PV uudisti m/05 maastokuisin mallisuojan.

Hande kirjoitti:
Kun kerran PV:llä ei ole tarpeen tullen jakaa reserviläisille maastopukuja, niin on ensiarvoisen tärkeää, etteivät nämä pysty itsekään niitä hankkimaan, eiku...

Kun kerran PV:llä ei ole tarpeen tullen jakaa reserviläisille maastopukuja, niin on ensiarvoisen tärkeää, että he voivat ostaa vaikka MP-kaupan maastopuvun, lekan kopiopuvun, operatorin multicam puvun, CADPATtia eBaysta jne... Kaiken lisäksi m91 ei todellakaan ole mikään huono kuvio.

Ei maastokuviot maailmasta lopu vaikkei sotavaltion virallista saisikaan. Kyllä sitä virallista tavaraa löytyy niille joilla tehtävä ja sijoitus vielä on.
 
Hande kirjoitti:
Kun kerran PV:llä ei ole tarpeen tullen jakaa reserviläisille maastopukuja, niin on ensiarvoisen tärkeää, etteivät nämä pysty itsekään niitä hankkimaan, eiku...

Handesta ei hevin kasva luolauskovaista. :angel:
 
setämies kirjoitti:
Ei maastokuviot maailmasta lopu vaikkei sotavaltion virallista saisikaan. Kyllä sitä virallista tavaraa löytyy niille joilla tehtävä ja sijoitus vielä on.

PV:n logistiikkapäällikön mukaan muiden kuin operatiivisten joukkojen osalta varusteet ovat happanemassa käsiin, eli en täysin luota arvioosi tilanteesta.

En muutenkaan ymmärrä, miksi omilla rahoillaan valtion hommia hoitavan ressun pitäisi suolaisen hinnan maksettuaan vielä tyytyä B-luokan materiaaliin. Onhan joka tuutista toitotettu miten paljon uusi maastopuku on vanhaa parempi vähän joka suhteessa.

PV:n pitäisi yleensäkin edistää omien varusteiden hankkimista, ei estää.
 
setämies kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Kun kerran PV:llä ei ole tarpeen tullen jakaa reserviläisille maastopukuja, niin on ensiarvoisen tärkeää, etteivät nämä pysty itsekään niitä hankkimaan, eiku...

Kun kerran PV:llä ei ole tarpeen tullen jakaa reserviläisille maastopukuja, niin on ensiarvoisen tärkeää, että he voivat ostaa vaikka MP-kaupan maastopuvun, lekan kopiopuvun, operatorin multicam puvun, CADPATtia eBaysta jne... Kaiken lisäksi m91 ei todellakaan ole mikään huono kuvio.

Ei maastokuviot maailmasta lopu vaikkei sotavaltion virallista saisikaan. Kyllä sitä virallista tavaraa löytyy niille joilla tehtävä ja sijoitus vielä on.

Kokonaisuuden kannalta on kyllä ihan se ja sama hankkiiko muutama tuhat ukkoa sotaloimen vai ei. Kukahan uskaltaisi erottautua tst-kentällä pukemalla ylleen moderneimman sotaloimen, kun pääosa joukoista mennä teluaa joku pikavalmistushaalari päällään?

Entistä tärkeämpää puolustuslaitoksen kannalta on se, että puuhailut "iha omien" tilkuttimien ja vimpeloiden välillä lopetetaan ja just. Kertyy vaan hintaa ja joidenkin aika menee jos ei nyt turhuuden parissa niin ainakin tuo aika on käytetty rankasti muun kuin perustehtävän parissa. Akselilta Can-Nor löytyy taatusti myös erityisolosuhdekampetta joka lähtöön, vai eikö löydy?

Sanokaa vaan reilusti, jos toistan itseäni alinomaa.:lanssi:
 
baikal kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Kun kerran PV:llä ei ole tarpeen tullen jakaa reserviläisille maastopukuja, niin on ensiarvoisen tärkeää, etteivät nämä pysty itsekään niitä hankkimaan, eiku...

Handesta ei hevin kasva luolauskovaista. :angel:

Jos nyt mietitään vaikka taannoista varsikenkäepisodia, niin eipä ole paljoa aihetta ilmennyt. Eiköhän se ole tullut hyvinkin selväksi, ettei edes perusvarustusta ole kattavasti varastossa.

Varsikengän puuttuminenhan ei ole ongelma ensinkään, rynkyt ja maastopuvut (tms) soisin kuitenkin löytyvän joko valtiolta tai mieheltä itseltään.
 
baikal kirjoitti:
Kokonaisuuden kannalta on kyllä ihan se ja sama hankkiiko muutama tuhat ukkoa sotaloimen vai ei. Kukahan uskaltaisi erottautua tst-kentällä pukemalla ylleen moderneimman sotaloimen, kun pääosa joukoista mennä teluaa joku pikavalmistushaalari päällään?

Entistä tärkeämpää puolustuslaitoksen kannalta on se, että puuhailut "iha omien" tilkuttimien ja vimpeloiden välillä lopetetaan ja just. Kertyy vaan hintaa ja joidenkin aika menee jos ei nyt turhuuden parissa niin ainakin tuo aika on käytetty rankasti muun kuin perustehtävän parissa. Akselilta Can-Nor löytyy taatusti myös erityisolosuhdekampetta joka lähtöön, vai eikö löydy?

Sanokaa vaan reilusti, jos toistan itseäni alinomaa.:lanssi:

Tässä taannoin joku Pv:n palkkalistoilla oleva herra ihmetteli jalkaväen vuosikirjassa tms., miksi syydämme jatkuvasti suuren määrän resursseja vaatekehittelyyn, kun lopputulemana on se, että enintään pakkassaapas on samaa tasoa kuin muiden pohjoismaiden varustus. Ja pakkassapaskin lisämääreellä ehkä. Kannattaisi hankkia vaatteita mieluummin kuin suunnitella niitä.

Mitä tuohon nollavitosen suojaukseen tulee, niin minä näen asiassa lähinnä periaatteellisen ongelman, kenttäarmeijan varustamista tuo ei paljoa heilauta olipa sitten niin tahi näin.
 
baikal kirjoitti:
Entistä tärkeämpää puolustuslaitoksen kannalta on se, että puuhailut "iha omien" tilkuttimien ja vimpeloiden välillä lopetetaan ja just. Kertyy vaan hintaa ja joidenkin aika menee jos ei nyt turhuuden parissa niin ainakin tuo aika on käytetty rankasti muun kuin perustehtävän parissa.

Pöh, tuolla minä ite-puuhailulla on PV:ssä pitkät ja kunniakkaat perinteen.

Case esimerkki:
1956 otettiin Suomessa käyttöön edullinen, kestävä, luotettava, helposti kotimaassakin sarjavalmistettava ja nykyaikainen rynnäkkökivääri. 7.62 RK 56 Kansainvälisemmin tunnettu nimellä Kalashnikov. Kelpasiko tämä PV:lle?
:a-grin: "Eiku ite! minä ite!"
Ensteks tiukennetaan valmistutoleransseja.
Sitten jätetään kromaus pois piipusta
Ja kolmanneksi vaihdetaan tähtäimet "tarkempiin"

Tuloksena saadaan ase joka on kalliimpi, häiriöherkempi ja krantumpi ammusten suhteen.

