Raketit ja ohjukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Juke
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
CNN vieraili Tomahawk tehtaalla.
Tuossa äskettäin kuulin sellaista tornaria, että Oulussakin jokin firma valmistais jotain komponenttia Tomahawkeihin. Ei tarkempaa tietoa mikä firma tai mikä komponentti kysymyksessä, mutta arvattavasti aika hi-tech, jos/kun Suomesta täytyy tilata.
 
DH-10 risteilyohjuksen laukaisu.
FT9YsJA.png

QoVq6Yh.png
fqsxuDw.png

http://www.armyrecognition.com/chin...t_specifications_pictures_video_12301163.html
 
PARS 3 LR ohjuksessa on mielenkiintoinen salvo-ominaisuus, jolla pystytään ensin lukittumaan max neljään vaunuun/muuhun kohteeseen ja sitten napin painalluksella laukaisemaan neljä fire-and-forget ohjusta yhteislaukauksena maaliin. PARS 3 LR ohjuksia on toistaiseksi tilannut vain Saksa Tiger tst-helikoptereihin.

 
PARS 3 LR ohjuksessa on mielenkiintoinen salvo-ominaisuus, jolla pystytään ensin lukittumaan max neljään vaunuun/muuhun kohteeseen ja sitten napin painalluksella laukaisemaan neljä fire-and-forget ohjusta yhteislaukauksena maaliin. PARS 3 LR ohjuksia on toistaiseksi tilannut vain Saksa Tiger tst-helikoptereihin.


Noi on melkein puol miljoonaa per laaki!!
 
MP.nettiläisen märkä päiväuni.

..varsinkin kun tuon peräkärryn voi jättää risteykseen siihen liekinheitinkontin viereen.. :) Ehkä paikallisjoukoille voisi vielä kehittää peräkärryn jossa olisi rakettien sijaan neljä sergeitä jonossa :eek:

Meikäläisen märkä uni olisi kyllä jos PV hankkisi jonkun 200 kpl paikannuslaitteella modernisoituja Gradeja. Toimisi ihan pirun hyvin.
 
Spike NLOS can also receive target data from remote target acquisition systems, such as airborne UAVs, or remotely operated via networked command and control systems. The communications between the missile and operator is conducted over an optical fiber, enabling effective, broadband, secure two-way communications.
http://www.armyrecognition.com/isra...raeli_army_pictures_technical_data_sheet.html

SPIKE NLOS on varustettu radiotaajuisella datalinkillä ei valokuidulla.


Uskoisin että tärkeimmät maalit tuollaiselle ovat jotain muita kuin taistelupanssarivaunuja tai rynnäkköpanssarivaunuja. Maaleina voisi kuvitella olevan enemmän paikallaan olevia/kiinteitä maaleja, kuten tykistön tuliasemia, komentopaikkoja, viestiasemia, rakennuksia tai vaikka puolustusasemia sekä tietysti niitä pintaaluksia (alukset avoimella merellä ja isoja maaleja). Tämä esimerkiksi siksi että ohjus ei ole erityisen nopea ja näin ollen lentoaika maaliin voi olla varmaankin jopa 3 min luokkaa. Ohjuksen kantamaksi muuten ilmoitetaan nykyään jopa 30 km http://www.diehl.com/en/diehl-defence/press-media/subjects-in-the-focus/spike-family.html
 
SPIKE NLOS on varustettu radiotaajuisella datalinkillä ei valokuidulla.


Uskoisin että tärkeimmät maalit tuollaiselle ovat jotain muita kuin taistelupanssarivaunuja tai rynnäkköpanssarivaunuja. Maaleina voisi kuvitella olevan enemmän paikallaan olevia/kiinteitä maaleja, kuten tykistön tuliasemia, komentopaikkoja, viestiasemia, rakennuksia tai vaikka puolustusasemia sekä tietysti niitä pintaaluksia (alukset avoimella merellä ja isoja maaleja). Tämä esimerkiksi siksi että ohjus ei ole erityisen nopea ja näin ollen lentoaika maaliin voi olla varmaankin jopa 3 min luokkaa. Ohjuksen kantamaksi muuten ilmoitetaan nykyään jopa 30 km http://www.diehl.com/en/diehl-defence/press-media/subjects-in-the-focus/spike-family.html

Jos maalit ovat tuollaisia, niin onko Spike NLOS silloin välttämättä paras väline? Voisi kuvitella, että oma tykistö olisi aika paljon kustannustehokkaampi ratkaisu, jopa erikoisampumatarvikkeita (Excalibur jne.) ammuttaessa. Kranaatin torjuttavuus erilaisilla kohdetorjuntajärjestelmillä lienee myös selvästi heikompi kuin PST-ohjuksen, eikä tarvitse huolehtia radioyhteyden häirinnästäkään.
 
