Myykö joku näitä uusina? Tuskin edes PV:n märissä unissa on haaveiltu nyt toteutuvan mittaluokan hankinnoista.
Raketinheittimet
- Viestiketjun aloittaja Old Boy
- Aloitus PVM
Mikfin70
Ylipäällikkö
Eiköhän niille tehdä teollinen peruskorjaus, puretaan täysin, hiekkapuhalletaan, paikka hitsataan, ja korjataan uusilla sekä uudenveroiseksi kunnostetuilla osilla. Hydrauliikkaohjaus heittimen suuntammisessa korvataan sähkömoottoreilla ja ammunnanhallinnan tietokone sekä radiot uusitaan täysin.
mechanicus
Kenraali
Wikin mukaa A2:ta ei ole vielä käytössä kellään muulla kuin USA:lla. Myös määränä 41 on kunnioitettava, ainoastaan Saudi Arabialla ja USA:lla on yli sata. Etelä Korealla ja Israelilla on noin 60, muilla saman verran tai vähemmän kuin Suomen tuleva 41. 
Ei näitä olisi varmaan vara päivittää tässä mittakaavassa ellei USA ja Britit tahkoaisi jo omia isommalla kappalehinnalla siihen muotoon.
Markkinoiltahan noita ei saa kun Britit imuroi kaiken siihen nykytilan ja tavoitetilan 75 välillä. Norjasta jo lähti varastosta päivitettäväksi osa minkä Britit laittoivat Ukrainaan.
Eipä olisi uskonut, että jopa ajoharjoitteluun ostetuista vehkeistä joista tanskalaislähteiden mukaan oli palautettu tj-tietokoneet vielä tehdään täysiveroisia. Sekä ne viime vuosien mysteerikirjaukset USAn raporteissa yhdestä myydystä näyttää olevan todella ostettu kun wikikään ei arvannut kuin 40, mutta nyt PV tiedotti 41.
Rimpulampien PULSien ostohintaan verrattuna kymppi (tai siis 11) per ei ole edes paha. Espanja maksoi 36 per PULS (576.5M€/16) vasta lokakuussa.
Sitä on vaikeampi spekuloida onko Suomen aiemmasta etukenosta ollut miten paljon hyötyä tämänkertaisessa hinnassa. Ainakin oltiin paljon valmiimpia tilaamaan ja liittymään päivitysprojekteihin. Viimeksi saatiin "romua" halvalla, mutta D2 päivitys saattoi olla kohtuuhintava kun ei taidettu muille kuin Suomelle LM saanut myytyä Himarsin tj-järjestelmää M270:aan (M270C2 oli wikin mukaan proto, kai US Armylle/USMC markkinoitu).
ER:n ja AW:n osalta luulisi Suomen kädenjäljen näkyvän hieman ostomäärien ja referenssiasiakkuuksien osalta. Ehkä palaute on ohjannut kehitystä.
Markkinoiltahan noita ei saa kun Britit imuroi kaiken siihen nykytilan ja tavoitetilan 75 välillä. Norjasta jo lähti varastosta päivitettäväksi osa minkä Britit laittoivat Ukrainaan.
Eipä olisi uskonut, että jopa ajoharjoitteluun ostetuista vehkeistä joista tanskalaislähteiden mukaan oli palautettu tj-tietokoneet vielä tehdään täysiveroisia. Sekä ne viime vuosien mysteerikirjaukset USAn raporteissa yhdestä myydystä näyttää olevan todella ostettu kun wikikään ei arvannut kuin 40, mutta nyt PV tiedotti 41.
Rimpulampien PULSien ostohintaan verrattuna kymppi (tai siis 11) per ei ole edes paha. Espanja maksoi 36 per PULS (576.5M€/16) vasta lokakuussa.
Sitä on vaikeampi spekuloida onko Suomen aiemmasta etukenosta ollut miten paljon hyötyä tämänkertaisessa hinnassa. Ainakin oltiin paljon valmiimpia tilaamaan ja liittymään päivitysprojekteihin. Viimeksi saatiin "romua" halvalla, mutta D2 päivitys saattoi olla kohtuuhintava kun ei taidettu muille kuin Suomelle LM saanut myytyä Himarsin tj-järjestelmää M270:aan (M270C2 oli wikin mukaan proto, kai US Armylle/USMC markkinoitu).
ER:n ja AW:n osalta luulisi Suomen kädenjäljen näkyvän hieman ostomäärien ja referenssiasiakkuuksien osalta. Ehkä palaute on ohjannut kehitystä.
