Ranskan presidentinvaali 2017

[Rannari]

En nyt laittaisi tätä vaalituloksen "huonoutta" MLP:n piikkiin kuitenkaan. Saavutettu tulos on varsin hyvä ottaen huomioon minkälaiselta pohjalta tässä ponnistettiin. Ketä tahansa FN:n ehdokasta olisi joka tapauksessa vastustettu kiivaasti establishmentin ja median puolelta. Esiintymistä voi toki hioa, mutta ei MLP tässä suhteessa häviä villisti ilmaa huitovalle ja kiljuvalle Macronille pätkääkään. Se keskiviikon vaalikeskustelu ei oikein ollut tyypillistä MLP:tä; lienee saanut neuvonantajiltaan ohjeet esiintyä hyökkäävästi/trumpmaisesti ja se backfiretti jonkin verran. Tuskin toistaa samaa virhettä enää.

Lienee totta, että vielä vaikeampaa tästä jatkaminen olisi ollut presidenttinä Le Penille kuin se on Macronille. Muut puolueet olisivat luultavasti tehneet maan hallitsemisesta täysin mahdotonta.

Tämä selvin lukemin voitto on tosiaan hyvä asia, mutta tässä tapauksessa se ei ole koko totuus, koska merkittävä osa Macronin äänisaalista lienee tullut sellaisilta äänestäjiltä, jotka äänestivät tavallaan enemmän FN:ää vastustaakseen kuin Macronin tukemiseksi.

Huomattavasti parempi tuloshan tyttärellä oli kuin isällään. Nyt tuli kakkoskierroksella huomattava määrä lisä-ääniä. Sekin on varmasti totta että tuollaisessa vaalissa äänestetään paitsi puolesta myös vastaan. Se kuuluu ehdottomasti pelin henkeen. On helppo arvioida jonkin osan Le Peninkin äänisaaliista olleen tosiasiallisesti protestiääniä Macronia vastaan. Näin ovat todennäköisimmin toimineet Melenchonin kannattajat.

Niin tai näin Mutta ei kai tulos lopulta hyväkään ole jos jää kahden sakissa toiseksi? Ans kattoo mitä tämä kaikki teettää kesäkuun vaaleissa?

 

[vessaharjamies]

Huomattavasti parempi tuloshan tyttärellä oli kuin isällään. Nyt tuli kakkoskierroksella huomattava määrä lisä-ääniä. Sekin on varmasti totta että tuollaisessa vaalissa äänestetään paitsi puolesta myös vastaan. Se kuuluu ehdottomasti pelin henkeen. On helppo arvioida jonkin osan Le Peninkin äänisaaliista olleen tosiasiallisesti protestiääniä Macronia vastaan. Näin ovat todennäköisimmin toimineet Melenchonin kannattajat.

Niin tai näin Mutta ei kai tulos lopulta hyväkään ole jos jää kahden sakissa toiseksi? Ans kattoo mitä tämä kaikki teettää kesäkuun vaaleissa?

Kakkosellakin on joskus merkitystä. Ehkä tämä tulos pakottaa tunnustamaan, että Ranskassa on yhä kasvava joukko ihmisiä, joiden toiveet tulisi ottaa jossain määrin huomioon tulevaisuutta rakennettaessa.

Mutta saapa nähdä tosiaan. Mielenkiinnolla kyllä jään seuraamaan Ranskan seuraavan viiden vuoden kehitystä. Tässä varmaan tullaan elämään aika merkittäviä vuosia EU-projektin jatkuvuuden ja muutenkin Euroopan tulevaisuuden kannalta. Ja Ranska on siinä pelissä Saksan ohella tärkein valtio.

 

[JR49]

Lista voi olla sähköisenä siellä mistä se on Suomeen tullut ja/tai sen yhteistyö-organisaatioilla. Olisihan hauskaa, jos lista tulisi julkisuuteen esim. jonkun muun valtion tietovuodon kautta. Eihän kepulainen Tiitinen aktiivisesti politiikassa olevia kamujaan voinut käräyttää. Puolueen etu on pidettävä mielessä, miten sitä muuten voi pyyteettömästi ajaa maan parasta oppositiosta käsin jos vaalit menee plörinäksi mokoman listan takia?