Tähtäimet on hyvät radalla, mutta suht persiistä tetsatessa, tarkkuudenkin kanssa on vähän niin ja näin, laatikonkanteen asennettu takatähtäin muuttaa kohdistuspistettään ekalla kunnon tärähdyksellä.

Mutta saatiinpahan tehtyä ite.
 
PV:N puuhastelu veronmaksajien rahoilla on naurettavaa pelleilyä. Ensin tuhlataan käsittämättömiä rahasummia, että saadaan suunniteltua maastokuvio, joka hieman poikkeaa jo markkinoilla olevista. Samalla suunnitellaan lumipuku, jonka kuvio on kieltämättä hyvä, mutta senkin idea onnistutaan pilamaan pukemalla päälle vihreä varusteliivi, joka varmasti antaa vihollislle hyvän tähtäyspisteen. Henkilökohtaiseen naamiointiin tarkoitetut naamioviitat sen sijaan on unohdettu jonnekkin komeroiden pohjalle. Varusteliivi tarvitsisi ehdottomasti talviaikaan päällensä väljän lumikuvioidun liivin, jonka alta olisi pääsy taskuille. Eikä varmasti maksaisi paljon.

Anglija-puvun kuviointi poikkeaa sävyiltään jonkin verran m05-kuviosta, ruskeaa on enemmän ja sävyt (ainakin kuvassa) hieman tummempia.
 
setämies kirjoitti:
Kaiken lisäksi m91 ei todellakaan ole mikään huono kuvio.

Juu, kuvio on ihan OK mutta puku itsessään on aivan kauhea. Materiaali huono, leikkaus huono, taskut huonot, yksityiskohdat huonot jne. Mieluummin vaikka kuuskakkosella matkaan.

Tuo Luxemburgilaisten uusi asu on mielenkiintoisen näköinen ja mahtaako olla jopa brittien DPM-kaavoilla tehty kun sieltä on tilattukin? Soldier95 kun on aivan mahtava yksityiskohdiltaan ja leikkaukseltaan; ei ole tullut yhtä mukavaa, laadukasta ja hyväntuntuista mallia vastaan koskaan aiemmin sotilas- tai siviilivaatteissa. Jos sieltä olisi tilattu meillekin M05-asut, niin tuskinpa olisi hinta ainakaan isommaksi muuttunut...

Mutta hienoa toki että Suomessa osataan!!! :a-rolleyes:
 
Mielestäni Suomen armeijan kenttävarustus maastopukuja myöten näyttää aika sekalaiselta kuten muissakin kehitysvaltioissa kovassa paikassa, koska yhtenäisen varustuksen määräpuutteessa käytetään sitä mitä saadaan irti. Mitä tulee siihen että onko jollain sitten BW:n puku, M62, M91 tai M05. Mitä se haittaa? Onhan ryssilläkin ties mitä pukuja sekaisin kun katsotte kuvia konflikteista. Mielestäni maastopuvun yhdenvertaisuutta ja tehokkuutta liioitellaan monesti. Liike on se joka paljastaa. Jollakin maastopuvun kuvioinnilla ei ole mitään väliä, tärkeämpää on yleisväritys kun sitä katsotaan kauempaa. Siksi diggaan helvetisti valitun kansan ja ystäviemme israelilaisten valinnasta, oliivinvihreästä puvusta. Se on halpa, yksinkertainen ja nopeuttaa omien tunnistusta. Tarvittaessa voidaan heittää päälle sienihattuja ja naamioviittoja jotka ovat tehokkaampia naamioimisvälineitä kuin joku tietty maastopuvun kuvio. MPyhtiön lanseeraama reserviläispukuidea oli hyvä mutta ilmeisesti kysyntää ei oikein ole koska vaate ei kai kovin onnistunut, kaunis tai oikein markkinoitu. Ja toisaalta koska mitään kansalliskaartia tai kodinturvajoukkoja ei ole niin miksi maksaa kova hinta vihreästä ei-teknisestä puvusta jos hiukan erilaisia saa kolmanneksella pyydetystä hinnasta?
 
Mitä muuta brittien MTP ja puolaisten camogrom ovat muuta kuin mallisuojauksen kiertäneitä multicamin kopioita?

Olen commandon kanssa samoilla mielentiloilla.

Tuosta brittein järjestelmästä niin siellähän on toki aina virallinen varustuksen valmistaja, mutta sen lisäksi voivat sotilaat hankkia omakustanteisesti myös muiden valmistajien varusteita kunhan ne täyttävät asetetut specsit. Jakovarusteen suhteen lähdetään aina siitä, että haetaan toimiva perusmalli, hyvällä laadulla pudottaen hinta mahdollisimman alas, jolloin sotilaalla on varaa ostaa itselleen myös kakkospuku tai uusi rikkoutuneen tilalle. Rinnalla löytyy sitten valmistajia, jotka tekevät samankaltaisia tuotteita omin pienin (mutta sallituin) muutoksin ja niistä osa tekee sitten aivan huippulaatua, johon halutessaan voi panostaa.
 
Varusaskareista

Hande kirjoitti:
Tässä taannoin joku Pv:n palkkalistoilla oleva herra ihmetteli jalkaväen vuosikirjassa tms., miksi syydämme jatkuvasti suuren määrän resursseja vaatekehittelyyn, kun lopputulemana on se, että enintään pakkassaapas on samaa tasoa kuin muiden pohjoismaiden varustus. Ja pakkassapaskin lisämääreellä ehkä. Kannattaisi hankkia vaatteita mieluummin kuin suunnitella niitä.

Mikäli emme suunnittelisi kotikutoista, vaan käyttäisimme norjalaista, ruotsalaista tai venäläistä, olisi tuloksena se, että kaikki pitäisi hankkia halvimman tarjouksen mukaan vaikka Hong Kong -liikkeestä, koska vapaan hankinnan esteeksi ei olisi kansallisia standardeja.

Kun ei olisi kansallisia standardeja vapaakaupan esteenä, jouduttaisin standardisoijat vapauttamaan materiaalihallinnosta työmarkkinoiden käytettäväksi helpottamaan maata jo kaksikymmentä vuotta riivannutta työvoimapulaa, joka johtunee "pienevistä ikäluokista" ja "suurten ikäluokkien, 1944-1948, eläkkeelle menosta 2011 mennessä.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten kauan aikaa meni M-05 -maastokuvion kehittämiseen ja miten paljon tutkimusaikaa ja -rahaa siihen saatiin menemään ottaen huomioon, että kanadalainen CADPAT oli jo olemassa sekä digitalisoidun maastokuvion ajatus.

Minun on nimittäin vaikea uskoa, että muualla kuin Varsinais-Suomessa, Uudellamaalla tai Kymenlaaksossa maasto olisi maastokuviotarpeeltaan paljon erilainen kuin Norjassa.

http://www.hyperstealth.com/CADPAT-MARPAT.htm

http://www.kamouflage.net/country/00156.php?page=2

http://www.miwo-military.net/-produkty/pid,720/Spodnie-UP-M-05-ca-oroczne

Itse asiassa olisi mukava tietää, millainen maastokuvio olisi sopiva suurimpaan osaan Suomen metsiä, mikäli ei lähdettäisi ajatuksesta, että maastotoimintaa aiotaan harjoittaa vain eteläisimmissä sekametsissä, joissa kuusen kaverina ei ole niinkään koivu, vaan mänty ja kuusienkin määrä on melko vähäinen.

