 15000, ja pidetään se 35 vuoden ikäraja, tarkoittaa se sitten noin 225000 vahvuutta. Todennäköisesti hieman pienempi, koska ikävuosien 20-35 välillä ihmisiä kuolee, loukkaantuu ja sairastuu niin ette kelpaa enää sotatoimiin, jne...

Joten jos mennään luvulla 200000, ja leikkaukset tehtäisiin mm. korvaamalla tykistössä 122mm tykit niin että 18 tykin patteristo olisi 155mm kalustolla 12 tykin patteristo. Tässä jäisi käytännössä yksi patteri pois. Katsottaisiin että missä pystytään parhaiten teholla korvaamaan määrää, ja näin pidettäisiin se jalkaväen määrä mahdollisimman intaktina.
Miehiä ei ole Suomessa vahvuuksissa paljon siksi, että he olisivat välttämättömiä, vaan koska heihin on varaa. Kun miehille ei tarvitse laskea hintaa, heidät voidaan lähettää taisteluun traktorin peräkärryssä varustettuna kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla. Käytännössä puhutaan talibaneista - suomalainen reserviläinen on koulutetumpi, mutta mikä koulutuksessa voitetaan, se fanaattisuudessa hävitään. Puolella määrällä miehiä voidaan saada moninkertainen teho, jos kruunu ottaa asiakseen varustaa heidät kunnolla.

Ja mikä tulee julkilausuttuihin sodanajan vahvuuksiin, niin 2008 se oli operatiivisten osalta 2 jääkäriprikaatia, 3 valmiusprikaatia, 2 mekanisoitua taisteluosastoa ja alueelliset taas 6 jalkaväkiprikaatia, 14 taisteluosastoa ja 28 paikallispuolustusyksikköä (komppania kokoluokkaa?). 2015 sitten Janesille Maavoimat kommentoivat, että jäljellä on viisi prikaatia, eli kaksi valmiusprikaatia (toinen motorisoitu eli Porin prikaatin kouluttama sodanajan prikaati ja toinen mekanisoitu eli Karjalan prikaatin kouluttama sodan ajan prikaati) ja 3 jalkaväkprikaatia.

Jos noiden lisäksi oletetaan, että on 14 taisteluosastoa, niin kokonaisuus olisi 19 varustettavaa yhtymää.

Jos 12 155mm tykin patteristo per taisteluosasto, se on 168 tykin tarve taisteluosastoille. Ja sitten kaksi 12 tykin patteristoa prikaatien tykistörykmenteille, niin se olisi 120 tykkiä lisää. Eli kaiken kaikkiaan 288 tykkiä. Ja siihen päälle vielä pari tykistörykmenttiä ylijohdolle niin tarve olisi reilulle sadalle tykille. Eli kovin montaa ei jo olemassa olevien 155mm tykkien päälle tarvitse hankkia ja eiköhän n. ~100 tykkiä uppoa helposti muutamalla vuodelle jyvitettyinä.
Miksi oletat, että vuonna 2015 olisi saavutettu joukkojen supistumisen päätepiste? Puolustusministeri Niinistön 50k miehen silmänkääntötempulla ei ole tässä asiassa merkitystä. Se on nimenomaan silmänkääntötemppu. Vai missä välissä on ostettu tykkejä, panssarivaunuja ym. 50k miehen armeijakunnan tarpeiksi?

Kyllä tämä supistuminen jatkuu tulevaisuudessakin, älä yhtään epäile. Ylijäämämarkkinat ovat kuivuneet ja rahaa ei tule mainittavasti enempää kuin ennenkään. Koko maan puolustamiseksi SA-vahvuudeksi tietysti ilmoitetaan puoli miljoonaa miestä ja että ilmavoimien kirjanpidosta on löytynyt sulatetut pulttilukkokiväärit ja konepistoolit, joilla voidaan varustaa vielä toiset puoli miljoonaa miestä varalisästä.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Koska nytkin jo olemme niin rankasti supistaneet sodanajan vahvuutta 1990-luvulta. Meidän pitää säilyttää jonkinlainen suhteellinen vahvuus Venäjään nähden.
Eipä ole näkynyt rahoituksessa. Ei näkynyt edes 90-luvulla, jolloin Hornet-hankinta imi about kaiken muun minimiin puolustusvoimissa.