Viimeksi muokattu:
Minusta tuntuu, että tämä on ollut PV:n pitkän tähtäimen suunnitelma koko ajan. Poliitikkoja ja suurta yleisöä on vaan hämätty puheella "ajoharjoitteluvaunuista" ja odotettu vaan kärsivällisesti turvallisuustilanteen heikkenemistä ja sitä myöten lähes väistämättä hyödynnettäväksi tulevaa lisärahoitusta minkä ansiosta todelliset ambitiot on voitu siirtää toteutukseen.
Ehkä enemmänkin märkä uni. PV:n toiveissa on todennäköisemmin ollut saada sille ensimmäiselle satsille raketteja. Tällainen panostus heittimiin ilman pulskaa lisärahoitusta joka mahdollistaa ampumatarvikehankinnan samassa suhteessa olisi ollut täydellisen älyvapaa. Normibudjetista olisi vain suurella tuskalla saatu hommattua millään tavalla asiallinen määrä raketteja ja ohjuksia.
Raveni
Greatest Leader
Näin itsekin ymmärtäisin, että vaunut käytännössä rakennettaisiin uudelleen ja siihen viittaisi myös päivityksen hinta.
Panssari Salama
Respected Leader
Liekö hinnassa sitten mukana myös kontillinen jos toinenkin huolto- ja varaosia. Ihanan kallista joka tapauksessa. Mutta siltikin taas kerran ihan jotain muuta, kuin että jos kyvykkyyttä pitäisi alkaa tyhjästä rakentaa.
mechanicus
Kenraali
Niin, eipä siitä kauan ole kun täällä tuskailtiin mitä hyötyä olemassa olevista heittimistä on, kun niille on vain muutama tuliannos.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tähän ammattilaiselle varmentava kysymys: ilmeisesti jo Suomella nyt olevilla 28 RsRakH:lla olisi voinut ampua PrSM:eitä kun se oli HIMARS:ista napattu se tulenjohtotietokone? Suomella olevassa D2-mallissa/päivityksessä?
Ja nyt tehtävällä melkein puolen miljardin investoinnilla saadaan a) nostettua ajoharjoitteluajokitkin mailman kärkeen luokassaan ja RsRakH kokonaismäärä 28:sta 41:ään ja b) katsotaan jo pitkälle pitkälle tulevaisuuteen ohi PrSM:n (ensimmäisen version) jotta ollaan yhteensopivia niiden kaikkien Wunderwaffe:jen kanssa mitä ameriikan ihmemaan laboratorioissa ja koeammunta-alueilla kehitellään?
https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile
"In June 2020, the Army had begun testing a new multi-mode seeker – an upgrade for the Precision Strike Missile – even though the missile would not enter service until 2023, the upgraded seeker is expected to be part of a major program improvement planned for 2025.[8]
Advancements in designing and a potential ramjet could extend the weapon's range up to 1,000 kilometers.[9]"
https://breakingdefense.com/2020/06/army-tests-prsm-seeker-to-hunt-ships-sams/
Army Tests PrSM Seeker To Hunt Ships & SAMs
...
"That required a new sensor – or better yet, multiple sensors — to track the target in different ways and at different distances. After the missile arrives in the approximate area of the target, the “multi-mode seeker” initially listens for radio-frequency emissions from the enemy’s communications and radar. As the missile homes in on the target, the seeker turns on its infrared imaging mode to refine the precise point to strike.
The Army initially sought this multi-mode sensor to hunt Chinese ships in the Pacific. But it quickly realized the ability to track a mobile target by its radio emissions would also be invaluable for tracking down and destroying mobile radars, an essential piece of Russia anti-aircraft defenses in Europe. Using Army land-based missiles to blast a path for airstrikes from all the services is central to the evolving battle concept known as Joint All-Domain Operations, so this mission has become the focus, said the Army’s artillery modernization director, Brig. Gen. John Rafferty."
EDIT: No olinpa nerokas. Kaikki tämä on selvällä Suomen kielellä PV:n tiedotteessa. Menee kuitenkin hetki ennen kuin sanojen merkitys suostuu uppoamaan tuonne kallopalloon. Vähän vaikea tajuta että näillä vehkeillä voi tulevaisuudessa ampua 1000 km Venäjän puolelle jos sille päälle sattuu. Ja uudella hakupäällä vaikkapa Murmanskin edustalla ja Valkoisella merellä seilaaviin liikkuviin laivoihin. Tai Pietarin / Kronstadtin edustalla kyntäviin. Siinä on kynnystä kerrakseen. Eli Suomelle tullee tulevaisuudessa järjestelmä, jolla on paljon paljon paremmat suorituskyvyt kuin Venäjän Iskanderilla - itse asiassa edustaa seuraavaa sukupolvea siihen verrattuna. INF-sopimus, jossa oli maasta laukaistaville keskimatkan ohjuksille 500km kantamarajoitus on finito.
https://puolustusvoimat.fi/-/195081...tys-varmistaa-kauaskantoisen-tulenkayttokyvyn
"Elinjaksopäivitys varmistaa raketinheitinten käytettävyyden ja suorituskyvyn pitkälle 2050-luvulle. Samalla päivitys mahdollistaa tulevaisuuden ampumatarvikkeiden käytön ja hyötykuormien kansainvälisen yhteensopivuuden, kertoo tykistön tarkastaja eversti Mika Holma Maavoimien esikunnasta."