Itse asiassa on melkoinen virhe alkaa olettaa, että työvaate maastopuku on paraatipuku, johon kiinnitetään mitaleita ja että eri osapuolilla pitäisi olla erilainen maastopuku, koska toimivat samassa maastossa mahdollisesti liittolaisina, kanssasotijoina, vastustajina tai vihollisina.

Suomessa muiden työvaatteiden standardoinnista seuraa se, että kilpailevien ja yhteistyötä tekevien yritysten henkilökunta on samanlaisissa huomioliiveissä ja -takeissa tienpäällä ilman minkäänlaista ongelmaa.

Yksi piirre on se, että visuaaliset erot pyritään hävittämään, minkä vuoksi tulevaisuudessa ilmeisesti jääkärikin tarvitsee jonkinlaisen omakonetunnuksen, jonka voi skannata radioskannerilla.

Se, millainen keskustelu käytiin ruotsalaiseen omistukseen päätyneen Jalaksen ja Sievin jalkineen välillä maastokengistä on kuvaava. Halvemman tarjouksen tehnyt Jalas ei saanut voittaa hankintaa, koska kantapään lenkkiin oli tehty "mittavaa kehitystyötä" ja tuote oli erilainen.

Siitä, että sotilasvarusteet kehittyvät kaupallisesti, kertoo myös se, että jotkut puolustusvoimien palveluksessa olevat eivät käytä palveluksessa ollenkaan Suomen puolustusvoimien virallisia maihinnousukenkiä, vaan http://www.varusteleka.fi/product/uudet-maiharit-kalvolla/haix-airpower-p3/_2L90PI1SV :ia.

Kyse ei ollut varaston palkatusta sotilasammattihenkilöstä, vaan kapteenista ja ilmeisestä sodanajan komentajasta.

Olisi tietenkin hyvä, jos Tekniikan Maailma VTT:n kanssa testaisi jääkärin varusteet kerran viidessä vuodessa ja toteaisi, että halvemmalla on saatavissa parempaa tavaraa.

Näin kansallisten standardien kehittäjät joutuisivat ottamaan huomioon maailmanmarkkina iltapäivälehtihenkilöiden painostuksesta.
 
Vasta eilen näin Haixin aiorpowerit erään upseerin varpaita lämmittämässä.. oli sen ikäinen ja isonappinen, että olettaisin kyllä tekevän siistiä sisätyötä.. No, ihan hyvä että virallisen sotisovan kanssa käytetään varsikenkiä, vaikka pikkukengilläkin ehkä pärjäisi. Näyttääpähän valmiimmalta mihin vaan.

Eikös m05:n juju ole juuri siinä, että se passaa suomalaiseen maastoon? Käytettiin olemassa olevaa CADPATia ja muuta "edistyksellistä" pohjana, kuvattiin niin pirusti suomalaista metsää ja läimittiin värien sävyt ja suhteet (kuknka paljon kutakin sävyä) kuvaineiston perusteella kankaalle. Mitä itse olen varusukkoja maastossa seuraillut, ihan hjuva se m05 on. Pakkastakin harmaa sävy vähän arvelutti, mutta Rovajärvi juuri ennen lumen tuloa on tismalleen saman sävyinen.
 
RE: Varusaskareista

jokiranta kirjoitti:
Se, millainen keskustelu käytiin ruotsalaiseen omistukseen päätyneen Jalaksen ja Sievin jalkineen välillä maastokengistä on kuvaava. Halvemman tarjouksen tehnyt Jalas ei saanut voittaa hankintaa, koska kantapään lenkkiin oli tehty "mittavaa kehitystyötä" ja tuote oli erilainen.

PV antaa tietyt standardit ja vaatimukset ja niillä perusteilla yritykset tekevät tarjouksen. Halvin voittaa mutta asiassa voi tulla riitaa jos jokin tietty yksityiskohta ei täyttänyt vaatimusta ja sillä oli vaikutusta tarjouskilpailun tulokseen. Jalkineena M/05 on yhtä epäonnistunut kuin M/91. Yksinkertainen, epämukava, tukematon, heikkolaatuinen, kankea, kova ja tehty erittäin leveäjalkaisille joiden varpaat ovat tasapitkät muistuttaen räpylää. Varsinkenkää mikäli omia ei saa käyttää kuten palkattu henkilökunta tekee pitäisi valmistaa useissa eri leveyksissä kuten aivan normaaleitakin kenkiä. Ulkomaiden operaatioissa PV jakaa yleensä Haixin, Meindlin jne. korkealaatuisia ja ergonomisia kenkiä eikä turvaudu naurettaviin Jalaksiin tai Sieveihin jotka sopivat vain marssimurtumien ja VMTL:n aikaansaamiseksi. Uskon että suomalaiset kenkäfirmat voisivat saada laadukkaitakin jalkineita aikaan jos PV speksaisi kengänvaatimukset paremmiksi. Varusmiesten varustus nyt vain kustannusten takia täytyy olla kärsimysreppuluokkaa. Varsinkin jos saat yli- tai alipronaatiosta kärsineen varusmiehen vanhat kengät (ja pahimmassa tapauksessa vasen ja oikea ovat eri henkilöiden käyttämiä) joiden pohja on kulunut epätasaisesti pahentaen vielä omaa pronaatiotasi aiheuttaen vammoja. Reserviläisen ei kannata rahaansa sijoittaa Jalaksen tai Sieviin kenkiin, koska parempiakin saa samalla rahalla. Luonnollisesti PV ei maksa samaa summaa näistä suomalaisten firmojen paskakengistä kuin normaali kuluttaja, joka ei useimmiten tiedä vain paremmasta.
 
RE: Varusaskareista

commando kirjoitti:
[PV antaa tietyt standardit ja vaatimukset ja niillä perusteilla yritykset tekevät tarjouksen. Halvin voittaa mutta asiassa voi tulla riitaa jos jokin tietty yksityiskohta ei täyttänyt vaatimusta ja sillä oli vaikutusta tarjouskilpailun tulokseen.

Käsitykseni mukaan tuo varsikenkäepisodi oli sellainen, ettei siihen ainakaan puolustusvoimat halua palata. Syy, jolla puolustusvoimat esitti, miksi halvinta tarjousta ei voida hyväksyä eli kantapään lenkin kehitystyö, on sen tasoinen, että kyseessä lienee jonkinlainan kauppapolitiikka hankintojen siirtämiseksi Etelä-Pohjanmaalta Pohjois-Pohjanmaalle. Ehkä Sievin jalkine vain tarvitsi tilaisuksen tai sitten Jalas alettiin kokea ruotsalaiseen omistukseen siirtyneenä jotenkin epäisänmaalliseksi toimittajaksi.

Jos varsikengän lenkki on jonkinlainen merkittävä kehityskohde niin eivätkö sitten huopakumisaappaan ominaisuudet. Puolustusvoimilla on monia kenkiä, jotka varmaan näkyvät paremmin lämpökamerassa kuin Jalaksen varsikengät.

Puolustusvoimista on erittäin vaikea saada oikeaa tietoa, koska tavallaan laitoksen upseerikunnia on koko ajan liipasimella iltapäivälehdistössä riemastuttavien hankintojen ja epäonnistuneiden uhkakuvien muodossa.