Toisaalta mitä tulee Venäjään, niin Venäjäkin ottelee nykyään toisessa painoluokassa kuin Neuvostoliitto. Tämä näkyy etenkin maavoimissa, joiden kalustoa on uusittu hyvin kitsaasti.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Protheon_93

Eversti
@Protheon_93 Tyhjästä on paha nyhjästä.
Joitakin uusia ylijäämämarkkinoita voisi aueta mahdollisesti esim. Kreikasta, jossa talous ei ole enää pitkään aikaan mahdollistanut tosi isoa väkilukuun suhteutettua sodanajan vahvuutta. Aienmin siellä on ollut 750000, mutta nyttemmin jotkut lähteet ovat sanoneet että määrä olisi puolittunut. Joten jos Kreikka lähtee myymään puolta kalustostansa, niin sieltä tulisi sopivasti toinen DDR-kaltainen massiivisen kalustomäärän edullinen hankinta.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Joitakin uusia ylijäämämarkkinoita voisi aueta mahdollisesti esim. Kreikasta, jossa talous ei ole enää pitkään aikaan mahdollistanut tosi isoa väkilukuun suhteutettua sodanajan vahvuutta. Aienmin siellä on ollut 750000, mutta nyttemmin jotkut lähteet ovat sanoneet että määrä olisi puolittunut. Joten jos Kreikka lähtee myymään puolta kalustostansa, niin sieltä tulisi sopivasti toinen DDR-kaltainen massiivisen kalustomäärän edullinen hankinta.
Järki käteen! Kalustoa poistetaan huonoimmasta, ei parhaasta päästä. Kreikan asevoimia ei ole varustettu Hollannin tapaan vain parhaalla mahdollisella kalustolla. Kreikan asevoimat muistuttavat enemmän Suomea. On pieni, terävä keihäänkärki ja sitten on julmetusti heikosti varustettua massaa.

 

Pandahki

Kapteeni
Joitakin uusia ylijäämämarkkinoita voisi aueta mahdollisesti esim. Kreikasta, jossa talous ei ole enää pitkään aikaan mahdollistanut tosi isoa väkilukuun suhteutettua sodanajan vahvuutta. Aienmin siellä on ollut 750000, mutta nyttemmin jotkut lähteet ovat sanoneet että määrä olisi puolittunut. Joten jos Kreikka lähtee myymään puolta kalustostansa, niin sieltä tulisi sopivasti toinen DDR-kaltainen massiivisen kalustomäärän edullinen hankinta.
Voisivat antaa tavaraa sitä Jutan takuuta vastaavan summan, niin homma sillä selvä. :sneaky:
 

Hanski

Kenraali
Miehiä ei ole Suomessa vahvuuksissa paljon siksi, että he olisivat välttämättömiä, vaan koska heihin on varaa. Kun miehille ei tarvitse laskea hintaa, heidät voidaan lähettää taisteluun traktorin peräkärryssä varustettuna kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla. Käytännössä puhutaan talibaneista - suomalainen reserviläinen on koulutetumpi, mutta mikä koulutuksessa voitetaan, se fanaattisuudessa hävitään. Puolella määrällä miehiä voidaan saada moninkertainen teho, jos kruunu ottaa asiakseen varustaa heidät kunnolla.



Miksi oletat, että vuonna 2015 olisi saavutettu joukkojen supistumisen päätepiste? Puolustusministeri Niinistön 50k miehen silmänkääntötempulla ei ole tässä asiassa merkitystä. Se on nimenomaan silmänkääntötemppu. Vai missä välissä on ostettu tykkejä, panssarivaunuja ym. 50k miehen armeijakunnan tarpeiksi?

Kyllä tämä supistuminen jatkuu tulevaisuudessakin, älä yhtään epäile. Ylijäämämarkkinat ovat kuivuneet ja rahaa ei tule mainittavasti enempää kuin ennenkään. Koko maan puolustamiseksi SA-vahvuudeksi tietysti ilmoitetaan puoli miljoonaa miestä ja että ilmavoimien kirjanpidosta on löytynyt sulatetut pulttilukkokiväärit ja konepistoolit, joilla voidaan varustaa vielä toiset puoli miljoonaa miestä varalisästä.
No niin, perinteinen @Huhta pessimismipläjäys, jossa on totuutta lähes yhtä paljon kuin Trumpin twiitissä.... :cool:

Joukkoja on eritasoisia ja parhaiten varustetut eivät häviä varustuksen laadun osalta naapurimaiden verrokeista. Naurettavaa on kylläkin puhua ainoastaan kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla varustetuista joukoista. Mikä tarve sinulla on vähätellä suomalaista tekemistä?

