Raketinheittimet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Old Boy
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Hankinta ei välttämättä ole kokoluokaltaan vielä sellainen, jota tarvitsisi laskea 89:ien loistavaksi tulevaisuudeksi. Enemmän nopea lisäpiriste, joka antaa aikaa harkita pitkän aikavälin ratkaisua. Nykyinen M270 määrä ei välttämättä riitä, mutta niitä ei myöskään olla helpolla (eli halvalla) saamassa kun esim. Britit haluaa välittömästi 30+ lisää remontoitavaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kun aina välillä ihmetellään venäläisten ryhmityksiä, niin kyllä ne jenkitkin osaa (valokuva / US ARMY)... Olkoonkin luultavasti ampumaleiri, mutta niin taistelet kuin harjoittelet.
Onhan näitä stooreja, kuinka tuli yllätyksenä suomalaisten ryhmätason pst ja ajoivat Abramsissa kukkualle korkealle, josta Leopardit siivosivat ne pois alta aika yksikön. You fight as you train ja jos oletettu vihollinen on aseeton talibaani, niin saa ansaitsemansa kohtalon kun vastaan tulee edistynyt vihollinen. Tässä yksi syy miksi suomalaisia arvostetaan, uskoisin.
 
Hankinta ei välttämättä ole kokoluokaltaan vielä sellainen, jota tarvitsisi laskea 89:ien loistavaksi tulevaisuudeksi. Enemmän nopea lisäpiriste, joka antaa aikaa harkita pitkän aikavälin ratkaisua. Nykyinen M270 määrä ei välttämättä riitä, mutta niitä ei myöskään olla helpolla (eli halvalla) saamassa kun esim. Britit haluaa välittömästi 30+ lisää remontoitavaksi.

Toivottavasti ei sentään pelkkä lisäpiriste hapantuvaan järjestelmään. Sen verran hinnakas hankinta kuitenkin.

Hankinnan kokonaisarvo on noin 70 miljoonaa euroa.

 
Toivottavasti ei sentään pelkkä lisäpiriste hapantuvaan järjestelmään. Sen verran hinnakas hankinta kuitenkin.



On kyllä, toisaalta jos nuo puikot sopii arvioidulla tavalla myös raskaaseen heittimeen, niin hyvä. Voisi kuvitella, että saatiin järkevään hintaan reilu määrä tavaraa. Oletettavasti nämä on Israelilaisten ylijäämävarastoa, joten hinta sen mukainen.

Tämä on kyllä harvinaisen salamyhkäinen hankinta, kun ei ole kerrottu edes mitä ostettiin. Pakosta se kuitenkin tulee julkiseksi viimeistään kun siirrytään koulutusvaiheeseen.
 
On kyllä, toisaalta jos nuo puikot sopii arvioidulla tavalla myös raskaaseen heittimeen, niin hyvä. Voisi kuvitella, että saatiin järkevään hintaan reilu määrä tavaraa. Oletettavasti nämä on Israelilaisten ylijäämävarastoa, joten hinta sen mukainen.

Tämä on kyllä harvinaisen salamyhkäinen hankinta, kun ei ole kerrottu edes mitä ostettiin. Pakosta se kuitenkin tulee julkiseksi viimeistään kun siirrytään koulutusvaiheeseen.

Finland will purchase 122 mm rockets from Elbit's land division.


Tuo yritykseltä ostaminen viittaisi mielestäni siihen, että materiaali olisi uutta. Toki lienee myös mahdollista, että Elbit toimii vain jonkinlaisena välikätenä IDF:n ja FDF:n välillä. Jos jostakin löytyisi toimitusaikataulu ("toimitukset 2023" vs. "toimitukset 2024-2026"), niin siltä pohjalta voisi olla mahdollista arvioida, onko kyse ylijäämästä vaiko uudesta materiaalista.
 
Tämä toinen lähde ei voi viitata mihinkään muuhun kuin Suomen kauppaan, ja kyseessä on kolmivuotinen sopimus. Oletan, että raketit on uusia.


Jan 12, 2023


Elbit Awarded a Contract of $70M to Supply Rockets to a European Country​



Elbit Systems Ltd. (NASDAQ:ESLT and TASE: ESLT) (“Elbit Systems” or the “Company”) announced today that it was awarded a contract in an amount of approximately $70 million to supply rockets to the armed forces of a European country. The contract will be performed over a period of 3 years.
Under the contract, Elbit Systems will supply 122mm extended-range rockets that are intended to significantly increase the performance and effectiveness of operations by allowing ground forces to concentrate fire at an increased range of up to 40 kilometers. The rocket offers simple autonomous operation in various weather conditions and can be ready to be launched in less than one minute.
 