Jos maalit ovat tuollaisia, niin onko Spike NLOS silloin välttämättä paras väline? Voisi kuvitella, että oma tykistö olisi aika paljon kustannustehokkaampi ratkaisu, jopa erikoisampumatarvikkeita (Excalibur jne.) ammuttaessa. Kranaatin torjuttavuus erilaisilla kohdetorjuntajärjestelmillä lienee myös selvästi heikompi kuin PST-ohjuksen, eikä tarvitse huolehtia radioyhteyden häirinnästäkään.
GPS-haku ei kelpaa liikkuvien maalien torjuntaan. Spike kykenee lukittumaan kohteeseen ja sitä voidaan ohjata ilmassa.
Uskoisin että tärkeimmät maalit tuollaiselle ovat jotain muita kuin taistelupanssarivaunuja tai rynnäkköpanssarivaunuja.
Tämä esimerkiksi siksi että ohjus ei ole erityisen nopea ja näin ollen lentoaika maaliin voi olla varmaankin jopa 3 min luokkaa.
Jos mekanisoitu joukko pysäytetään paikallisten joukkojen pst-tulella tai sulutteella niin ei se 3-5 minuuttia ole mikään ongelma varsinkin kun ohjus näkee korkealta maalinsa lämppärillä. SPIKE NLOS-patterin etu on se että se voi antaa pitkän kantaman pst-tukea laajalle alueelle kauempaa ja tukea useamman suunnan taistelua. Lisäksi lavetti on kevyt ja hyvin liikkuva eli vaikeasti havaittava ja tuhottava sekä hyvin maastoutettava.

SPIKE NLOS voi hallita yhteensä 900 m2 aluetta (30x30km) joten on sillä aika kantama.
 
Aika suunnattoman jyrkkä saa olla se lentoradan loppuosan laskukulma, ettei rakennukset ja puusto tule kohteen väliin? Vai kykeneekö tuota käyttämään jotenkin risteilyohjusmaisesti tiettyä reittiä lentäen? Luulisi että tulee ongelmaa jo ihan sen kaapelinkin kanssa.
 
GPS-haku ei kelpaa liikkuvien maalien torjuntaan. Spike kykenee lukittumaan kohteeseen ja sitä voidaan ohjata ilmassa.

Epäilen liikkuviin maaleihin osumisen helppoutta käytännössä. Lähinnä sitä, onko maali siellä missä sen odotetaan olevan. Tuollaisessa panssarintorjuntaohjuksessa sensorit eivät ole huippuluokkaa, ohjushan on kertakäyttöinen, joten maalin sijainnista täytyy olla aika hyvä käsitys, jos halutaan osua.

Panssarintuhoajat-video 2:43 eteenpäin.

Jos ohjuksessa olisi kyky lentää kohdealueen yläpuolella ("loitering") etsimässä maalia, niin se muuttaisi tilannetta paremmaksi. En kuitenkaan ole nähnyt sellaisesta mainintaa.

Tykistöllä on Bonukset, jotka kykenevät osumaan liikkuviin ajoneuvoihin. Ei ole kiinni GPS:stä. Tosin epäilen liikkuvaan maaliin osumisen todennäköisyyttä näilläkin: ei tarvitse mennä järin montaa sataa metriä pieleen arvio vihollisen sijainnista, niin Bonukset menevät harakoille. Parasta vain tyytyä ampumaan paikallaan olevaa maalia.

SPIKE NLOS voi hallita yhteensä 900 m2 aluetta (30x30km) joten on sillä aika kantama.

Alue on kohtuullisen kokoinen, mutta jos ihan rehellisiä ollaan, laskuperusteesi ovat sitä ihtiään. ;)

Todellisuudessa vaikutusalue on muodoltaan ympyrä, ei neliö. Ympyrän säde puolestaan on tuo kantama (30 km), jolloin vaikutusalue on yli 2800 neliökilometriä.

http://www.laskurini.fi/matematiikka/ympyran-pinta-ala

Aika suunnattoman jyrkkä saa olla se lentoradan loppuosan laskukulma, ettei rakennukset ja puusto tule kohteen väliin? Vai kykeneekö tuota käyttämään jotenkin risteilyohjusmaisesti tiettyä reittiä lentäen? Luulisi että tulee ongelmaa jo ihan sen kaapelinkin kanssa.