Kun pätevyys ja kunnia ovat kaksi toistaan tukevaa kainalosauvaa niin jomman kumman tahansa katkeaminen koetaan uhkakuvaksi niin kuin puolueet kokevat yhden kansanedustajan tai ministeri edesottamukset uhaksi koko peruskannatukselleen. Informaatiosodankäynti on kuitenkin tätä: jatkuvaa myrskyä vesilasissa.

commando kirjoitti:
Jalkineena M/05 on yhtä epäonnistunut kuin M/91. Yksinkertainen, epämukava, tukematon, heikkolaatuinen, kankea, kova ja tehty erittäin leveäjalkaisille joiden varpaat ovat tasapitkät muistuttaen räpylää.

Leveälestisyys on tuskin ongelma Suomessa, jos esimerkiksi talvella käyttää syylinkiä eli villasukkaa. Villasukalla tai sukilla yleensä on oikaistu saapasjalkineiden epäsopivuuksia. Tässä säädössä ratkaisee se, että kenkä on riittävän suuri talvella. Kesällä tulee sopivuusongelma, kun syylinkiä eli villasukkia ei viitsisi tunkea kenkään sisälle hikoilun vuoksi.

Ennen kun pukeutumis- ja järjestäytymisnopeudella oli merkitystä, pidettiin mieluummin nahkasaappaita kuin varsikenkiä, jotka koettiin rikkoontuvien nauhojensa vuoksi, plankkaamisen hankaluuden vuoksi jne. hidasteiksi.

commando kirjoitti:
Varsinkenkää mikäli omia ei saa käyttää kuten palkattu henkilökunta tekee pitäisi valmistaa useissa eri leveyksissä kuten aivan normaaleitakin kenkiä.

Varusteiden tarvittavat koot voisi vetää henkilötunnuksella tietokantaan ja sitä mukaa antaa ohjeet varastoille kunkin yksikön tarvitsemasta varustejakaumasta. Tällainen tiedosto lienee olemassa, mutta sen käyttö edellyttää valmiuslain käyttöä.

commando kirjoitti:
Ulkomaiden operaatioissa PV jakaa yleensä Haixin, Meindlin jne. korkealaatuisia ja ergonomisia kenkiä eikä turvaudu naurettaviin Jalaksiin tai Sieveihin jotka sopivat vain marssimurtumien ja VMTL:n aikaansaamiseksi.

Kannattaa muistaa, ettei NATO:n rauhankumppani-Suomi voi marssia Jalaksilla ja Sieviläisillä kansainvälisessä operaatiossa, jotta "emme joudu naurunalaisiksi", jos esimerkiksi NATO-mailla jostain Romaniasta tai Bulgariasta on kaupallisempi ja ajanmukaisempi varustus.

Suomalaista ohjataan korskeana esiupseerinakin alemmuuskompleksien ja syyllisyyden avulla. Luterilaisista on helppo ottaa henkinen niskalenkki. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110414697539_uu.shtml

commando kirjoitti:
Uskon että suomalaiset kenkäfirmat voisivat saada laadukkaitakin jalkineita aikaan jos PV speksaisi kengänvaatimukset paremmiksi.

Paremmat varusteet tulevat sitten, kun sodanajan vahvuus on rajavartiolaitos tai rajavartiolaitos + 50 000. Silloin Land Roverit kiiltävät kuin Georgian asevoimilla ja univormut ovat samaa televisioon sopivaa luokkaa.

commando kirjoitti:
Varusmiesten varustus nyt vain kustannusten takia täytyy olla kärsimysreppuluokkaa. Varsinkin jos saat yli- tai alipronaatiosta kärsineen varusmiehen vanhat kengät (ja pahimmassa tapauksessa vasen ja oikea ovat eri henkilöiden käyttämiä) joiden pohja on kulunut epätasaisesti pahentaen vielä omaa pronaatiotasi aiheuttaen vammoja.

Ennen pyrittiin olemaan omatoimisia ja vaihtamaan varusteet. Nykyään ilmeisesti omatoimisuudesta jouduu hankalan ja yhteistyökyvyttömän ihmisen kirjoihin.


commando kirjoitti:
Reserviläisen ei kannata rahaansa sijoittaa Jalaksen tai Sieviin kenkiin, koska parempiakin saa samalla rahalla.

Jalaksen kakkoslaatua on saanut 2010 hintaan 68,40 € + postikulut 11,68 €.

Kahdeksallakymmenellä eurolla on vaikea saada "laatua".


commando kirjoitti:
Luonnollisesti PV ei maksa samaa summaa näistä suomalaisten firmojen paskakengistä kuin normaali kuluttaja, joka ei useimmiten tiedä vain paremmasta.

Onneksi ovat keskustelupalstat ja Haixeilla brassailevat esiupseerit.
 
RE: Varusaskareista

jokiranta kirjoitti:
Jos varsikengän lenkki on jonkinlainen merkittävä kehityskohde niin eivätkö sitten huopakumisaappaan ominaisuudet. Puolustusvoimilla on monia kenkiä, jotka varmaan näkyvät paremmin lämpökamerassa kuin Jalaksen varsikengät.

Tämä spekseissä pysyminen arvioidaan sitten oikeudessa niin kuin nyt tehtiin.

Leveälestisyys on tuskin ongelma Suomessa, jos esimerkiksi talvella käyttää syylinkiä eli villasukkaa. Villasukalla tai sukilla yleensä on oikaistu saapasjalkineiden epäsopivuuksia. Tässä säädössä ratkaisee se, että kenkä on riittävän suuri talvella. Kesällä tulee sopivuusongelma, kun syylinkiä eli villasukkia ei viitsisi tunkea kenkään sisälle hikoilun vuoksi.

Pakkaskumisaappaissa tilan tarpeen ymmärtää mutta ei varsikengissä, sinne ei tarvitse eikä pidä mahtua villasukkaa! Eri lestisiä kenkiä on tehty suomalaisillekin aikaisemmin samoista kengistä. Ilmeisesti jostain syystä ne kapealestiset ovat kadonneet kun on olemassa enää yksi totuus lestistä, joka suomalaisilla on leveä kuulemma...

Ennen kun pukeutumis- ja järjestäytymisnopeudella oli merkitystä, pidettiin mieluummin nahkasaappaita kuin varsikenkiä, jotka koettiin rikkoontuvien nauhojensa vuoksi, plankkaamisen hankaluuden vuoksi jne. hidasteiksi.

Useimmiten suomalaiset sotilasjalkineet ovat pilalle plankatut. Tästä on aiemminkin ollut keskustelua. Plankkauksen nopeudella tuskin on oikeasti mitään väliä ja kengännauhojen kestävyyskään ei ole koskaan tullut vastaan ellei halua jotain nirunarua käyttää. Kiristettävät kengät ovat myös aina tukevammat kuin jalkaan vedettävät. Ne ehkäisevät loukkaantumisia koska tukevat enemmän nilkkaa. Toki ihmisen pitää pärjätä ilman tukemattomia kenkiäkin mutta ei ole mitään järkeä hajottaa ehdoin tahdoin jalkaansa varusmiespalveluksessa huonosti tukevilla kengillä vaan jalkojen ennaltaehkäisevää hoitoa voi tehdä vaikka juoksentelemalla avojaloin nurmikolla tai lenkkeilemällä nilkkatuettomissa ja vaimentamattomissa kengissä pururadalla juostessa astuen päkiällä.