Alueellisten joukkojen varustamisesta voi yleisellä tasolla todeta seuraavaa:
  • Taisteluosastot varustetaan nykyaikaisilla johtamisjärjestelmillä. Osalle on pv:n puolesta tarvittavat johtamisajoneuvot, johtamispaikkojen / esikuntien varustukset ja tarvittavat työasemat. Osa saanee mm. työasemat ostettuna ja pakko-ottoina siviilistä (tämä omaa spekulointia).
  • Viestijärjestelmät ovat osalla joukoista M18-perhettä, joka ei häviä ominaisuuksiltaan millekään Nato-maalle. Osalla joukoista kalusto olisi todennäköisesti YVI2-kamaa, joka sekin on käyttökelpoista. Siitä alaspäin osalla olisi varmaan vielä YVI1M-viestijärjestelmiä, joka alkaa kyllä olla vanhanaikainen. Huonoimmin varustetut joukot ovat todennäköisesti varustettu vanhoilla linkeillä ja puhelinjärjestelmillä. Jokainen joukko tukeutuu kuitenkin joltain osin kiinteisiin (valokaapeli)yhteyksiin.
  • Radiokalusto olisi osittain M18-sarjaa tai Tadiranin digiradioita ja sitten LV217M/317-kalustoa. Analogiaradiot ovat luonnollisesti jo vanhoja eivätkä edusta mitään teknologian huippua. Veikkaan, että Sanloja löytyy vielä varastosta erityisesti analogiradioilla toimiville joukoille.
  • ajoneuvot kattavat koko skaalan: ML-LB:t, Pasit, tekat, traktorit +peräkärryt ja kuorma-autot. Näiden lukumääristä on paljon täälläkin läpikäyntiä. Traktorijoukkoja on edelleen aikamoinen määrä, mutta eiköhän niiden tehtävätkin ole mitoitettu sille kalustolle sopiviksi.
  • PSTO-kalustoa on hankittu varsin paljon ja melkein uskaltaisin väittää, että jokaiselle taisteluosastolle riittää ohjusjoukkue. Lisäksi on ylijohdon PSTO-yksiköitä.
  • NLAW-kalustoa on hankittu maahan kohtalaisesti, kysymys on enää näiden aseiden kohdentamisesta. Jos alueellinen TSTOS toimii panssarimaastossa, en äkkiseltään keksi estettä, miksei joukko voisi saada NLAW:ja...
  • Apilasten elinkaarta on jatkettu ja nämä vähintään olisivat alueellisilla käytössä
  • uusia kertasinkoja on hankittu melkoinen setti, näitä riittää myös alueellisille joukoille
  • pimeätoimintakalustoa on hankittu varsin paljon ja sitä löytynee myös alueellisille joukoille
  • KRH-kalustoa on ollut määrävavuudet jo iän kaiken
  • tykistökalusto on määrävahvuinen 122 H:n osalta
  • vaikea nähdä, että joulot olisivat varustettuja ainoastaan kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla, mutta jostainhan pessimistin pitää ammentaa se jatkuva käyttövoimansa...

Sodan ajan vahvuuden 50k lisäys ei ollut mikään silmänkääntötemppu. Varusmiehiä ei oltu aikaisemmin laskettu vahvuuteen mukaan ja nyt niistä saadaan (koulutusvaiheen mukaan) aikamoinen lisä auttavia käsipareja tai taistelujoukkoja, Muun muassa valmiusyksiköt ovat varusmiesjoukkoja, jotka ovat osa tätä 50k lisäystä. Näille ei ole ostettu tykkejä tai panssarivaunuja tai kuolemantähtiä lisää, mutta nykyisen varustuksen uudelleenkohdentamisella esim. valmiusyksiköt ovat kovia luita (esim. Leo2A4-joukkueet).