Viimeksi muokattu:
Tilanne on todellakin muuttumassa varsin olennaisesti. K9-hankinta saatiin aikanaan tehtyä jonkinlaisella kikkailulla. 100 miljoonaa oli silloin todella iso raha. Nyt pelkkiin raketinheittimiin raketteineen taitaa hävitä yli miljardi ja tykistöön on samaan aikaan laitettu muitakin panoksia sekä aseisiin että ammuksiin.
Normaalioloissa tuollaista pottia ei olisi saatu irti edes vuosikymmenessä. Eikä hankinnat ylimitoitettuja ole mutta uhkaan nähden alimitoitettu budjetti oli muodostunut normaaliksi. 20-30 vuoden jälkeenjääneisyyttähän tässä paikkaillaan.
Museo
Kenraali
Oman tulkinnan mukaan tässä on tehty selkeä valinta siitä että peruspuutteiden paikkaamisen lisäksi satsataan kaukovaikutteisiin aseisiin. Minusta tämä on selkeä signaali siitä että taistelu tahdotaan jatkossa viedä selkeämmin vihollisen syvyyteen.
Mitä raketteja sieltä Israelista muuten tulee ja voiko M270A2 jatkossa ampua myös niitä?
Panssari Salama
Respected Leader
Israelista tulee uusia puikkoja 122 RakH 89:lle, jonka osalta myös aiemmin epäiltiin luiskaa seuraavaksi sijoituspaikaksi, juurikin alkuperäisten derkkulan hankinnan aikaisten puikkojen vanhenemisen takia.
Ihan varmasti katsotaan myös kohti tulevaisuutta samalla kun paikataan aiemmin syntyneitä puutteita. Ennen Ukrainan sodassa nähtyä ei välttämättä olisi panostettu ihan samassa mitassa vaikka nimikkeet olisivat ehkä olleetkin samoja.
Israelista tulee 122mm raketteja jotka varmaankin menevät kevyille raketinheittimille. Maailmalla on kyllä sovitettu 122mm raketteja myös MLRS/HIMARS-yhteensopiviin kasetteihin. Ainakin Slovakialla on tuollainen värkki käytössä. Siellä kasetissa on 28 kpl 122mm raketteja. Periaatteellista estettä ei siis ole mutta ei välttämättä järkeäkään.
RM-70 Modular Multiple Launch Rocket System | MilitaryToday.com
The RM-70 Modular multiple launch rocket system has interchangeable rocket pods and is compatible with NATO munitions.
www.militarytoday.com
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niinpä, nythän presidenttiehdokkaatkin hokevat mantraa että nyt on armeijan vuoro. Ilmavoimat ja laivasto ovat saaneet omat kynnysasejärjestelmänsä tilattua ja näyttää että nyt on myös armeijakin.
Museo
Kenraali
En osaa arvioida järkevyyttä sovittaa kevyiden raketinhettimien raketteja raskasiin rakentinheittimiin. Mutta nuo juuri Israelista hankitut uudet kevyiden raketintinhettimien raketit nyt vain suurella todennäköisyydellä happanevat myöhemmin kun Itä-Saksan jäämistöstä hankitut 80-luvulla valmistetut Tatran alustat. Kai.
Sitten on vaihtoehtoina uudet alustat heittimille tai kasetit raketeille. Sitä voi mietiskellä sitten kun asia on ajankohtainen. Minulla ei ole mitään käryä millainen elinkaari noilla alustoilla on.
Accular 122mm lähtee myös ilmeisesti m270 lavetilta, kuvassa sekatäyttö wikipediasta.
Ei mitään uutta sinällään, hyvä tiivistelmä kuitenkin aiheesta kiinnostuneille.
Suomen raskaat raketinheittimet päivitetään – suurin määrä Euroopan maista
www.is.fi
Suomen raskaat raketinheittimet päivitetään – suurin määrä Euroopan maista
Suomen raskaat raketinheittimet päivitetään – suurin määrä Euroopan maista
Puolustusvoimien tulivoimaa parannetaan Ukrainassakin tehojaan näyttäneillä raketinheittimillä.
www.is.fi