Kannattaa muistaa, ettei NATO:n rauhankumppani-Suomi voi marssia Jalaksilla ja Sieviläisillä kansainvälisessä operaatiossa, jotta "emme joudu naurunalaisiksi", jos esimerkiksi NATO-mailla jostain Romaniasta tai Bulgariasta on kaupallisempi ja ajanmukaisempi varustus.

Palkkaa saavien jalkoja ei ole varaa ulkomailla romuttaa ja täten säästää väärästä kohdasta. Varusmiehet eivät tee tuottavaa tai ainakaan rahallisesti mitattavaa työtä ja korvaukset siitä että joku teloo nilkkansa ovat olemattomat.

Ennen pyrittiin olemaan omatoimisia ja vaihtamaan varusteet. Nykyään ilmeisesti omatoimisuudesta jouduu hankalan ja yhteistyökyvyttömän ihmisen kirjoihin.

2000-luvun alussa jaettiin yksi pari varsikenkiä, käytettyjä. Suurin osa kengistä oli pohjan epätasaisen kulutuksen vuoksi roskaa mutta niitä jaettiin edelleen koska uusia ei ollut paitsi varusnaisille jotka kapeamman jalan tai vapaaehtoisuuden vuoksi palkittiin uusilla LJK:n hyppykengillä. Eikä pelkästään pohjan vuoksi vaan kengät olivat myös muotoutuneet edellisen käyttäjän nilkkaan sopiviksi. Omatoimisesti kenkiä vaihdeltiin mutta paskat kengät palasivat aina kiertoon seuraaville uhreille. Kengät ovat henkilökohtainen varustus eikä varsikenkien kolhoosikäyttö tuota kuin jalkaongelmia.

Jalaksen kakkoslaatua on saanut 2010 hintaan 68,40 € + postikulut 11,68 €.

Kahdeksallakymmenellä eurolla on vaikea saada "laatua".

Ykköslaadun hinnalla sitten saakin ihan uudet Haixit, Meindlit, Lowat, Hanwagit ym. postikuluineen EU-alueelta ja jopa Suomesta sopivalla alennuksella (tiettyjen lehtien lukija, reserviläinen, varusmies ym.). Hyvät kengät sitten myös kestävät kauemmin ja ehkäisevät loukkaantumisia. Valitsen mieluummin hyvät ja uudet kengät ja käytän kusesta kellertynyttä maastopukua kuin huolin huonot kengät (M/91 ja M/05) ja uuden seksikkään M/05-maastopuvun.

Kuten varsinkenkäfarssi opetti, ei PV:llä ole jakaa kenkiä kriisitilanteessa joten ne kengät jotka sinulla nyt ovat huomista varten ovat ne jotka sinulla tulee olemaan. Omalta osaltani yritän auttaa tiedostavia reserviläisiä valitsemaan kenkänsä omien kokemusteni pohjalta mutta jokainen tekee itse ratkaisunsa mutta toivottavasti ei siltä pohjalta että PV:kin käyttää näitä koska kenkien kanssa ei ole mitään "yhteensopivuusongelmia" tiedossa kuten reserviläiskiväärin kaliiberin kanssa esimerkiksi.

Onneksi ovat keskustelupalstat ja Haixeilla brassailevat esiupseerit.

Vihjailevat minun olevan esikuntaupseeri? Väärin. Toisekseen aikaisemmasta linkistäsi, olen kritisoinut tällä palkastalla aiemminkin ko. majurin valintaa edes kriisinhallintatehtävään ja kantahenkilöstön huonoa ampumataitoa.
 
Oikeustieteiden kandidaatit tuotekehitysarvioitsijoina

commando kirjoitti:
Tämä spekseissä pysyminen arvioidaan sitten oikeudessa niin kuin nyt tehtiin.
Todennäköisesti juttu jäi kesken. Ehkä siitä olisi pitänyt valittaa edemmäs. Tuloksena olisi tietenkin kuitenkin se, että materiaalihallinto kehittelee yhä uusia lenkkispeksejä, jolloin käytännössä valmistaminen on yhden valmistajan monopoli hieman halvinta kalliimppaan hintaan. Mitäpä jos tuon lenkin päällä ovat housut hieman löyhemmin niin, että se lenkki ei ole taivasta vasten, vaan housunkangas, joka on hieman vähemmän tai enemmän pesty?

Itse asiassa ei ole julkisen oikeudenkäytön kannalta selvää, miten paljon tuo lenkki vaikuttaa lämpökamerassa ja miten paljon enemmän huopakumisaapas tuottaa jälkeä kuin Jalaksen lenkki.

commando kirjoitti:
Pakkaskumisaappaissa tilan tarpeen ymmärtää mutta ei varsikengissä, sinne ei tarvitse eikä pidä mahtua villasukkaa!
Miksi varsikenkiin ei pidä mahtua villasukkaa? Ovatko ne vain toimistopalveluskengät? Ajattelitko, että juhannusaattona kannattaa pitää samankokoista varsikenkää kuin tammi-helmikuussa seisomalla lumessa?

commando kirjoitti:
Eri lestisiä kenkiä on tehty suomalaisillekin aikaisemmin samoista kengistä. Ilmeisesti jostain syystä ne kapealestiset ovat kadonneet kun on olemassa enää yksi totuus lestistä, joka suomalaisilla on leveä kuulemma...
Suurempinumeroisessa kengässä on levämpi lesti. Tosin suurempinumeroinen kenkä on korkeampi ja pidempi, jolloin tulee ongelma siitä, että jalka "hölskyy" marssiessa, koska kenkä on numeroa liian suuri. Tämä tyhjän tilan voi täyttää syylingillä niin kuin ennekin on tehty. Ennen talvinahkasaappaat olivat numeron suuremmat kuin kesänahkasaappaat juuri siksi, että sinne sai syylingin eikä jalkoja palellut. Eivät varusteet ennenkään olleet yksilöllisiä, vaan vakioituja, mallia "sopiva". Tätä sopivuutta piti sitten itse hienosäätää.

commando kirjoitti:
Useimmiten suomalaiset sotilasjalkineet ovat pilalle plankatut. Tästä on aiemminkin ollut keskustelua. Plankkauksen nopeudella tuskin on oikeasti mitään väliä ja kengännauhojen kestävyyskään ei ole koskaan tullut vastaan ellei halua jotain nirunarua käyttää.
En tarkoittanut tuota. Ennen saattoi olla koulutustavoitteena se, että joukkue järjestäytyi käytävälle viidestä tuvasta 28 sekunnissa kolmiriviin. Ennen oli tärkeää, että järjestäydyttiin erittäin nopeasti kolmiriviin ulos ruokailuus lähtöä varten jne. Varsikenkä on mahdottoman hidas pukea päälle verrattuna saappaaseen juuri tuon nyörittämisen vuoksi. Varsikenkä on myös sellainen, ettei sitä mielellään hitautensa vuoksi oteta oppitunnilla pois, koska sen uudelleen jalkaanlaittaminen on niin hidasta. Saapas on parempi sisäpalvelusjalkine kuin varsikenkä. Ennen saapasta pidettiin todennäköisesti pidempään kuin nykyään varsikenkää. Saapas oli siis vanhempi ja kuluneempi kuin varsikenkä nykyään. Saappaan pinta oli todella kulunut ja karhea ja vettä imevä. Oli melkoinen etu se, että oli uudet saappaat, erityisesti talvella, kun tuota koskeutta lumesta oli runsaasti tarjolla. Toinen asia oli sitten pedagoginen: saappaiden tuli "kiiltää" myös niillä, joilla oli valmiiksi miltei resuiset saappaat.