Rahaa voi lähivuosina tulla tai olla tulematta puolustukseen lisää. Jos tilanne naapurustossa kiristyy, rahaa tulee aivan varmasti lisää.
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Ylipäällikkö
Miehiä ei ole Suomessa vahvuuksissa paljon siksi, että he olisivat välttämättömiä, vaan koska heihin on varaa. Kun miehille ei tarvitse laskea hintaa, heidät voidaan lähettää taisteluun traktorin peräkärryssä varustettuna kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla. Käytännössä puhutaan talibaneista - suomalainen reserviläinen on koulutetumpi, mutta mikä koulutuksessa voitetaan, se fanaattisuudessa hävitään. Puolella määrällä miehiä voidaan saada moninkertainen teho, jos kruunu ottaa asiakseen varustaa heidät kunnolla.



Miksi oletat, että vuonna 2015 olisi saavutettu joukkojen supistumisen päätepiste? Puolustusministeri Niinistön 50k miehen silmänkääntötempulla ei ole tässä asiassa merkitystä. Se on nimenomaan silmänkääntötemppu. Vai missä välissä on ostettu tykkejä, panssarivaunuja ym. 50k miehen armeijakunnan tarpeiksi?

Kyllä tämä supistuminen jatkuu tulevaisuudessakin, älä yhtään epäile. Ylijäämämarkkinat ovat kuivuneet ja rahaa ei tule mainittavasti enempää kuin ennenkään. Koko maan puolustamiseksi SA-vahvuudeksi tietysti ilmoitetaan puoli miljoonaa miestä ja että ilmavoimien kirjanpidosta on löytynyt sulatetut pulttilukkokiväärit ja konepistoolit, joilla voidaan varustaa vielä toiset puoli miljoonaa miestä varalisästä.
50 tuhannen lisäukon kalustamisen tasoon antaa perspektiiviä hankkeeseen käytetty summa: 0 euroa. Kirjanpidollista kikkailua. Peruskalua löytyy varastoista riittämiin isommallekin porukalle mutta hienouksia ei ole hommattu.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
No niin, perinteinen @Huhta pessimismipläjäys, jossa on totuutta lähes yhtä paljon kuin Trumpin twiitissä.... :cool:
Kiitän! Minua on harvemmin verrattu maailman mahtavaimpaan presidenttiin. :love:

Joukkoja on eritasoisia ja parhaiten varustetut eivät häviä varustuksen laadun osalta naapurimaiden verrokeista. Naurettavaa on kylläkin puhua ainoastaan kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla varustetuista joukoista. Mikä tarve sinulla on vähätellä suomalaista tekemistä?
Omat havaintoni ovat sen suuntaisia, että parhaiten varustettuja joukkoja ovat hyvin kapea siivu pyramidista. (Lohdullista toki on, että niitä on edes vähän. Helpompi laajentaa myöhemmin, kun rahahanat aukeavat rajapuomin musertuessa T-72:n alle, kun on pysytty mukana kehityksessä. Pelkään vain, että se voi osoittautua siinä vaiheessa myöhäiseksi.)

Heikosti varustetut joukot taas ovat historiallisesti pärjänneet huonosti. Volkssturm, Irakin armeija 1991 ja 2003, Taliban...

Silloin kun heikosti varustetut joukot ovat pärjänneet, vastustaja on yleensä tehnyt sarjan virheitä. Tällaisina voi pitää esimerkiksi talvisodan ihmettä ja Groznyn valtausta ensimmäisessä Tsetsenian sodassa.

Alueellisten joukkojen varustamisesta voi yleisellä tasolla todeta seuraavaa:
  • Taisteluosastot varustetaan nykyaikaisilla johtamisjärjestelmillä. Osalle on pv:n puolesta tarvittavat johtamisajoneuvot, johtamispaikkojen / esikuntien varustukset ja tarvittavat työasemat. Osa saanee mm. työasemat ostettuna ja pakko-ottoina siviilistä (tämä omaa spekulointia).
  • Viestijärjestelmät ovat osalla joukoista M18-perhettä, joka ei häviä ominaisuuksiltaan millekään Nato-maalle. Osalla joukoista kalusto olisi todennäköisesti YVI2-kamaa, joka sekin on käyttökelpoista. Siitä alaspäin osalla olisi varmaan vielä YVI1M-viestijärjestelmiä, joka alkaa kyllä olla vanhanaikainen. Huonoimmin varustetut joukot ovat todennäköisesti varustettu vanhoilla linkeillä ja puhelinjärjestelmillä. Jokainen joukko tukeutuu kuitenkin joltain osin kiinteisiin (valokaapeli)yhteyksiin.
  • Radiokalusto olisi osittain M18-sarjaa tai Tadiranin digiradioita ja sitten LV217M/317-kalustoa. Analogiaradiot ovat luonnollisesti jo vanhoja eivätkä edusta mitään teknologian huippua. Veikkaan, että Sanloja löytyy vielä varastosta erityisesti analogiradioilla toimiville joukoille.