Tuossa saattaisi olla yksi hyvä hypoteettinen syy, miksi kepu on niin kovassa palliruuvissa Kulkuset Kremlin teräsnyrkissä? Siinä sitä sitten geopoliitikot falsetissa selittää ystävän tekoja parhain päin ja rahapiirit komppaa sekä pumppaa fygyä Asian eteen.

Sanokaa mun sanoneen, mutta kepussa on mätää ja paljon. Mikään paljastus ei yllättäisi, en usko et maailmasta toista yhtä tekopyhää olentoa löytyy kuin monessa liemessä keitetty kepun vahanukke. No ehkä Vatikaanista voi löytyä, mutta tiukka on kisa.

Jos toi kepun korttitalo joskus sortuu ja kaikki paska lävähtää esiin ni en kyllä pysy nahoissani...

Hypoteettisesti kun pohditaan, niin jos Suomessa olisi esim. sellainen presidenttiehdokas, jonka voitto veisi maamme lähemmäs Venäjää, hmm kukakohan , niin joku länsivalta järjestäisi tietomurron tästä. Siinä sitten Tiitisen lista mukana. Tai Kepu olisi tulossa vallankahvaan väärällä hetkellä. No, onko sille oikeaa hetkeä koskaan.

Olisikin kiintoisaa pohtia, mitkä tahot ja mitkä henkilöt olisivat otollisimpia kohteita. Hakkeroidut tiedot voisivat toki olla myös keksittyjä. Millainen keksitty tieto uppoaisi äänestäjiin niin hyvin, että sillä olisi vaikutusta? Itse asiassa kaikkia YYA-ajan poliitikkoja koskee sama ajatus; kaikkihan odottavat heidän olleen Neuvostoliiton taskussa, etenkin kepulaisten ja demarien, joten olisi sama, onko tieto oikea vai keksitty

 

[Falangi]

Trumpkin onnitteli twitterissä Macronia ISOSTA voitosta. Varmaan kuitenkin harmitti, ettei itse voittanut ihan yhtä isosti - tai edes saanut enemmän ääniä kuin vastustajansa...

 

[Merten sheriffi]

"Macronin voitto on euroopalle hyväksi" väite kuuluu sarjaan kuin, Kataisen: "Otettiin markkinavoimista niskalenkki" tai Me tienataan tällä. Älypää Alexander Stupidon "Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta" kuuluu myös samaan valheiden sarjaan mitä poliittinen elitti meille syöttää.
Ranska sai mitä tilasi. Seuraavaa liiskausta tai posausta odotellessa.

 

[Honcho]

Melkoinen outolintu tuo Macron sekä politiikassa että yksityiselämässään... ilmoitti 17-vuotiaana 24 vuotta vanhemmalle opettajalleen menevänsä hänen kanssaan naimisiin, ja vieläpä toteutti aikeensa.
Erikoista. Jopa Ranskassa missä "sydämen asioihin" ('affaires du coeur') suhtaudutaan jopa eurooppalaisittain melkomoisella suurpiirteisyydellä .

Jep, tuo on Milf-hunter-saavutus, lisäpisteet että naisen tytär oli EM:n kanssa samalla luokalla (äiti ja tytär....hmmmmmm).

 

[ajs178]

Aina puhutaan, että se lista on SUPO:n kassakaapissa. En tiedä kuinka kirjaimellisesti säilytysmuotoa pitää tulkita: herkästi tulee mielikuva, että lista on yksi A4, eli että se ei olisi sähköisenä missään. Lista tulisi siis julkiseksi vain jos joku ottaisi siitä luvattoman kopion.

Joo, miettikääpä sitä kohua, kun lista vuodettaisiinkin valokuvamuodossa. Ja siinä kuvassa olisi nimenomaan se Supon kassakaapissa oleva Suomen versio listasta....

 

[Nikhris]

Mitenkäs Venäjällä on tämä otettu tähän asti vastaan?

 

[SJ]

Macron voitti todella ylivoimaisesti - 65.5% vastaan 35.5%.