commando kirjoitti:
Kiristettävät kengät ovat myös aina tukevammat kuin jalkaan vedettävät. Ne ehkäisevät loukkaantumisia koska tukevat enemmän nilkkaa.
Suuri osa palveluksesta on myös sisällä oloa, sotilaskotiin kävelyä tai ruokalaan marssimista suljetussa muodossa. Tässä tilanteessa vaikka huopatöppöset olisivat mukavat, elleivät kastuisi. Hellimmät jalkineet jalalle ovat huopakumisaappaat, joissa on vielä lisäksi villasukka kiristimenä.

commando kirjoitti:
Toki ihmisen pitää pärjätä ilman tukemattomia kenkiäkin mutta ei ole mitään järkeä hajottaa ehdoin tahdoin jalkaansa varusmiespalveluksessa huonosti tukevilla kengillä vaan jalkojen ennaltaehkäisevää hoitoa voi tehdä vaikka juoksentelemalla avojaloin nurmikolla tai lenkkeilemällä nilkkatuettomissa ja vaimentamattomissa kengissä pururadalla juostessa astuen päkiällä.
Kesällä jopa puolikengät riittävät moneen oppituntiin ja ruokalaan siirtymiseen tai riittäisivät.

commando kirjoitti:
Palkkaa saavien jalkoja ei ole varaa ulkomailla romuttaa ja täten säästää väärästä kohdasta. Varusmiehet eivät tee tuottavaa tai ainakaan rahallisesti mitattavaa työtä ja korvaukset siitä että joku teloo nilkkansa ovat olemattomat.
NATO-rauhankumppanuudesta huolimatta myös päivärahallisten tapauksessa pitäisi käyttää myös järkeä vahvasta suunnittelusta ja asiantuntemuksesta huolimatta.

commando kirjoitti:
2000-luvun alussa jaettiin yksi pari varsikenkiä, käytettyjä. Suurin osa kengistä oli pohjan epätasaisen kulutuksen vuoksi roskaa mutta niitä jaettiin edelleen koska uusia ei ollut paitsi varusnaisille jotka kapeamman jalan tai vapaaehtoisuuden vuoksi palkittiin uusilla LJK:n hyppykengillä.
Ennen vanhaan saappaisiin pantiin uusia pohjalappuja ja epätasainen kuluminen edellisten käyttäjien osalta korjattiin niin. Nyt ilmeisesti varsikenkä on kertakäyttötuote, jolle tuota tasausta ei tehdä.

commando kirjoitti:
Eikä pelkästään pohjan vuoksi vaan kengät olivat myös muotoutuneet edellisen käyttäjän nilkkaan sopiviksi.
No ilmeisesti edellinen käyttäjä oli pitänyt pikkukengän pieniä varsikenkiä ja seuraava oletti, että sama tiukka ja timmi malli sopii itselle. Sotilassaapas on aina ollut mallia "sopiva" ja sopimattomuus on oikaistu väljällä kengännumerolla, jalkarätillä + sukalla + syylingeillä.

Jos lähdetään siitä, että sotilasjalkineen tulee olla varmasti sopiva jokaiselle, pitää niitä valmistaa eri lestikoossa ja jakaa jokaiselle uudet, jotka muotouvat jalan mukaan pieninumeroisenakin. Tästä puolestaan seuraa se, että jokaisen pitäisi viedä omat kenkänsä puolen vuoden palveluksen jälkeen reserviin ja tuoda ne liikekannallepanoon 20 vuotta - 30 vuotta vanhana puoli- tai neljäsosapitoisena mallina. On tietenkin selvää, etteivät materiaalihallnnon ekonomit suostu tällaiseen tuhlauksen.

commando kirjoitti:
Omatoimisesti kenkiä vaihdeltiin mutta paskat kengät palasivat aina kiertoon seuraaville uhreille. Kengät ovat henkilökohtainen varustus eikä varsikenkien kolhoosikäyttö tuota kuin jalkaongelmia.
Saappaat ovat kulutustarvike niin kuin sotilaatkin http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/yhdeksan_miehen_saappaat_40002.html#media=40040 .

commando kirjoitti:
Ykköslaadun hinnalla sitten saakin ihan uudet Haixit, Meindlit, Lowat, Hanwagit ym. postikuluineen EU-alueelta ja jopa Suomesta sopivalla alennuksella (tiettyjen lehtien lukija, reserviläinen, varusmies ym.).
On nyt kuitenkin niin, että puolustusministeri Stefan Wallin, komentaja Ari Puheloinen ja Tasavallan presidentti Tarja Halonen eivät pidä vieraiden valtojen postimyyntitoimituksia joko kustannustehokkaina tai huoltovarmoina, vaan että pitää olla myös kotimaista kenkätuotantoa alle brändihintojen. Jalas on halvin, mutta jostain syytä lenkin vuoksi kenkiä tilataan Sievistä.

commando kirjoitti:
Hyvät kengät sitten myös kestävät kauemmin ja ehkäisevät loukkaantumisia. Valitsen mieluummin hyvät ja uudet kengät ja käytän kusesta kellertynyttä maastopukua kuin huolin huonot kengät (M/91 ja M/05) ja uuden seksikkään M/05-maastopuvun.
Kyse on tietenkin siitä, miten pitkän sodan suomalaisen kengän pitää kestää. Käymmekö sotaa kaksi viikkoa, kolmeviikkoa, kolme kuukautta vai neljä vuotta. Varusteiden huonontaminen lyhyen sotimisen vuoksi on tendenssi. Esimerkiksi Suunnon alumiininen marssikompassi vuodelta 1934 on huononnettu muoviseksi. Samoin nahkainen miehistövyö muoviseksi. Vanhat varusteemme kestävät liian pitkän aikaa, minkä vuoksi pitää tehdä yhä harvemmille sotilaille hyvä huonommin kestäviä.

commando kirjoitti:
Kuten varsinkenkäfarssi opetti, ei PV:llä ole jakaa kenkiä kriisitilanteessa joten ne kengät jotka sinulla nyt ovat huomista varten ovat ne jotka sinulla tulee olemaan.
Tästä voinemme olla samaa mieltä. Reservin varustus huonnonnetaan ja hävitetään, jotta voitaan sanoa, että reserviä on liikaa, koska sille ei ole varusteita. Jo kaksi vuotta on kertausharjoituksiin, myös vapaaehtoisiin kertausharjoituksiin, tuleilta, kysytty, mitä varusteita heillä voisi olla valtiolle korvattavaksi tuotavana. Luettelossa on paljon luontovälineitä.

Nyt on kuitenkin sellainen ongelma, että osa kantahenkilökunnasta ajattelee jalkojaan ja hankkii Haixeja ja samalla pitää siviilijalkinetta sotilasvirkapuvun osana. Herää sitten kysymys, eikö varusmiehellä ja -naisella saisi olla sama oikeus tasavallassa, kun kerran materiaalitilanne on se, mikä se on. Taavetti Laatikaisella oli talvisodassa pieksut, minkä hän puukepin kanssa valokuvauttikin. Ne eivät olleet m/36:n mukainen vakiojalkine. Monella talvisodassa arvomenttilaattojakaan ei ollut, vaan sarkakaulukseen painettiin arvomerkit niin kuin m/22:ssa.