En yhtään epäile, etteikö käytössä ole kuranttiakin kamaa. Vaan paljonko sitä on hankittu? Etenkin niiltä osin, kun materiaali on erikoistunutta (=kallista) eikä sitä löydy Gigantin varastosta.

Käsittääkseni kirjallisuudessa on todettu, että jääkäriprikaatien viestivarustus jäi jokseenkin vajavaiseksi. Jotenkin epäilen, että tälläkin vuosikymmenellä on voinut käydä niin, kun leikkuri iski hankintoihin. Ainakin julkisuuteen tulleet viestikaluston hankinnat ovat olleet vähäarvoisia (ennemmin miljoonia tai pari kymppimiljoonaa kuin satojen miljoonien suurhankintoja), ja foorumilla on pitkään jauhettu viestikaluston kalleudesta. Eli miten se nyt on?

  • ajoneuvot kattavat koko skaalan: ML-LB:t, Pasit, tekat, traktorit +peräkärryt ja kuorma-autot. Näiden lukumääristä on paljon täälläkin läpikäyntiä. Traktorijoukkoja on edelleen aikamoinen määrä, mutta eiköhän niiden tehtävätkin ole mitoitettu sille kalustolle sopiviksi.
Tehtävänmukainen saattaa olla venyvä käsite, kun taistelutappioita alkaa syntyä. Siinä vaiheessa traktoripataljoonan tehtävä voi hyvin vaihtua sivustan suojaamisesta vihollisen panssarikärjen pysäyttämiseen. (Eihän se pysähdy, mutta jos vähän saadaan kulutettua, niin sekin on kotiinpäin ja isänmaa kiittää... verellä maksettava hinta tosin on karmea.)

  • PSTO-kalustoa on hankittu varsin paljon ja melkein uskaltaisin väittää, että jokaiselle taisteluosastolle riittää ohjusjoukkue. Lisäksi on ylijohdon PSTO-yksiköitä.
  • NLAW-kalustoa on hankittu maahan kohtalaisesti, kysymys on enää näiden aseiden kohdentamisesta. Jos alueellinen TSTOS toimii panssarimaastossa, en äkkiseltään keksi estettä, miksei joukko voisi saada NLAW:ja...
  • Apilasten elinkaarta on jatkettu ja nämä vähintään olisivat alueellisilla käytössä
  • uusia kertasinkoja on hankittu melkoinen setti, näitä riittää myös alueellisille joukoille
Ensilähtöön tavaraa varmaan on kohtuullisesti. Vaan mistä seuraava ja sitä seuraava NLAW pst-miehelle, jahka ensimmäinen on laukaistu? (Huomaa, että uskon pst-miehen eliniän olevan pidempi kuin 3 sekuntia laukauksesta!)

APILAS:n osalta lukumäärät ovat ilmeisen hämärät. Kauppoja ei ole tehty aikoihin (ei ainakaan tiedotettu, vaikka KES:n osalta tietoa onkin annettu julki) ja ilmeisesti pst-koulutettavat ampuvat niitä kuitenkin melko surutta harjoituksissa. En äkkiseltään usko, että niitä olisi kovin laajaan jakoon nykyvarastoista.

Minulle on myös herännyt ulkomaisista sotakokemuksista kysymys, sokaiseeko optimismi arvostelukyvyn. Olen käsityksessä, että kapinalliset ovat ampuneet Syyriassa ennemmin tuhansia kuin satoja panssarintorjuntaohjuksia. Ja vaikka Assadin panssariarmeija on nimellisesti valtava, niin käyttökelpoinen osa siitä lienee ollut alkujaankin pienehkö. Osa ohjuksista on ehkä "väärinkäytetty" henkilömaaleihin, mutta on turha luulla, etteikö sitä tapahtuisi täälläkin. Joku foorumin kapiukko kirjoitti aikanaan, että jos törmätään vihollisen pesäkkeeseen, niin sitä ammutaan vaikka NLAW:lla, jos soveltuvampaakaan asetta ei ole holleilla.


