Hanski
Ylipäällikkö
Älä huoli, ei se ala!Taasko se alkaa? Siis keskustelu koko muun Euroopan M26-rakettien loppusijoittamisesta Länsimetron Espoo-Nuorgam-linjalle varattuun tunneliin.
Raketinheittimet
- Viestiketjun aloittaja Old Boy
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Tuo lukumäärä on kummallinen. Ehkä se aukenee joskus tulevaisuudessa. En oikein keksi, miksi PV raportoisi KV-instansseille 41 heittimestä, jos kuitenkin yksi hankinta on toteutettu tarkoituksella julkisuudelta piilossa.
Norjan heittimien kohtaloa on tosin joskus arvuuteltu. Hollanti 22, Tanska 12, Norja 12 - tekee 46. Yksi poltettu ja neljä varaosiksi/ajoharjoitteluun? Kuulostaisi realistiselta ja pohjoismaiden kesken hankinta voisi onnistua halvalla ja ilman hälyä.
Raveni
Greatest Leader
Tämä on varmaankin enemmän rahoituksellinen ongelma kuin PV:n tahtotila. Onko se rahoituksellinen ongelman muuttumassa tulevaisuudessa? Tuskinpa. Tämä (MRLS hankinta) on mielestäni loistava esimerkki siitä, että miksi pitää ostaa kokonaisuus kerralla. Nyt ostettiin lavetit ja kuinka kävi? Käytännössä voidaan puhua, tykistön tulen vaikuttavuus nousi paperilla kauniisti mutta käytännössä sidottiin resursseja vehkeisiin joilla ei nykyisellä ampumatarvike määrillä ole sodassa suurtakaan merkitystä. Toki ammuttavaa voidaan hankkia harmaassa vaiheessa tai vaikka sodan aikana lisää mutta meillä alkaa kohta olemaan aika paljon "ulkoistettua säilytystä". Hinnastakaan kukaan ei tiedä ja kun eletään velaksi niin silläkin alkaa jossain vaiheessa olemaan maanpuolustuksellista merkitystä. Meinaan sillä rahan hinnalla ja sillä kuinka paljon ne ampumatarvikkeet maksavat kun taistellaan olemassa olosta. Silloin on ns. myyjän ja rahoittajan markkinat. Entäpä MRLS:n vaihtoehto? Ensin ajateltiin, että saadaan sirote rakettia ja tykistö-ohjusta. Toista ei myyty ja toinen oli liian kallis. Ei tällaiset saa tulla yllätyksenä! Kyllä tuon hankkinnan kanssa voidaan sanoa, että epäonnistuttiin. Nyt kyse on siitä jatketaanko sitä epäonnistumista ja kuinka kalliiksi tämä kaikki vielä tulee. GMRL raketitkin ovat kalliita ja loppujen lopuksi, voitaisiinko nekin korvata oikeilla ohjuksilla? En tiedä.
Itse itseäni siteeraten
Eli tehtiin, mutta vähän ja myöhään. Saattoi olla paljon kaikkea muutakin, mitä olisi pitänyt tehdä ja jopa tehtiin.
Entä mitä olivat ne 6 laitetta jotka hankittiin USA:sta 2014? Nimikkeenä tilastossa artillery/ launcher. 22+6+12 (Tanskasta) tekee sekin vain 40kpl.
Huhta
Greatest Leader
Keskustelemmeko YK:n tilastosta? Siprissä ei näy mitään.
Kyllä. USA on ilmoittanut myynnin mutta Suomi ei ostoa. Samaa pakettia ammunhallinnan päivityksen kanssa kaiketi. Ja jossain muuallakin on mainittu sivulauseessa että heittimet on hankittu Hollannista ja USA:sta. Sekava tarina kaiken kaikkiaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Ai myynti on ollut USA:n tilastoissa? Sitten se on tulkittava julkiseksi lähteeksi eli USA oli kolmas maa, josta heittimiä tuli Hollannin ja Tanskan lisäksi. Näissä on rakenteellisia eroja, mm. vaihdelaatikko on jenkkivaunuissa eri. Tällainen oli esillä Senaatintorilla Helsingissä helmikuussa 2018, kun tykistö vietti satavuotispäiviään.
Viimeksi muokattu:
Ja vientilupa ammunnanhallinnan päivitykselle oli 24 eikä 22kpl. Vaihtoehtoisia ratkaisuja on aika paljon. Tuo 6kpl yhdessä niiden Tanskasta hankittujen riisuttujen ajoharjoitusvaunujen kanssa selittäisi suuruusluokan mutta täsmälleen lukuun 41kpl ei silläkään päästä. Ykköskappale on tullut jostain muualta.