Siinä on datalinkki, kuten @peelo pari viestiä ylempänä mainitsee.

Rafael puolestaan mainostaa ohjusta näin (scrollaa ominaisuus-luetteloon):

Multi-Purpose, Multi-Platform Electro Optical Missile System


The Spike NLOS is a multi-purpose, multi-platform electro-optical missile system with real-time wireless data link for ranges up to 25 km. The system provides the gunner with the unique ability to attack targets at stand-off range with no line of sight. The Spike NLOS weapon system can be operated in either direct attack or mid-course navigation based on target coordinates only. These modes enable defeat of long- range hidden targets, with pinpoint precision, damage assessment and the obtaining of real-time intelligence. The Spike NLOS can also be supplied with various warheads especially suited to urban and high intensity conflicts. Sensors including C4I, UAV and others can be used to provide specific target coordinates.


Benefits:

  • Helicopter mask-down for high survivability
  • Non-line of sight target capability
  • LOAL capability
  • Minimum collateral damage
  • Battlefield damage assessment
  • High hit/kill capability for all ranges
  • Pinpoint urban warfare capability
  • Stand-off range up to 25 km with pinpoint accuracy
  • Easily adapted to land, sea and air platforms
  • Real-time tactical intelligence
  • Dual-sensor seeker for day and night operation
  • Multi-purpose warhead
  • Abort mission capability after fire
  • Lightweight and mobile

http://www.rafael.co.il/5665-809-EN/Marketing.aspx

Rafaelilta löytyisi myös esite tuolta linkin sivulta, mutta itse en saa sitä auki... Ei taida olla ihan tavallinen PDF, vaan mukaan lie ympätty Stuxnetit ja muut tiedusteluohjelmistot.
 
Aika suunnattoman jyrkkä saa olla se lentoradan loppuosan laskukulma, ettei rakennukset ja puusto tule kohteen väliin? Vai kykeneekö tuota käyttämään jotenkin risteilyohjusmaisesti tiettyä reittiä lentäen? Luulisi että tulee ongelmaa jo ihan sen kaapelinkin kanssa.

Aikaisemmin jo mainittiin, että Spike NLOS:ssa ei ole kaapeleita.

Epäilen liikkuviin maaleihin osumisen helppoutta käytännössä. Lähinnä sitä, onko maali siellä missä sen odotetaan olevan. Tuollaisessa panssarintorjuntaohjuksessa sensorit eivät ole huippuluokkaa, ohjushan on kertakäyttöinen, joten maalin sijainnista täytyy olla aika hyvä käsitys, jos halutaan osua.

Panssarintuhoajat-video 2:43 eteenpäin.

Jos ohjuksessa olisi kyky lentää kohdealueen yläpuolella ("loitering") etsimässä maalia, niin se muuttaisi tilannetta paremmaksi. En kuitenkaan ole nähnyt sellaisesta mainintaa.

Tykistöllä on Bonukset, jotka kykenevät osumaan liikkuviin ajoneuvoihin. Ei ole kiinni GPS:stä. Tosin epäilen liikkuvaan maaliin osumisen todennäköisyyttä näilläkin: ei tarvitse mennä järin montaa sataa metriä pieleen arvio vihollisen sijainnista, niin Bonukset menevät harakoille. Parasta vain tyytyä ampumaan paikallaan olevaa maalia.

En sano, etteikö ohjuksella olisi omat ongelmansa, mutta ei vihollinenkaan voi jatkuvasti varoa noita ohjuksia, heillä on kuitenkin tehtävä suoritettavana.

Tälläinen video löytyi:
 
En sano, etteikö ohjuksella olisi omat ongelmansa, mutta ei vihollinenkaan voi jatkuvasti varoa noita ohjuksia, heillä on kuitenkin tehtävä suoritettavana.

Tälläinen video löytyi:

Ei voi joo, pitää paikkansa. Eikä sitä voi edes varoa varsinaisesti, jos mitään kontaktia puolustajaan ei ole vaan yhtäkkiä tulee ohjusta niskaan puolustajan tiedusteluryhmän havaittua vihollisen kolonnan. Sopisi hyvin jollekin hajautettua taistelua harjoittavalle joukolle etenkin hieman pohjoisemmassa osassa Suomea, jossa teitä on vain vähän.

