Paha sanoa. Tuo on mulle ihan hebreaa.
Raketinheittimet
- Viestiketjun aloittaja Old Boy
- Aloitus PVM
Hyviä huomioita, tiedotteessa kerrotaan että sopimus toteutetaan kolmen vuoden aikana. Tämähän voi tarkoittaa myös ylijäämävarastoitujen puikkojen läpikäynnin ja kunnostuksen, ei automaattisesti tarkoita uusien valmistusta, ei kyllä päinvastaistakaan. Voi olla myös yhdistelmä varastoitua ja uutta. Eli edelleenkään emme tiedä kaupan sisältöä. No oli mikä oli, niin pätevältä puikolta vaikuttaa.
Niin minullekin, linkki kuitenkin löytyi tuon takaa. Säästetään porukan hermoja ja klikkisormea, tuossa suora linkki.
Einomies1
Respected Leader
Ainakin kaupan suuruusluokka sopii suomen tapaukseen. Ostaja on vain "eurooppalainen valtio". Muita 122mm rakettikauppoja en yhtiön sivuilta bongannut viime kesään saakka ainakaan.
1.01.2023
Elbit Systems Awarded a Contract of $70 Million to Supply Rockets to a European Country
Haifa, Israel, January 11, 2023 – Elbit Systems Ltd. (NASDAQ:ESLT and TASE: ESLT) (“Elbit Systems” or the “Company”) announced today that it was awarded a contract in an amount of approximately $70 million to supply rockets to the armed forces of a European country. The contract will be performed over a period of 3 years.
Under the contract, Elbit Systems will supply 122mm extended-range rockets that are intended to significantly increase the performance and effectiveness of operations by allowing ground forces to concentrate fire at an increased range of up to 40 kilometers. The rocket offers simple autonomous operation in various weather conditions and can be ready to be launched in less than one minute.
https://elbitsystems.com/pr-new/elb...ets-to-a-european-country/?pageid=PR -20 News
Einomies1
Respected Leader
Elbitin sivuilla mainittiin myös yhteistyöstä KMW:n kanssa.
After having signed an MoU (Memorandum of Understanding in June this year, Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Ulm based defence company Elbit Systems Deutschland and Elbit Systems Land have agreed to intensify their strategic cooperation.
Background is the modernisation and the capability extension of the European Multiple Launch Rocket System (MLRS / MARS II). Elbit provides a modern effector portfolio, to fully comply with the MLRS-User demands from extended range rockets to new training ammunition which will enable the user to “train as you fight” on national proving grounds.
KMW and Elbit have established the concept “Euro-PULS” for the next generation European Long Range Rocket Artillery as the successor system for the MLRS. This concept has already been offered to the first European customers. The Euro-PULS system is based on Elbit Systems’ operational and in-service Multi-Purpose Universal Launching System (PULS) and a range of precision guided munitions. KMW complements the Euro-PULS with decades of know-how as system house and vast experience in building and customizing (rocket) artillery systems complying European standards. This provides the capability to integrate every rocket according to User’s requirements. Both companies envision a local rocket production to ensure Europe’s independence.
This means a Future Rocket Artillery System made in Europe.
Yehuda (Udi) Vered, General Manager of Elbit System Land, commented: “I am confident that the Euro-PULS will provide effective and timely solution for both the operational and industrial needs of European countries. I am encouraged by the level of interest this initiative is already drawing from European and NATO countries.”
“I welcome the cooperation with Elbit. In this partnership, we see a chance to underline the potential of our artillery capabilities. The potential opportunities allow KMW to become one of the most modern system houses for rocket artillery”, comments Ralf Ketzel, Chairman of the KMW Management Board.
02.12.2022
KMW and Elbit Systems intensify Rocket Artillery Cooperation
After having signed an MoU (Memorandum of Understanding in June this year, Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Ulm based defence company Elbit Systems Deutschland and Elbit Systems Land have agreed to intensify their strategic cooperation.
Background is the modernisation and the capability extension of the European Multiple Launch Rocket System (MLRS / MARS II). Elbit provides a modern effector portfolio, to fully comply with the MLRS-User demands from extended range rockets to new training ammunition which will enable the user to “train as you fight” on national proving grounds.
