RBS-15 Mk III:n käyttö maamaaleihin (Suomessa)?

#1
Osittain tykistö-säikeeseen liittyen minulla heräsi muutamia kysymyksiä RBS-15 Mk III:n käytöstä maamaaleihin ja tilanteesta Suomessa.

Aina luotettavan Wikipedian mukaan Mk III:n kantama olisi +200 km, ohjausjärjestelmänä inertia, GPS ja aktiivinen tutkahaku, taistelukärjen koko 200 kg sirpalekärki ja sytyttimenä kosketus/herätesytytin.

Samaisen Wikipediasivun mukaan ohjusversioista todetaan
"RBS-15SF-3
Both new Mk. IIIs and upgraded Mk. IIs, which have been upgraded to Mk. III standard. Finnish designation MTO 85M"

ja käyttäjistä:
"Finland
The Finnish Navy operates both RBS-15SF (Mk. IIs, designation MTO 85, 70 units) and RBS-15SF-3 (Mk. III, designation MTO85M, 48 units). The Mk. IIs are operated from Rauma class FACs (previously on Helsinki class vessels as well), and it is also mounted on Sisu trucks for mobile coastal defense. The Mk. IIIs are operated from Hamina class FACs. Older Mk. IIs (RBS-15F) have been upgraded to Mk. III standard (RBS-15K)."

Puolustusministeriön sivuilta löytyy vuoden 2005 budjetin perusteista maininta:
"Vuosi 2005
Meritorjuntaohjuksen (MTO-85) modernisointi on viety päätökseen ja miinantorjuntakyvyn kehittämiseksi on luotu hankintavalmius."

Näistä heräsi kysymyksiä:
1) Millainen on tuntuma foorumilaisilla, onko kaikki Suomen RBS-15:t modattu Mk III -tasolle? (vastaukset tietysti vain julkisten lähteiden pohjalta)
2) Millainen on RBS-15:n maamaalikyky? Helposti löydetyt julkiset lähteet eivät antaneet kovinkaan paljon valaistusta esimerkiksi hakeutumismenetelmistä, tarkkuudesta, jne. Taistelukärki on ilmeisesti optimoitu laivamaaleja vastaan, miten se käyttäytyy maamaaleissa?
3) Onko tuntumaa, että Suomessa olisi suunniteltu maamaalikäyttöä kyseiselle ohjukselle (jälleen vastaukset ainoastaan julkisista lähteistä!)
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#3
Hanski kirjoitti:
Näistä heräsi kysymyksiä:
1) Millainen on tuntuma foorumilaisilla, onko kaikki Suomen RBS-15:t modattu Mk III -tasolle? (vastaukset tietysti vain julkisten lähteiden pohjalta)
2) Millainen on RBS-15:n maamaalikyky? Helposti löydetyt julkiset lähteet eivät antaneet kovinkaan paljon valaistusta esimerkiksi hakeutumismenetelmistä, tarkkuudesta, jne. Taistelukärki on ilmaisesti optimoitu laivamaaleja vastaan, miten se käyttäytyy maamaaleissa?
3) Onko tuntumaa, että Suomessa olisi suunniteltu maamaalikäyttöä kyseiselle ohjukselle (jälleen vastaukset ainoastaan julkisista lähteistä!)
3. Ainakaan Suomessa ei ole kauheasti mainostettu maamaali ominaisuutta. Liekkö pelkoa turhasta ohjusjulkisuudesta.
 
#5
SJ kirjoitti:
3.) Vilkaiskaapa uusinta ruotuväkeä, keskiaukeamalla.
Siinähän se vastaus taisi ollakin, kuvan mukaan Hamina-luokan ohjusveneestä ammutaan ohjus siltaan (tai mikähän ihmeen akvedukti kuvassa on, jokin muu kuitenkin kuin laivamaali...)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Ihan uteliaisuuttani kysyn: Ketkä kaikki huomasi tuon pikku detailin lukiessaan? Siis ennen kuin asiasta mainittiin.
 
#7
SJ kirjoitti:
Ihan uteliaisuuttani kysyn: Ketkä kaikki huomasi tuon pikku detailin lukiessaan? Siis ennen kuin asiasta mainittiin.
Ainakin sinä olit huomannut? Selasin kursiivisesti Ruotuväen verkkoversion, mutta ei ainakaan minulla huomio kiinnittynyt kuvaan.
 
#8
Kiinnostava aihe. Moni ei varmaan ole ajatellut että "risteilyohjuksia" on ollut Suomessa jo kauan ennen hornettien hankintoja.