  • piemätoimintakalustoa on hankittu varsin paljon ja sitä löytynee myös alueellisille joukoille
Ainakin toiminnan johtamiseen sitä luulisi riittävän. Nykymuotoisia alueellisia joukkoja lanseerattaessahan tavoitteeksi asetettiin muistaakseni partiokohtainen valonvahvistin.

  • KRH-kalustoa on ollut määrävavuudet jo iän kaiken
  • tykistökalusto on määrävahvuinen 122 H:n osalta
Kyllä. Ampumatarvikkeet saattavat olla toinen asia.

  • vaikea nähdä, että joulot olisivat varustettuja ainoastaan kiinarynkyillä ja kevyillä kertasingoilla, mutta jostainhan pessimistin pitää ammentaa se jatkuva käyttövoimansa...
:D

En kirjoittanut "ainoastaan". Kärjistin, sen kyllä myönnän, mutta keskimääräisen suomalaisen joukon varustus on aika köyhä verrattuna keskimääräiseen amerikkalaiseen joukkoon.

Oikeastaan voisin jatkaa vielä siitä, kuinka nolot suojausjoukot ilmavoimilla on versus USAF Security Forces ja RAF Regiment... :oops: Mutta ei taida kannattaa kaltaisesi optimistin kanssa.
 

Protheon_93

Eversti
Heikosti varustetut joukot taas ovat historiallisesti pärjänneet huonosti.
Toisaalta Irak ei ole mikään hyvä esimerkki, koska varustuksesta huolimatta he olisivat ottaneet pataan, koska heidän taistelutaidot, moraali ja yleensäkin kaikenlainen aloitteen ottaminen ja itsenäinen toiminta arabiarmeijoiden tapaan on persiistä. Jos korvaisit irakilaiset suomalaisilla sotilailla, olisi Persianlahden sota ollut Amerikalle paljon vaikeampi pala purtavaksi.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Toisaalta Irak ei ole mikään hyvä esimerkki, koska varustuksesta huolimatta he olisivat ottaneet pataan, koska heidän taistelutaidot, moraali ja yleensäkin kaikenlainen aloitteen ottaminen ja itsenäinen toiminta arabiarmeijoiden tapaan on persiistä. Jos korvaisit irakilaiset suomalaisilla sotilailla, olisi Persianlahden sota ollut Amerikalle paljon vaikeampi pala purtavaksi.
Paha sanoa. Kyllähän ne Kuwaitin valtasivat, ja Iranillekin olivat ihan kova luu 80-luvulla.
 

Liitteet

Hanski

Kenraali
Kiitän! Minua on harvemmin verrattu maailman mahtavaimpaan presidenttiin. :love:



Omat havaintoni ovat sen suuntaisia, että parhaiten varustettuja joukkoja ovat hyvin kapea siivu pyramidista. (Lohdullista toki on, että niitä on edes vähän. Helpompi laajentaa myöhemmin, kun rahahanat aukeavat rajapuomin musertuessa T-72:n alle, kun on pysytty mukana kehityksessä. Pelkään vain, että se voi osoittautua siinä vaiheessa myöhäiseksi.)

Heikosti varustetut joukot taas ovat historiallisesti pärjänneet huonosti. Volkssturm, Irakin armeija 1991 ja 2003, Taliban...

Silloin kun heikosti varustetut joukot ovat pärjänneet, vastustaja on yleensä tehnyt sarjan virheitä. Tällaisina voi pitää esimerkiksi talvisodan ihmettä ja Groznyn valtausta ensimmäisessä Tsetsenian sodassa.




En yhtään epäile, etteikö käytössä ole kuranttiakin kamaa. Vaan paljonko sitä on hankittu? Etenkin niiltä osin, kun materiaali on erikoistunutta (=kallista) eikä sitä löydy Gigantin varastosta.

Käsittääkseni kirjallisuudessa on todettu, että jääkäriprikaatien viestivarustus jäi jokseenkin vajavaiseksi. Jotenkin epäilen, että tälläkin vuosikymmenellä on voinut käydä niin, kun leikkuri iski hankintoihin. Ainakin julkisuuteen tulleet viestikaluston hankinnat ovat olleet vähäarvoisia (ennemmin miljoonia tai pari kymppimiljoonaa kuin satojen miljoonien suurhankintoja), ja foorumilla on pitkään jauhettu viestikaluston kalleudesta. Eli miten se nyt on?