Omalta osaltani yritän auttaa tiedostavia reserviläisiä valitsemaan kenkänsä omien kokemusteni pohjalta mutta jokainen tekee itse ratkaisunsa mutta toivottavasti ei siltä pohjalta että PV:kin käyttää näitä koska kenkien kanssa ei ole mitään "yhteensopivuusongelmia" tiedossa kuten reserviläiskiväärin kaliiberin kanssa esimerkiksi.

Onneksi ovat keskustelupalstat ja Haixeilla brassailevat esiupseerit.

commando kirjoitti:
Vihjailevat minun olevan esikuntaupseeri?

Ketkä?
 
RE: Oikeustieteiden kandidaatit tuotekehitysarvioitsijoina

jokiranta kirjoitti:
Miksi varsikenkiin ei pidä mahtua villasukkaa? Ovatko ne vain toimistopalveluskengät? Ajattelitko, että juhannusaattona kannattaa pitää samankokoista varsikenkää kuin tammi-helmikuussa seisomalla lumessa?

Itse en ole koskaan käyttänyt varsikengän kanssa kuin vaellussukkaa, siirtää kosteutta tehokkaasti ja pehmustaa. Tammi-helmikuussa kannattaa vetää jo kumisaappaat jalkaan syylingeillä jos ei liiku paljon mutta näiden kuukausien ulkopuolella pärjää hyvin varsikengillä ja vaellussukilla.

Suurempinumeroisessa kengässä on levämpi lesti. Tosin suurempinumeroinen kenkä on korkeampi ja pidempi, jolloin tulee ongelma siitä, että jalka "hölskyy" marssiessa, koska kenkä on numeroa liian suuri. Tämä tyhjän tilan voi täyttää syylingillä niin kuin ennekin on tehty. Ennen talvinahkasaappaat olivat numeron suuremmat kuin kesänahkasaappaat juuri siksi, että sinne sai syylingin eikä jalkoja palellut. Eivät varusteet ennenkään olleet yksilöllisiä, vaan vakioituja, mallia "sopiva". Tätä sopivuutta piti sitten itse hienosäätää.

Ei välttämättä ole, se riippuu aivan valmistajasta. Syylingin työntäminen varsikenkään olisi typerintä mahdollista. Itse kyllä täytin kumisaappaani aina marsseilla mutta varsikenkää on vaikeampi täyttää edes sukilla siis koska kun kenkä on pituussuunnassa tarpeeksi pitkä on se löysä joka puolelta. En myöskään näe mitään järkeä paikata tämä kengän säätövarojen puute käyttämällä kesällä kolmea vaellussukkaa päällekkäin. Tästä kengän (M/91 ja M/05) suuruudesta kertoo jo hyvin sekin että elefantin paksuinen nilkka täytyy olla jos näiden kenkien kielen saa suoraksi. Suomalaisia varsikenkiä on mahdotonta säätää koska säätövara loppuu kesken toisin kuin useissa muissa kengissä jossa mm. kieli taittuu saumakohdasta muodostaen tasaisen pinnan jalkaa vasten eikä rutistu epätasaisesti muodostaen kupruja.

Kyse on tietenkin siitä, miten pitkän sodan suomalaisen kengän pitää kestää. Käymmekö sotaa kaksi viikkoa, kolmeviikkoa, kolme kuukautta vai neljä vuotta. Varusteiden huonontaminen lyhyen sotimisen vuoksi on tendenssi. Esimerkiksi Suunnon alumiininen marssikompassi vuodelta 1934 on huononnettu muoviseksi. Samoin nahkainen miehistövyö muoviseksi. Vanhat varusteemme kestävät liian pitkän aikaa, minkä vuoksi pitää tehdä yhä harvemmille sotilaille hyvä huonommin kestäviä.

En tiedä mistä muovisesta vyöstä puhut mutta nahkavyö ei ole oikeasti edestakaisin kastuneena hiestä ja vedestä kovin pitkäikäinen jos sen haluaa kannettelevan vaikka pistoolikoteloa vaan sellaisiin vöihin pitäisi laittaa muovijäykiste nahan sisään. Itse käytän muovilla tuettua tekokuituvyötä juuri kestävyyden takia. Eihän se nahkavyö mihinkään katkea ja housujen kannattelufunktio säilyy mutta ei tukevuus ja täten vyö kääntyy liikaa kallistaen esim. koteloa. Vyön jäykkyys on kompromissi, mitä jäykempi vyö sitä epämukavampi se on mutta sitä paremmin se tukee esim. pistoolikoteloa ja lipastaskuja. Eli siis asioiden vaihtuminen muovisiksi ei välttämättä ole huononnus. Myöskin kustannustehokkuus on otettava huomioon. Mikäli kompassi kestää kaksi kertaa pitempään mutta maksaa kolme kertaa enemmän ei asiassa ole järkeä varisnkin kun heikoin lenkki on yleensä lasi/muovi jonka lävitse tihrustetaan neulan suuntaa. Nahka on materiaalina sotilastoimiin puutteellinen koska se ei kestä kosteutta ja lämmön vaihteluita sekä se homehtuu. Tekokuidut ovat nykyisyyttä.

Nyt on kuitenkin sellainen ongelma, että osa kantahenkilökunnasta ajattelee jalkojaan ja hankkii Haixeja ja samalla pitää siviilijalkinetta sotilasvirkapuvun osana. Herää sitten kysymys, eikö varusmiehellä ja -naisella saisi olla sama oikeus tasavallassa, kun kerran materiaalitilanne on se, mikä se on. Taavetti Laatikaisella oli talvisodassa pieksut, minkä hän puukepin kanssa valokuvauttikin. Ne eivät olleet m/36:n mukainen vakiojalkine. Monella talvisodassa arvomenttilaattojakaan ei ollut, vaan sarkakaulukseen painettiin arvomerkit niin kuin m/22:ssa.

Kun en ole ohjesääntöä lukenut koskaan niin en osaa sanoa pukeutumisesta omiin mustiin varsikenkiin mutta yleisluontoisesti maailman eri armeijat määrittelevät pukuoppaissaan kengän yleisvärin ja varren pituuden mutta muuten kenkävalinta on vapaa. Luonnollisesti kantahenkilöstö ei voi kieltää varusmiehieltä omien varsikenkien käyttämistä tai kieltävät samalla myös omien käyttämisen koska heidänkin lienee syytä noudattaa pukeutumissääntöjä.

Yleisesti ottaen omien varusteiden käyttäminen on sallittua kun ne eivät erotu liikaa ja valtion jakamat ovat surkeat kuten hansikkaiden ja kenkien suhteen.
 