Tuo video on kyllä hyvä löytö, pointsit siitä! Ohjus näyttää lentävän yllättävän hitaasti (osin ehkä korkeudesta johtuen), eli operaattorilla on enemmän aikaa päätöksentekoon ja maalin havaitsemiseen kuin olisin odottanut. Kuvanlaatu on tosin mitä on, kuten arvelinkin. Oletettavasti tuo kuva oli CCD-sensorista, ei IR? Jos näin, niin voi olla aika heikkoa maalin valitseminen etenkin IR-kuvasta... Operaattori näkee jonkin lämpimän pisteen, mutta mikä se sitten on: Armata, T-72, BMP-2, kuorma-auto vai UAZ? Tietysti voi ajatella, että mikä tahansa vihollisen vahvuuksista poistettu ajoneuvo on voitto meille, mutta hyötysuhde on vähän niin ja näin, jos satojen tuhansien eurojen ohjuksella tuhotaan samanarvoinen kuorma-auto.

Vielä kun löytyisi näkemystä tuon ohjuksen torjuttavuudesta ilmatorjunnalla ja radiolinkin häiriönsiedosta, niin voisin jopa tykästyä asejärjestelmään. Siihen asti olen edelleen hieman varautunut.
 
Aika suunnattoman jyrkkä saa olla se lentoradan loppuosan laskukulma, ettei rakennukset ja puusto tule kohteen väliin? Vai kykeneekö tuota käyttämään jotenkin risteilyohjusmaisesti tiettyä reittiä lentäen? Luulisi että tulee ongelmaa jo ihan sen kaapelinkin kanssa.
Sama ongelmahan on minkä tahansa ohjusversion tai muun pst-ohjuksen kanssa. Onhan niitä rakennuksia ja puita aina mahdollisesti vaunun lähellä.
SPIKE MR:n hyökkäyskulma käyttäen korkeata hyökkäysprofiilia, on jotain 30-40 asteen luokkaa videoiden perusteella. Se on aika hyvä enkä tiedä parempaakaan puikkoa tuohon liittyen. Jos löytyy pystysuoraan iskevä projektiili niin se on hyvä kuten tykistön Bonus.

Epäilen liikkuviin maaleihin osumisen helppoutta käytännössä. Lähinnä sitä, onko maali siellä missä sen odotetaan olevan. Tuollaisessa panssarintorjuntaohjuksessa sensorit eivät ole huippuluokkaa, ohjushan on kertakäyttöinen, joten maalin sijainnista täytyy olla aika hyvä käsitys, jos halutaan osua.
Sehän on tulenjohdosta kiinni! CCD /IR kamera on noissa viimeisintä mitä kentällä on ja kyllä videoistakin erottaa erittäin hyvin vaunun ja aikapaljon taustaa. Fire&Forget Plus luulisi kuuluvan NLOS-versioon jolloin hyökkäys tapahtuu aika pystysuoraan ja silloin nähdään kohtalaisen hyvin alue ympärillä.

Jos ohjuksessa olisi kyky lentää kohdealueen yläpuolella ("loitering") etsimässä maalia, niin se muuttaisi tilannetta paremmaksi. En kuitenkaan ole nähnyt sellaisesta mainintaa.
Ei sellaisia ominaisuuksia vielä ole tuonkokoisissa ohjuksissa.

Tykistöllä on Bonukset, jotka kykenevät osumaan liikkuviin ajoneuvoihin. Ei ole kiinni GPS:stä. Tosin epäilen liikkuvaan maaliin osumisen todennäköisyyttä näilläkin: ei tarvitse mennä järin montaa sataa metriä pieleen arvio vihollisen sijainnista, niin Bonukset menevät harakoille. Parasta vain tyytyä ampumaan paikallaan olevaa maalia.
Minusta NLOS:n etu olisi monikäyttöisyys maalla ja merellä sekä kyky reagoida yllättäviin tilanteisiin johon tykistö ei välttämättä kykene niin nopeasti. Vastustajakin voi joskus päästä yllättämään.