Kuten toiset ovat jo sanoneet, niin kaikki kisasta pois pudonneet ehdokkaat testamenttasivat äänensä Macronille, joten tuon eron olisi pitänyt olla lähempänä 75% vs. 25% tulosta. Mutta nyt macron ei saanut edes kahta kolmasosaa äänistä.

 

[skärdis]

Joo, miettikääpä sitä kohua, kun lista vuodettaisiinkin valokuvamuodossa. Ja siinä kuvassa olisi nimenomaan se Supon kassakaapissa oleva Suomen versio listasta....

Mistäs me sen aitouden tietäisimme?

Sehän tässä kybersodassa pirullista onkin, kun riittävän vakuuttavasti jotakin oikeaksi ja aidoksi väittää, niin se on sitä. Yleensä vastapuolella ei ole mitään mahdollisuuksia oikaista väärääkään tietoa.

 

[SJ]

Huomattavasti parempi tuloshan tyttärellä oli kuin isällään. Nyt tuli kakkoskierroksella huomattava määrä lisä-ääniä. Sekin on varmasti totta että tuollaisessa vaalissa äänestetään paitsi puolesta myös vastaan. Se kuuluu ehdottomasti pelin henkeen. On helppo arvioida jonkin osan Le Peninkin äänisaaliista olleen tosiasiallisesti protestiääniä Macronia vastaan. Näin ovat todennäköisimmin toimineet Melenchonin kannattajat.

Mitä väliä niillä protestiäänillä on? Niitä kun saa kumpikin puoli.

Toisaalta voidaan sanoa, että Le Pen:in saamat äänet ovat kaikki protestiääniä alunalkaenkin. Ekalla kierroksella samaa voisi kai sanoa Macroninkin äänistä.

 

[SJ]

Melkoinen outolintu tuo Macron sekä politiikassa että yksityiselämässään... ilmoitti 17-vuotiaana 24 vuotta vanhemmalle opettajalleen menevänsä hänen kanssaan naimisiin, ja vieläpä toteutti aikeensa.
Erikoista. Jopa Ranskassa missä "sydämen asioihin" ('affaires du coeur') suhtaudutaan jopa eurooppalaisittain melkomoisella suurpiirteisyydellä .

Pentele mitä menit tekemään. Tuon kommentin takia minulla soi "Allo-Allo":n tunnari päässä.

 

[Rannari]

Mitä väliä niillä protestiäänillä on? Niitä kun saa kumpikin puoli.

Toisaalta voidaan sanoa, että Le Pen:in saamat äänet ovat kaikki protestiääniä alunalkaenkin. Ekalla kierroksella samaa voisi kai sanoa Macroninkin äänistä.

Ei mitään. Jokainen ääni on luonnollisesti yhtä arvokas siitä riippumatta miten mielipide on muodostettu ja äänestyspäätös tehty.

 

[Rannari]

Mistäs me sen aitouden tietäisimme?

Sehän tässä kybersodassa pirullista onkin, kun riittävän vakuuttavasti jotakin oikeaksi ja aidoksi väittää, niin se on sitä. Yleensä vastapuolella ei ole mitään mahdollisuuksia oikaista väärääkään tietoa.

Niinpä. Oikein mehukkaaksi muotoiltu ja Tiitisen listaksi väitetty esitys uppoaisi kansan syviin riveihin kuin häkä ja jäisi elämään ikiaikaisena totuutena. Edes väärennökseksi todistaminen ei kumoaisi sen todistusarvoa jos sisältö vain olisi halutun mukainen.

 

[Rannari]

Kuten toiset ovat jo sanoneet, niin kaikki kisasta pois pudonneet ehdokkaat testamenttasivat äänensä Macronille, joten tuon eron olisi pitänyt olla lähempänä 75% vs. 25% tulosta. Mutta nyt macron ei saanut edes kahta kolmasosaa äänistä.

Hyvä osoitus siitä että äänestäjät osaavat päättää asiat itse. Testamenttaamisen yrittäminenkään on melkosen turhaa hommaa.

 

[hansai]

Heti löytyi pessimistitutkija joka kehtaa olla erimieltä median kritiikitömästä hehkutuksesta huolimatta kullan ja mirhamin tuoja Macronista...