Keskustelu laatujärjestelmänä

commando kirjoitti:
Itse en ole koskaan käyttänyt varsikengän kanssa kuin vaellussukkaa, siirtää kosteutta tehokkaasti ja pehmustaa. Tammi-helmikuussa kannattaa vetää jo kumisaappaat jalkaan syylingeillä jos ei liiku paljon mutta näiden kuukausien ulkopuolella pärjää hyvin varsikengillä ja vaellussukilla.
Täytyy tunnustaa, että varsikenkä kiristettävänä ja "pienenä" on harvnaisen hankala säätää oikeankokoiseksi villasukilla. Aikoinaan omassa käytössä olleet varsikengät olivat niin epämukavat yleisesti, että niitä ei kasarmipalveluksessa käytetty, vaan käytettiin sotilassaappaita tai vanhempia puolikenkiä. Varsikengät olivat paraatia varten ja lomalla käyntiä varten jos vuodenaika oli sellainen, että ei käytetty vanhoja puolikenkiä.

Saapas, kumisaapas ja huopakumisaapas ovat helpompia sukilla säädettäviä. Ennen kun varsikengässä oli suksisidevaatimus se oli monomaisempi eikä sellainen lasten "popo" niin kuin nykyään, kun suksisidevaatimusta ei enää ole.

commando kirjoitti:
Ei välttämättä ole, se riippuu aivan valmistajasta. Syylingin työntäminen varsikenkään olisi typerintä mahdollista. Itse kyllä täytin kumisaappaani aina marsseilla mutta varsikenkää on vaikeampi täyttää edes sukilla siis koska kun kenkä on pituussuunnassa tarpeeksi pitkä on se löysä joka puolelta. En myöskään näe mitään järkeä paikata tämä kengän säätövarojen puute käyttämällä kesällä kolmea vaellussukkaa päällekkäin. Tästä kengän (M/91 ja M/05) suuruudesta kertoo jo hyvin sekin että elefantin paksuinen nilkka täytyy olla jos näiden kenkien kielen saa suoraksi. Suomalaisia varsikenkiä on mahdotonta säätää koska säätövara loppuu kesken toisin kuin useissa muissa kengissä jossa mm. kieli taittuu saumakohdasta muodostaen tasaisen pinnan jalkaa vasten eikä rutistu epätasaisesti muodostaen kupruja.
Täytyy sanoa, että kuluttajapalautetta eikä markkinapalautetta Haixista välttämättä Jokipiissä ja Sievissä ole empirina otettu käyttöön. Suomalaiset varsikengät ovat varsin tieteelliset, joten ehkä jalat eivät sitten sovikaan tieteen mukaan.

commando kirjoitti:
En tiedä mistä muovisesta vyöstä puhut mutta nahkavyö ei ole oikeasti edestakaisin kastuneena hiestä ja vedestä kovin pitkäikäinen jos sen haluaa kannettelevan vaikka pistoolikoteloa vaan sellaisiin vöihin pitäisi laittaa muovijäykiste nahan sisään.
Miten niin nahkavyö ei ole pitkäikäinen?

commando kirjoitti:
Itse käytän muovilla tuettua tekokuituvyötä juuri kestävyyden takia. Eihän se nahkavyö mihinkään katkea ja housujen kannattelufunktio säilyy mutta ei tukevuus ja täten vyö kääntyy liikaa kallistaen esim. koteloa. Vyön jäykkyys on kompromissi, mitä jäykempi vyö sitä epämukavampi se on mutta sitä paremmin se tukee esim. pistoolikoteloa ja lipastaskuja.
Mitä aiot tehdä oikeassa sodassa pistoolilla? Miksi et käyttäisi oikeaa rynnäkkökivääriä?

Muovivyössä ei ole epäilyttävää vyökudoksen vetolujuus, vaan muovisolki. Varmaan yhden nahkavyön hinnalla saa monta muovivyötä ja vyönkin voi korvata hätätilassa vaikka köydellä.

commando kirjoitti:
Eli siis asioiden vaihtuminen muovisiksi ei välttämättä ole huononnus.
Yleensä muovi on halvempaa kuin nahka, teräs tai alumiini. Kustannustehokkaampi on parempi.

commando kirjoitti:
Myöskin kustannustehokkuus on otettava huomioon. Mikäli kompassi kestää kaksi kertaa pitempään mutta maksaa kolme kertaa enemmän ei asiassa ole järkeä varisnkin kun heikoin lenkki on yleensä lasi/muovi jonka lävitse tihrustetaan neulan suuntaa.
Ilmeisesti kestävyyttä on myös varovainen käsittely, varusteen arvostaminen ja se, että ilmeisesti ennen kompassit korjattiin. Nyt kompasseja ei kannata korvata, kun ne ovat niin heikkoja ja muovisia, vaan ostetaan aina uusi. Nykyään suomalainen työ maksaa niin paljon, että kun maa on varakkain ja velkaisin, mitä ikinä, ei ole varaa maksaa suomalaiselle omavaraisuudesta.

Ehkä halpuuden ylistys on ollut 1,5 puntaa maksanut Sten-konepistooli. Se tehtiin sotilaille, joista 40%:n uskottiin kaatuvan. Noin kertakäyttöisille Normandian maihinnousun osallistujille ei kannattanut antaa kunnon konepistoolia, koska sekin olisi jäänyt hiekkaan. Tappioita tosin ei lopulta tullut kuin puolet, mutta Steniä sopii ihailla järkevänä sotataloutena, vaikkei sillä olisi oikein osunutkaan. Toinen halpuuden ylistys on UAz -maastoauto, joista divisioonan hyökkäyksen jälkeen puolet olisi ollut kunnossa. Ei siis ollut mitään järkeä tehdä autoa tuhatmäärin, joka olisi kestänyt yli 25 000 km.


commando kirjoitti:
Nahka on materiaalina sotilastoimiin puutteellinen koska se ei kestä kosteutta ja lämmön vaihteluita sekä se homehtuu. Tekokuidut ovat nykyisyyttä.
Nahka on luomua eikä purkeennu. Se ei sulakaan niin nopeasti kuin keinokuidut. Huoltopalvelu pitäisi osata oikein.

commando kirjoitti:
Kun en ole ohjesääntöä lukenut koskaan niin en osaa sanoa pukeutumisesta omiin mustiin varsikenkiin mutta yleisluontoisesti maailman eri armeijat määrittelevät pukuoppaissaan kengän yleisvärin ja varren pituuden mutta muuten kenkävalinta on vapaa.
Armeijassa tehdään, mitä käsketään ja pidetään niitä varusteita, mitä jaetaan.

commando kirjoitti:
Luonnollisesti kantahenkilöstö ei voi kieltää varusmiehieltä omien varsikenkien käyttämistä tai kieltävät samalla myös omien käyttämisen koska heidänkin lienee syytä noudattaa pukeutumissääntöjä.
Kapteeneilta ja majureilta saadaan Haixit hyvin pian pois, kun asiasta nostetaan haloo ja vaaditaan alokkaille samaa. Ei tarvita kuin yksi käskykirje niin Haix-kapina loppuu. Näin lisättäisiin painetta ajatella, että sisätiloissa ei pidettäisi maihinnousujalkineita jatkuvasti, ellei oltaisi lähdössä maihinnousuun.

commando kirjoitti:
Yleisesti ottaen omien varusteiden käyttäminen on sallittua kun ne eivät erotu liikaa ja valtion jakamat ovat surkeat kuten hansikkaiden ja kenkien suhteen.

Yleisesti ottaen puolustusvaliokunnan pitäisi kyseenalaista jokainen puolustusvoimain ja puolutusministeriön toiminto niin kuin länsimaissa, jotta saataisiin aikaan kehityskeskusteluita.
 
Last edited by a moderator:
Back
Top