Alue on kohtuullisen kokoinen, mutta jos ihan rehellisiä ollaan, laskuperusteesi ovat sitä ihtiään. ;)

Todellisuudessa vaikutusalue on muodoltaan ympyrä, ei neliö. Ympyrän säde puolestaan on tuo kantama (30 km), jolloin vaikutusalue on yli 2800 neliökilometriä.
No niin, näinhän se on mutta tuo kattavuus on vielä parempi. Näkyy että olen heikko matikassa.
Pääsit tuikkaamaan suojusten alta, toivottavasti laukesit... :D
 
Sehän on tulenjohdosta kiinni! CCD /IR kamera on noissa viimeisintä mitä kentällä on ja kyllä videoistakin erottaa erittäin hyvin vaunun ja aikapaljon taustaa. Fire&Forget Plus luulisi kuuluvan NLOS-versioon jolloin hyökkäys tapahtuu aika pystysuoraan ja silloin nähdään kohtalaisen hyvin alue ympärillä.

Teknologia ja sen sovellutukset; kaksi eri asiaa. CCD/IR-sensoreita on paljon, mutta mitä suorituskykyisempää (resoluutio, herkkyys, FOV jne.), niin sen kalliimpaa.

Tuolla videolla tilanteet olivat aika suoraviivaisia ja ympäristö oli hyvin paljas. Siitä huolimatta kohdassa n. 2:30 maalin vaihtaminen tapahtuu lähinnä tummaan pisteeseen, josta on vaikea sanoa, mikä se on (tankki, kuorma-auto, maastohenkilöauto, siirtolohkare...). Haasteellisemmassa maastossa maalin löytäminen saattaisi olla pykälän tai pari vaikeampaa. Ei toki mahdotonta, etenkään hyvällä tulenjohdolla.

Ei sellaisia ominaisuuksia vielä ole tuonkokoisissa ohjuksissa.

Jos ohjuksen kantama on 30 km, mutta ohjus ammutaan vain 15 kilometrin päähän, niin ohjuksen polttoainettahan on vielä jäljellä noin puolet. Jäljellä olevan polttoaineen voisi hyvin käyttää maalialueen yllä kiertelyyn. Jos ohjuksen nopeus on vaikkapa 150 m/s, niin jäljellä olevalla polttoaineella voi lentää vielä yli puolitoista minuuttia maalialueella tarkkailemassa ja etsimässä maalia.

Voi olla, että se on jo nykyisellään mahdollista. Tai sitten se ei ole mahdollista syystä tai toisesta (esim. ohjuksen datalinkki lähettää kapeaan sektoriin ohjuksen taakse tai hakupään suunnattavuus ilman itse ohjuksen kääntämistä on huono/olematon). Julkisista tiedoista asiaa ei voi päätellä varmuudella.

Minusta NLOS:n etu olisi monikäyttöisyys maalla ja merellä sekä kyky reagoida yllättäviin tilanteisiin johon tykistö ei välttämättä kykene niin nopeasti. Vastustajakin voi joskus päästä yllättämään.

Monikäyttöisyys on vähän niin ja näin. Periaatteessa saman järjestelmän voi toki siirtää rannikolta sisämaahan tai toisin päin, mutta erinäisiä kysymysmerkkejä jää silti. Riittääkö varusmiehen/reserviläisen osaaminen tehokkaaseen toimintaan monessa ympäristössä? Miten hyvin maavoimien panssarimaaleja vastaan suunniteltu tandem-kärki tehoaa alusmaaliin ja miten hyvin merivoimien alusmaaleja vastaan käytettävä PBF-taistelukärki (Penetration, Blast and Fragmentation) tehoaa panssarimaaliin?

Kykyä reagoida yllättäviin tilanteisiin en ihan ymmärrä. Kaikki tykkikalusto ei ole ympäriampuvaa, mutta laajassa mitassa alueellisilla joukoilla käytössä olevat vedettävät 122 mm haupitsit kylläkin, kuten myös K9. Noh, 30 kilometrin kantamalla saatetaan tietysti yltää sellaiseen kohteeseen, johon 122 mm tykistöllä ei yllettäisi ilman siirtymää.

No niin, näinhän se on mutta tuo kattavuus on vielä parempi. Näkyy että olen heikko matikassa.
Pääsit tuikkaamaan suojusten alta, toivottavasti laukesit... :D

Niin no, pitkä matematiikka taisi olla lukion päättötodistuksessani kuutonen... mutta tässähän pätee sama kuin sotilasarvossa: kivääri-AUK:n käynyt vastaa vähintään tykistön luutnanttia. :cool:
 
Back
Top