Tehtävänmukainen saattaa olla venyvä käsite, kun taistelutappioita alkaa syntyä. Siinä vaiheessa traktoripataljoonan tehtävä voi hyvin vaihtua sivustan suojaamisesta vihollisen panssarikärjen pysäyttämiseen. (Eihän se pysähdy, mutta jos vähän saadaan kulutettua, niin sekin on kotiinpäin ja isänmaa kiittää... verellä maksettava hinta tosin on karmea.)



Ensilähtöön tavaraa varmaan on kohtuullisesti. Vaan mistä seuraava ja sitä seuraava NLAW pst-miehelle, jahka ensimmäinen on laukaistu? (Huomaa, että uskon pst-miehen eliniän olevan pidempi kuin 3 sekuntia laukauksesta!)

APILAS:n osalta lukumäärät ovat ilmeisen hämärät. Kauppoja ei ole tehty aikoihin (ei ainakaan tiedotettu, vaikka KES:n osalta tietoa onkin annettu julki) ja ilmeisesti pst-koulutettavat ampuvat niitä kuitenkin melko surutta harjoituksissa. En äkkiseltään usko, että niitä olisi kovin laajaan jakoon nykyvarastoista.

Minulle on myös herännyt ulkomaisista sotakokemuksista kysymys, sokaiseeko optimismi arvostelukyvyn. Olen käsityksessä, että kapinalliset ovat ampuneet Syyriassa ennemmin tuhansia kuin satoja panssarintorjuntaohjuksia. Ja vaikka Assadin panssariarmeija on nimellisesti valtava, niin käyttökelpoinen osa siitä lienee ollut alkujaankin pienehkö. Osa ohjuksista on ehkä "väärinkäytetty" henkilömaaleihin, mutta on turha luulla, etteikö sitä tapahtuisi täälläkin. Joku foorumin kapiukko kirjoitti aikanaan, että jos törmätään vihollisen pesäkkeeseen, niin sitä ammutaan vaikka NLAW:lla, jos soveltuvampaakaan asetta ei ole holleilla.




Ainakin toiminnan johtamiseen sitä luulisi riittävän. Nykymuotoisia alueellisia joukkoja lanseerattaessahan tavoitteeksi asetettiin muistaakseni partiokohtainen valonvahvistin.



Kyllä. Ampumatarvikkeet saattavat olla toinen asia.



:D

En kirjoittanut "ainoastaan". Kärjistin, sen kyllä myönnän, mutta keskimääräisen suomalaisen joukon varustus on aika köyhä verrattuna keskimääräiseen amerikkalaiseen joukkoon.

Oikeastaan voisin jatkaa vielä siitä, kuinka nolot suojausjoukot ilmavoimilla on versus USAF Security Forces ja RAF Regiment... :oops: Mutta ei taida kannattaa kaltaisesi optimistin kanssa.
Suomessa kaikki on paskaa paitsi kusi... Aivan turha muuta selittää!

Huhta: Jotenkin epäilen, että tälläkin vuosikymmenellä on voinut käydä niin, kun leikkuri iski hankintoihin. Ainakin julkisuuteen tulleet viestikaluston hankinnat ovat olleet vähäarvoisia (ennemmin miljoonia tai pari kymppimiljoonaa kuin satojen miljoonien suurhankintoja), ja foorumilla on pitkään jauhettu viestikaluston kalleudesta. Eli miten se nyt on?
=> tee yhteenlasku vaikka 20 vuoden aikana hankitusta maavoimien viestimateriaalista. Puutteita on varmasti, mutta saatat yllättyä kokonaissummista...


Muita kohtia en jaksa edes kommentoida, kaikki on samaa virttä. :facepalm:

Ja voi voi, että suomalaiset tukikohtien suojausjoukot ovat sinusta nolot. Kuinka monen joukon varustustason oikeasti tiedät?

Onneksi Veli venäläinen on varustanut kaikki joukkonsa viimeisen päälle timantististi ja heillä ei ole varustelussa puutteita. Ne jyrää meidät justiinsa, kun täällä ei mitään osata...
 
Top