KMW and Elbit have established the concept “Euro-PULS” for the next generation European Long Range Rocket Artillery as the successor system for the MLRS. This concept has already been offered to the first European customers. The Euro-PULS system is based on Elbit Systems’ operational and in-service Multi-Purpose Universal Launching System (PULS) and a range of precision guided munitions. KMW complements the Euro-PULS with decades of know-how as system house and vast experience in building and customizing (rocket) artillery systems complying European standards. This provides the capability to integrate every rocket according to User’s requirements. Both companies envision a local rocket production to ensure Europe’s independence.
This means a Future Rocket Artillery System made in Europe.
Yehuda (Udi) Vered, General Manager of Elbit System Land, commented: “I am confident that the Euro-PULS will provide effective and timely solution for both the operational and industrial needs of European countries. I am encouraged by the level of interest this initiative is already drawing from European and NATO countries.”
“I welcome the cooperation with Elbit. In this partnership, we see a chance to underline the potential of our artillery capabilities. The potential opportunities allow KMW to become one of the most modern system houses for rocket artillery”, comments Ralf Ketzel, Chairman of the KMW Management Board.
Huhta
Greatest Leader
Ampumatarvikkeet vanhenee ja eiköhän alustakin? Pitkälti yli 30 vuotta vanhat itäperäiset kuorma-autot - mikä lie luotettavuus, huoltorasite ja komponenttien saatavuus?
Jos ainoa jatkokäyttökelpoinen osakokonaisuus järjestelmästä on aseosa, niin se ei liene rahallisesti paljon arvoinen. Mikä sitten on tuollaisen veivisuunnattavan systeemin relevanttius modernilla taistelukentällä? Kannattaako sen ympärille hankkia kattavaa modernisaatiopakettia ja varikollista ampumatarvikkeita vai olisiko parempi siirtyä kokonaan uuteen järjestelmään... Äänestäisin uuden puolesta, mutta en toki tiedä mistään mitään.
Ei kai sentään veivillä mutta patarautaa tuo on joka tapauksessa. Tämä on varmaan keskusteluna samaa tyyppiä kuin miettisi kannattaako säilyttää vedettävän kranaatinheittimen kaltaista reliikkiä kun voi ostaa Nemoja. Voi se silti olla järkevää ja raketinheitintäkin kannattaa ehdottomasti hillota ainakin alustan elinkaaren ajan. Sen jälkeen kannattaa miettiä uusia kaluja. Onko oikea hetki viime vuonna vai 2037 jää arvoitukseksi. Mitään erityistä modernisaatiopakettia nuo tuskin vaativat jo tehtyjen parannusten lisäksi. Joku viisaampi kertokoon saako Tatraan varaosia.
Huhta
Greatest Leader
Kyllä tuossa jotakin ainakin veivataan. Ei lähtenyt vielä tuohon maailmanaikaan itäkalustossa raketit syöttämällä koordinaatit ammunnanhallintatietokoneeseen ohjaamossa ja painamalla nappia.
En ole kyseistä laitetta koskaan käpistellyt tai tuliasematoimintaa vierestä seurannut mutta muistan jossain mainitun että meillä olisi alkuperäinen sähköinen suuntaus muutettu hydrauliseksi. Veivin ja täysautomaatin välimaastossa on vivahteita. Tämän enempää en tiedä.Kyllä tuossa jotakin ainakin veivataan. Ei lähtenyt vielä tuohon maailmanaikaan itäkalustossa raketit syöttämällä koordinaatit ammunnanhallintatietokoneeseen ohjaamossa ja painamalla nappia.
fulcrum
Greatest Leader
Rakh on siitä kiitollisempi muinaismuisto säilytettäväksi, että se on jo luonnostaan hyvin liikkuva, nopeasti ampuva asejärjestelmä, toisin kuin vaikka vedettävä tykki. Ei siis tarvitse murehtia että millainen vetäjä ja tulidrilli pitää olla että tämän saa tarpeeksi nopeasti pois asemista vastatulen alta...itse aseen ja alustan teknisten ominaisuuksien sijasta siis tulee murehtia lähinnä sitä, onko tuliyksikkö riittävän verkotettu niin että sitä voi käyttää osana joustavaa ja nopeasti reagoivaa tulenkäyttöä. Tämä tietysti vaatii jonkunverran investointia varusteluun.