Tuo yritykseltä ostaminen viittaisi mielestäni siihen, että materiaali olisi uutta. Toki lienee myös mahdollista, että Elbit toimii vain jonkinlaisena välikätenä IDF:n ja FDF:n välillä. Jos jostakin löytyisi toimitusaikataulu ("toimitukset 2023" vs. "toimitukset 2024-2026"), niin siltä pohjalta voisi olla mahdollista arvioida, onko kyse ylijäämästä vaiko uudesta materiaalista.
Tyyppiesimerkki siitä miten voi yhdellä lauseella kiskaista uskottavuuden maton omien jalkojensa alta:

"Finland ordered 224 million euros worth of Spike anti-aircraft missiles from Rafael"
 
Tämä toinen lähde ei voi viitata mihinkään muuhun kuin Suomen kauppaan, ja kyseessä on kolmivuotinen sopimus. Oletan, että raketit on uusia.

Tuolla toimitusajalla kyllä kuulostaa epätodennäköiseltä, että olisi ylijäämästä kyse. Periaatteessa ei kyllä mahdotonta olisi sekään, että ostossa tulisi sekä ylijäämää että uustuotantoa. Vertaa uusin GMRLS-lupa jossa jopa puolet voisi tulla USA:n varastoista ja loput uustuotantona. Mutta näillä spekseillä, eli Elbit ja 122mm on vahvistettu, että Accular kyseessä. Muuta 122mm rakettia ei heidän brosyyrissaan ole.
 
Tuolla toimitusajalla kyllä kuulostaa epätodennäköiseltä, että olisi ylijäämästä kyse. Periaatteessa ei kyllä mahdotonta olisi sekään, että ostossa tulisi sekä ylijäämää että uustuotantoa. Vertaa uusin GMRLS-lupa jossa jopa puolet voisi tulla USA:n varastoista ja loput uustuotantona. Mutta näillä spekseillä, eli Elbit ja 122mm on vahvistettu, että Accular kyseessä. Muuta 122mm rakettia ei heidän brosyyrissaan ole.

Ylijäämä IDF:n varastoista olisi ollut loogisin/houkuttelevin ratkaisu - lisää suorituskykyä kustannustehokkaasti ja nopealla aikataululla Venäjän riehuessa Euroopassa. Tehdasuusien rakettien hankinta ikäloppuihin raketinheittimiin taas ei tunnu järkevältä (nyt joku tulee kertomaan, kuinka meikäläiset heittimet on kuin suoraan tuotantolinjalta rullanneita).
 
Ylijäämä IDF:n varastoista olisi ollut loogisin/houkuttelevin ratkaisu - lisää suorituskykyä kustannustehokkaasti ja nopealla aikataululla Venäjän riehuessa Euroopassa. Tehdasuusien rakettien hankinta ikäloppuihin raketinheittimiin taas ei tunnu järkevältä (nyt joku tulee kertomaan, kuinka meikäläiset heittimet on kuin suoraan tuotantolinjalta rullanneita).
Niin eikä tunnu järkevältä ajatus, että olisi tiedossa jo siirtymä esim. Elbitin PULSiin. Lavetit joudutaan kuitenkin kilpailuttamaan useamman tarjoajan kesken jos on halua uusia.
 
Niin eikä tunnu järkevältä ajatus, että olisi tiedossa jo siirtymä esim. Elbitin PULSiin. Lavetit joudutaan kuitenkin kilpailuttamaan useamman tarjoajan kesken jos on halua uusia.

Eihän puolustusvälinehankintoja tarvitse kilpailuttaa? Usein niin tehdään parhaan järjestelmän/hinnan saamiseksi (esim. ITO12, PTO2020, ITO15), toisaalta esim. Patria 6X6, Sako M23 ja GMLRS -hankinnat on kai ihan suoraan sole-sourcetettu. Tai en ainakaan muista lukeneeni tarjouskilpailuista niitä koskien.

Toki, kyllähän se olisi aasimaista ostaa ensin ampumatarvikkeet ja vasta sen jälkeen neuvotella, että mitä maksaisi lavetit niiden ampumiseksi. Siinä annettaisiin myyjälle turhaan vipuvartta kammeta hintaa ylöspäin.
 
Ylijäämä IDF:n varastoista olisi ollut loogisin/houkuttelevin ratkaisu - lisää suorituskykyä kustannustehokkaasti ja nopealla aikataululla Venäjän riehuessa Euroopassa. Tehdasuusien rakettien hankinta ikäloppuihin raketinheittimiin taas ei tunnu järkevältä (nyt joku tulee kertomaan, kuinka meikäläiset heittimet on kuin suoraan tuotantolinjalta rullanneita).
Vanheneeko tuollainen ase? Alusta tietenkin kuluu mutta aseena tuo on jokseenkin ikuinen niin kuin kranaatinheitin.
 
Eihän puolustusvälinehankintoja tarvitse kilpailuttaa? Usein niin tehdään parhaan järjestelmän/hinnan saamiseksi (esim. ITO12, PTO2020, ITO15), toisaalta esim. Patria 6X6, Sako M23 ja GMLRS -hankinnat on kai ihan suoraan sole-sourcetettu. Tai en ainakaan muista lukeneeni tarjouskilpailuista niitä koskien.
Ei, mutta yleensä sillä saa tulosta kun uutta ostaessa on melkein aina vaihtoehtoja. Kevyen rakh lavettien osalta ei olisi rahankäyttö niin isoa, että sille olisi poliittista perustetta.