-edit-
YK:n asevientitilastot löytyvät osoitteesta:
ROCA (United Nations Register of Conventional Arms)
Hanski
Ylipäällikkö
Puolustusvoimat ei ole koskaan vahvistanut, että yksi heitin olisi palanut, mutta tästä on kiertänyt huhuja. Tuo yksittäinen voisi olla se palanut, jonka tilalle on hankittu varaosavaunu (jos koko tarina palaneesta vaunusta edes pitää paikkansa...).Ja vientilupa ammunnanhallinnan päivitykselle oli 24 eikä 22kpl. Vaihtoehtoisia ratkaisuja on aika paljon. Tuo 6kpl yhdessä niiden Tanskasta hankittujen riisuttujen ajoharjoitusvaunujen kanssa selittäisi suuruusluokan mutta täsmälleen lukuun 41kpl ei silläkään päästä. Ykköskappale on tullut jostain muualta.
-edit-
YK:n asevientitilastot löytyvät osoitteesta:
ROCA (United Nations Register of Conventional Arms)
www.unroca.org
Eikä tietysti kannata tavoitella kuuta taivaalta. Aika harvan Pv:n välineen osalta tiedetään määrä yhden kappaleen tarkkuudella. Minä pystyn tyytymään uskottavaan selitykseen siitä miten päädytään lukuun 40kpl.
Tästä löytyy määrä, jolla pääsee siihen 41 kpl lukumaarään. Siis jos vähentää yhden. Miinarakettien lukumääräkin löytyy; voi tietysti olla muita kauppoja myös tehty
Viimeksi muokattu:
Hyvä olla erilaisia lähteitä joista voi valita mieleisensä
Itse kyllä ymmärrän tuon 8kpl olevan se Saksasta hommattu 122mm harjoitusrakettijärjestelmä eikä raketinheitin.
No sehän se on!Hyvä olla erilaisia lähteitä joista voi valita mieleisensä
Itse kyllä ymmärrän tuon 8kpl olevan se Saksasta hommattu 122mm harjoitusrakettijärjestelmä eikä raketinheitin.
Tarkoitinkin teoriaa miten on syntynyt luku, joka ei näytä sopivan mihinkään kauppoihin. Suomi ilmoittaa tunnollisesti kaikki aseensa varuskuntien muistomerkkitykkejä lukuunottamatta. Niistä on ennenkin löytynyt virheitä ja varmaaan vastakin käy joskus samoin.
Panssari Salama
Respected Leader
Eniten minua noissa numeroissa häiritsee, että päivitettyjä lavetteja on 22 kpl. 22 ei ole jaollinen kolmella! Vähemmästäkin menee pää sekaisin, nyt äkkiä kaksi lavettia lisää ammuntajjärjestelmän päivittämisputkeen
Panssari Salama
Respected Leader
Tai sitten pitäisi tehdä virallinen kommunikea, jossa juhlallisesti vakuutetaan, että käytössä on 18 M270:n patteristo, jonka käytettävyyden varmistamiseksi on lisäksi varastoitu neljä varalavettia. Jotain rotia!Eniten minua noissa numeroissa häiritsee, että päivitettyjä lavetteja on 22 kpl. 22 ei ole jaollinen kolmella! Vähemmästäkin menee pää sekaisin, nyt äkkiä kaksi lavettia lisää ammuntajjärjestelmän päivittämisputkeen
Kyllä kyllä. Eikä se että minä arvaan joskus oikein tarkoita etteikö seuraava voisi mennä taas päinvastoin. Onneksi näillä ei ole kuin mielenkiinnon arvo.
Eniten minua noissa numeroissa häiritsee, että päivitettyjä lavetteja on 22 kpl. 22 ei ole jaollinen kolmella! Vähemmästäkin menee pää sekaisin, nyt äkkiä kaksi lavettia lisää ammuntajjärjestelmän päivittämisputkeen
Päivityksiä siis saatiin vientiluvalla teettää 24kpl. Mitä lopulta tehtiin on eri asia. Ehkä on ja ehkä ei?
Panssari Salama
Respected Leader
Vähemmästäkin menee tykistön ressun pää sekaisin
Meillä Merivoimien puolella on totuttu siihen että eksaktissakin tilastossa on kohtuullinen joustovara. Ainakin tykistön kohdalla...