Lisäksi 122mm ohjaamattomia raketteja voisi kriisiaikana luulla saavan kohtuu luotettavasti. Ei lie mikään yhden valmistajan oikkujen takana oleva hifiammus.
Einomies1
Respected Leader
Venäjä on lisännyt Tornado-S raketinheitinten ja 2S7 Malka- telakanuunoiden käyttöä Ukrainassa. Tornado-S kykenee ampumaan pidemmälle kuin M142 HIMARS / M270 MLRS, joten huutaa pian GMLRS ER-versioita tai M57 T2KU ATACMS - ohjuksia.
Russia to increase deployment in Ukraine of Tornado-S MLRS and 2S7M Malka howitzers
https://www.armyrecognition.com/ukr..._tornado-s_mlrs_and_2s7m_malka_howitzers.html
Juurihan ilmoitettiin ukrainalle lähetettävistä GLSDB Pommipuikoista, kantamaa niillä on 150km ja osumatarkkuus 1m. Voidaan ilmeisesti ampua myös liikkuvaan maaliin.
Wiki lainaus ”In a 2017 demonstration, the GLSDB engaged a moving target at a distance of 62 mi (100 km). The SDB and rocket motor separated at altitude and the bomb used a semi-active laser (SAL) seeker to track and engage the target.”
Einomies1
Respected Leader
Tämä on hyvä ja syy tuohon lienee se, että GBU-39 pommia on tuotettu useille maille ja tuotanto on käynnissä. GMLRS ER on uusi tuote ja sen tuotanto on vasta käynnistymässä.
GLSDB-versioon liittyy kuitenkin useita kysymyksiä, joita emme tiedä:
- onko soveltuvuutta testattu kunnolla M142 ja M270 heitinten kanssa (lataaminen paketeissa, valmistelu, maalittaminen ja laukaisu ryöpyssä)?
- vaatiiko Ukrainalle toimitetut lavetit päivitystä?
- GLSDB vaatii lisäkoulutusta asejärjestelmäupseereilta ja teknikoilta ym.
- paljonko on laser-SDB pommeja suhteessa saatavilla? SDB-I on varmasti yleisin ja siinä ei ole SAL-hakupäätä, vaan GPS /INS haku ainoastaan. Liikkuvaan maaliin osuminen vaatii tietysti myös lennokin tai tulenjohtajan maasta, joka valaisee kohdetta. Pienellä dronella tuo ei onnistu, mutta TB-2 toimii siinä kyllä. Ne ovat ainakin medioista kadonneet tyystin sodan alun jälkeen.
Saab sanoo M26 raketin ja SDB-pommin olevan itsenäinen järjestelmä, joka ei tarvitse muutoksia, mutta mitä se tarkoittaa teknisesti? Pitääkö SDB aktivoida jokainen ohjus erikseen ennen laukaisua? Miten nopeaa on kasettien vaihto ja lataaminen taistelussa? GMLRS-ammukset voidaan ladata pakettina ja M142 ja M270A1 laukaisinten tulenhallinta kykenee maalit noille määrittämään keskitetysti ja ilmeisen nopeasti. Näillä asioilla on merkitystä kun toimitaan sotatoimialueella, eikä syvän rauhan testialueella.
En kritisoi, vaan pohdin. Varmasti nopeampi tie kuitenkin kuin odottaa GMLRS ER ohjusten valmistumista ja niissäkin on pitkät tilauslistat, eikä reserviä vielä ole.