Jos M270 katsotaan olevan riittävästi niin silloin kevyistä olisi voinut siirtyä pelkkiin niihin (Israel käyttää 160mm Accularia Romachina M270ssa). Nyt ei esim. Brittien M270 lisähimon nähden voi kuvitella niitä irtoavan kätevästi suhteessa tarpeeseen kartoittaa vaihtoehtoja.

 
Niin eikä tunnu järkevältä ajatus, että olisi tiedossa jo siirtymä esim. Elbitin PULSiin. Lavetit joudutaan kuitenkin kilpailuttamaan useamman tarjoajan kesken jos on halua uusia.
122mm raketeille kuitenkin löytyy ampuma-alustoja sen verran montaa sorttia, että kyllä niistä ihan niin hienon kilpailutuksen saa aikaan kuin vain suinkin haluat. Ihan vain varteenotettavimmat poimien RM-70 (Tsekki), WR-40 Langusta (Puola), T-122 (Turkki), ja PULS (Israel). Tsekeistä saa myös sitä MLRS-yhteensopivaa 28x122mm raketin podia. Ja meillähän on niitä 6x122mm harjoituspodeja kans, älytäsmäraketin kanssa sekin on jo ihan ok kerta. Varsinkin jos niitä on kaksi per lavetti ja vähintään kaksi lavettia ampumassa kerralla.
Vanheneeko tuollainen ase? Alusta tietenkin kuluu mutta aseena tuo on jokseenkin ikuinen niin kuin kranaatinheitin.
Joo, minäkin olen nähnyt märkiä unia että nuo heittimet siirrettäisiin Sisun alustalle. Lisänä myös jostakin luolasta kaivetut 76:ien heittimet. Siinä sitä olisi tulivoimaa like it's nineteen sixty nine. :LOL:

Hitto mä oon kade niille jotka uneksii minkeistä...
 
Israelin ylijäämän toimittamiseen tuskin kestäisi Elbitilta 3 vuotta. Ennen tuota niiden tiedotetta oli oletus, että kyse olisi tuosta ylijäämästä. Mutta miksi Elbit tiedottaisi siitä?
 
Ei, mutta yleensä sillä saa tulosta kun uutta ostaessa on melkein aina vaihtoehtoja. Kevyen rakh lavettien osalta ei olisi rahankäyttö niin isoa, että sille olisi poliittista perustetta.

Jos M270 katsotaan olevan riittävästi niin silloin kevyistä olisi voinut siirtyä pelkkiin niihin (Israel käyttää 160mm Accularia Romachina M270ssa). Nyt ei esim. Brittien M270 lisähimon nähden voi kuvitella niitä irtoavan kätevästi suhteessa tarpeeseen kartoittaa vaihtoehtoja.

Onhan meilläkin 12 alunperin tanskalaista lavettia ajoharjotteluversioina, ilman kykyä ampua puikkoja. Ampumakykyisiä lavetteja lienee se 22 - 28 kpl ja lisäksi vielä se mysteerikappale, josta kokonaismäärä 41 lavettia. Minimissään siis 22 ammunnanhallintajärjestelmän sisältävää lavettia tällä hetkellä, ja omaehtoisesti päästään tuohon 41 kappaleeseen.
 
Onhan meilläkin 12 alunperin tanskalaista lavettia ajoharjotteluversioina, ilman kykyä ampua puikkoja. Ampumakykyisiä lavetteja lienee se 22 - 28 kpl ja lisäksi vielä se mysteerikappale, josta kokonaismäärä 41 lavettia. Minimissään siis 22 ammunnanhallintajärjestelmän sisältävää lavettia tällä hetkellä, ja omaehtoisesti päästään tuohon 41 kappaleeseen.
Juu, mutta 36 on kevyitä jos ajattelisi niistä luovuttavan. Riittääkö silloin 12 kpl M270 uudelleenvarustelu? Nyt tiedetään brittien puolesta sen ainakin olevan mahdollista.
 
Juu, mutta 36 on kevyitä jos ajattelisi niistä luovuttavan. Riittääkö silloin 12 kpl M270 uudelleenvarustelu? Nyt tiedetään brittien puolesta sen ainakin olevan mahdollista.
Tähän asti ongelma on ollut puikkojen, ei lavettien lukumäärä. Hyvä kysymys, toivottavasti kevyet raketinheittimet saadaa pidettyä rivissä, niillä on oma ekosysteeminsä.
 
DPICM ja AT2 poistumiseen aletaan luultavasti suhtautua vakavemmin länsimaissa. Ensiosoituksena näyttää alkavan AW kelvata kun aiemmin vain Suomi osti sitä merkittävässä suhteessa unitaareihin. Useimmat eurolat ei yhtään. ER jono ja tuleva PrSM jono ovat luultavasti näyttäviä, mutta tuo pelkkä lisäkantama ei riitä.
Pitää luoda länteen uudestaan kykyä lahdata isoja panssarilauttoja.
 
Back
Top