Macronin Ranska voi olla haaste Suomen EU-politiikalle

Suomi on ollut pidättyväisempää monissa kysymyksissä, joissa Macron olisi valmis menemään paljon pidemmälle, sanoo tutkimusjohtaja Juhana Aunesluoma Helsingin yliopistosta.

Ranskan vaalitulos on hyvä uutinen EU:lle, mutta saattaa tuoda haasteita Suomen EU-politiikalle, arvioi tutkimusjohtaja Juhana Aunesluoma Helsingin yliopistosta.

– Varsinkin jos Emmanuel Macron saa parlamentin taakseen ja kykenee muodostamaan vahvan hallituksen, se vahvistaa Ranskaa EU:n jäsenvaltiona ja antaa mahdollisuuksia unionin toiminnan kehittämiseen, Eurooppa-tutkimuksen verkoston tutkimusjohtaja Aunesluoma sanoo STT:lle.

Se suunta, johon Macron haluaa unionia viedä, ei kuitenkaan välttämättä ole Suomelle mieluinen.

– Macronin ohjelmassa suhtaudutaan hyvin myönteisesti EU:n integraation syventämiseen, sitä pidetään jopa välttämättömänä esimerkiksi EU:n yhteisen budjetin muodossa. Siitä voi seurata haasteita Suomen EU-politiikalle, joka on ollut pidättyväisempää monissa kysymyksissä, joissa Macron olisi valmis menemään paljon pidemmälle.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Macroni.../982354?pwbi=2e70e55788ecdbe4f78cc986c156a6ca

 

[elso]

Mistäs me sen aitouden tietäisimme?

Sehän tässä kybersodassa pirullista onkin, kun riittävän vakuuttavasti jotakin oikeaksi ja aidoksi väittää, niin se on sitä. Yleensä vastapuolella ei ole mitään mahdollisuuksia oikaista väärääkään tietoa.

Jos lista tulee julkisuuteen "liian" hyvällä ajoituksella, niin ei se uppoa kansaan kovin hyvin. Lisäksi jos Seppo sanoo, että "lista ei ole aito", niin eiköhän kyberit ole aika pitkälti pelattu.

 

[SJ]

Jos lista tulee julkisuuteen "liian" hyvällä ajoituksella, niin ei se uppoa kansaan kovin hyvin. Lisäksi jos Seppo sanoo, että "lista ei ole aito", niin eiköhän kyberit ole aika pitkälti pelattu.

Puhumattakaan siitä, että Supo ei ole ainoa taho jolla tuo lista on. Siis eikös se lista ole lista henkilöistä jotka avustivat Stasia ja luovutettiin Supolle joko Saksalaisten tai Jenkkien toimesta?

 

[hansai]

Jos lista tulee julkisuuteen "liian" hyvällä ajoituksella, niin ei se uppoa kansaan kovin hyvin. Lisäksi jos Seppo sanoo, että "lista ei ole aito", niin eiköhän kyberit ole aika pitkälti pelattu.

Eikös tämä Ranskan vaalikäytäntö kampanjakiellosta ole ollut iät ajat eli ei mitään salatiedettä?
( en epäile, ettei takana olisi tarkoituksellisuutta)

 

[vessaharjamies]

http://www.leparisien.fr/faits-dive...s-l-election-de-macron-07-05-2017-6926577.php (artikkeli ranskaksi)

Äärivasemmisto on jo mellakoinut useammassa kaupungissa (tosin ranskalaisittain pienimuotoisesti) vaalituloksen selvittyä. Jos Macron saa parlamenttivaalien jälkimainingeissa koottua toimivan koalition hallitukseen niin leikkurin iskiessä ja reformien alkaessa voi saada tämä liikehdintä vielä täysin uudenlaiset mittasuhteet. Tosin eihän omelettiakaan voi tehdä rikkomatta ensin munia... .

edit: Kun ottaa huomioon miten FN:ää on markkinoitu vastustajien puolelta (eli koko mediakentän, poliitikkojen ja jopa EU:n johdon) suurimpana uhkana demokratialle sitten kansallissosialistien niin onhan tämä kummallista, ettei yhtään "äärioikeistolaista" ole lähtenyt hulinoimaan vaalituloksen takia. Sekin näyttää jäävän täysin vasemmistolaisten harteille .