Hyvää pohdintaa
Oletettavasti myös huomattavasti halvempi hinta vaikuttaa päätöstä helpottavasti. ER- toimituksissa taitaa olla vuosien jono jo valmiina, ehkä nopea toimituskyky on GLSDB:n toinen merkittävä valtti. M270 yhteensopivana tuota markkinoidaan, joten eiköhän käyttöönotto suju sutjakasti
Tuohon saisi myös parempia / pidemmän kantaman raketteja. Esim. Serbiassa valmistetaan 40 km ja 52 km raketteja alkuperäisen 20 km tilalle. Kreikka on niitä ostanut:
Greek Army Buys Serbian Missiles
EdePro has sold its G2000 missiles to the Greek army, TANJUB reported.
greekcitytimes.com
Artillery rockets | SDPR - Yugoimport
Rakh 89 alusta on Tatra 815 jota valmistetaan jonkin verran muunneltuna edelleen. Osia luulisi saavan tarvittaessa.
Hankintojen aikajänne muuttui, kun siirryttiin syvän rauhan ajasta harmaaseen vaiheeseen. Venäjä ei hyökkää tänä vuonna, tuskin vuonna 2024, mutta kukaan ei tiedä mitä sen jälkeen tapahtuu. Siksi keskipitkän aikavälin huolto- ja ylläpitokustannusten merkitys pienenee ja nopeasti käytössä olevan suorituskyvyn merkitys kasvaa.
Jos vanha RakH saa tämän myötä vuosikymmenen lisää käyttöikää, on meillä rivissä yksi järjestelmä enemmän idän invaasiota torjumaan. Kuka tietää, pataraudan siirto Stenan jonosta 40km täsmäaseeksi saattaa olla hyväkin kauppa. Tämä toki riippuu hankittavien rakettien määrästä.
No mitä siinä sanottiin?
Tarkempaa tieto puolan hankinnasta, aiemmin media oikaisi puolan ostavan 468 kpl Himars järjestelmää. Tässä tolkullisempi sisältö, ihanan kallista silti:
18) M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) launchers; four hundred sixty-eight (468) HIMARS Launcher Loader Module kits; forty-five (45) M57 Army Tactical Missile Systems (ATACMS); four hundred sixty-one (461) M30A2 Guided Multiple Launch Rocket System Alternative Warhead (GMLRS-AW) pods with Insensitive Munitions Propulsion System (IMPS); five hundred twenty-one (521) M31A2 Guided Multiple Launch Rocket System Unitary (GMLRS-U) pods with Insensitive Munitions Propulsion System (IMPS); and five hundred thirty-two (532) XM403 Guided Multiple Launch Rocket System Extended Range Alternative Warhead (GMLRS-ER AW) pods. Also included are Low Cost Reduced Range Practice Rockets; support equipment; communications equipment; spare and repair parts; test sets; batteries; laptop computers; publications and technical data; facility design; personnel training and equipment; systems integration support; Quality Assurance Teams and a Technical Assistance Fielding Team; United States Government and contractor engineering and logistics personnel services; training; sensors; and other related elements of logistics and program support. The total estimated cost is $10 billion.
Herättää kysymyksiä meidän puikkojen lopullisesta hinnasta. Voisko tässä kohtaa todeta, että meidän vaunut päivityksineen oli halpoja. Saa haastaa
18) M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) launchers; four hundred sixty-eight (468) HIMARS Launcher Loader Module kits; forty-five (45) M57 Army Tactical Missile Systems (ATACMS); four hundred sixty-one (461) M30A2 Guided Multiple Launch Rocket System Alternative Warhead (GMLRS-AW) pods with Insensitive Munitions Propulsion System (IMPS); five hundred twenty-one (521) M31A2 Guided Multiple Launch Rocket System Unitary (GMLRS-U) pods with Insensitive Munitions Propulsion System (IMPS); and five hundred thirty-two (532) XM403 Guided Multiple Launch Rocket System Extended Range Alternative Warhead (GMLRS-ER AW) pods. Also included are Low Cost Reduced Range Practice Rockets; support equipment; communications equipment; spare and repair parts; test sets; batteries; laptop computers; publications and technical data; facility design; personnel training and equipment; systems integration support; Quality Assurance Teams and a Technical Assistance Fielding Team; United States Government and contractor engineering and logistics personnel services; training; sensors; and other related elements of logistics and program support. The total estimated cost is $10 billion.
Herättää kysymyksiä meidän puikkojen lopullisesta hinnasta. Voisko tässä kohtaa todeta, että meidän vaunut päivityksineen oli halpoja. Saa haastaa