Mitä nyt wikipediasta voi päätellä on, että Mk 3-versiossa on tutkan lisäksi gps- ja inertiaohjaus. Veikkaan, että tutka ja sen softat on meillä viritetty laivamaaleille, mutta eiköhän ohjuksen ampuminen koordinaatteihin XYZ onnistu kahdella muullakin ohjaustavalla mikäli lavettien ammunnanhallinta antaa myöten. Näinollen siltojen ja muiden paikallaan pysyvien maalien ampuminen pitäisi olla ihan kohtuuhelppoa kauraa. Taistelulatauskin on ihan rouhea 200kg, jolla pitäisi saada jotain vaikutusta.

Kuinkas paljon näitä on Merivoimilla? Ei liene julkinen tieto :maija:
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Pystyykö hornetilla ampumaan näitä (RBS-15 Mk III)?

 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
akealik kirjoitti:
Kiinnostava aihe. Moni ei varmaan ole ajatellut että "risteilyohjuksia" on ollut Suomessa jo kauan ennen hornettien hankintoja.

Mitä nyt wikipediasta voi päätellä on, että Mk 3-versiossa on tutkan lisäksi gps- ja inertiaohjaus. Veikkaan, että tutka ja sen softat on meillä viritetty laivamaaleille, mutta eiköhän ohjuksen ampuminen koordinaatteihin XYZ onnistu kahdella muullakin ohjaustavalla mikäli lavettien ammunnanhallinta antaa myöten. Näinollen siltojen ja muiden paikallaan pysyvien maalien ampuminen pitäisi olla ihan kohtuuhelppoa kauraa. Taistelulatauskin on ihan rouhea 200kg, jolla pitäisi saada jotain vaikutusta.

Kuinkas paljon näitä on Merivoimilla? Ei liene julkinen tieto :maija:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#11
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
 
#12
Venäjän itämeren laivastolla on neljä isoa fregattia, kaksi isoa korvettia ja 24 pienempää korvettia ja ohjusvenettä sekä muutama maihinnousualus. Riippuen tuliannosten määrästä, ei ohjuksia nyt ihan törsättäväksi ole jos yhdessä latauksessa on kolme ohjusta per vihollislaiva. Oletan nyt tietenkin, että kaikki edellämainitut alukset pyörivät Suomenlahdella.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
akealik kirjoitti:
Venäjän itämeren laivastolla on neljä isoa fregattia, kaksi isoa korvettia ja 24 pienempää korvettia ja ohjusvenettä sekä muutama maihinnousualus. Riippuen tuliannosten määrästä, ei ohjuksia nyt ihan törsättäväksi ole jos yhdessä latauksessa on kolme ohjusta per vihollislaiva. Oletan nyt tietenkin, että kaikki edellämainitut alukset pyörivät Suomenlahdella.
Näkisin, että mikäli ohjukset osaavat yhtään tunnistaa maaleja, niin noista laivoista relevantteja on ainoastaan maihinnousualukset ja mahdolliset IT alukset, jotka kykenevät ampumaan ohjuksia alas (siis muutenkin kuin vain omaksi suojaksi).
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#14
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
Eikös noita määriä ole tuolla Siprin tilastoissa?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
No jos on vaikka 5 x niin se tekee pyöreet 350 ohjustinta. Varteenotettavan ruven noilla tekee mihin tahansa Merisotavoimaan, jos niikseen tulee. Itseasiassa tuo torjuntavoima pakottaa siihen, että tuo voima on lamautettava tai tuhottava ja sitten vasta askaroidaan laivastolla. Määrä voi olla lähellä tuota 350 kpl, eikös aika tyypillinen hankinta ihan yleismaailmallisesti ole tuo viisi tötteröä per tuubi? Ohjuksen toimittajaa pidän myös "luotettavana", jopa hyvin luotettavana, joka tuskin siekailee toimitusten kanssa, jos tuohet savuaa Itämerellä.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#16
baikal kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
No jos on vaikka 5 x niin se tekee pyöreet 350 ohjustinta. Varteenotettavan ruven noilla tekee mihin tahansa Merisotavoimaan, jos niikseen tulee. Itseasiassa tuo torjuntavoima pakottaa siihen, että tuo voima on lamautettava tai tuhottava ja sitten vasta askaroidaan laivastolla. Määrä voi olla lähellä tuota 350 kpl, eikös aika tyypillinen hankinta ihan yleismaailmallisesti ole tuo viisi tötteröä per tuubi? Ohjuksen toimittajaa pidän myös "luotettavana", jopa hyvin luotettavana, joka tuskin siekailee toimitusten kanssa, jos tuohet savuaa Itämerellä.
Muistelen että Siprin tilastoissa -en saa auki matkapuhelimella- Suomella olisi noin 400 kyseistä ohjusta..


Muokattu nopesti.. Korjaan noin 250 ohjusta,,
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
baikal kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
No jos on vaikka 5 x niin se tekee pyöreet 350 ohjustinta. Varteenotettavan ruven noilla tekee mihin tahansa Merisotavoimaan, jos niikseen tulee. Itseasiassa tuo torjuntavoima pakottaa siihen, että tuo voima on lamautettava tai tuhottava ja sitten vasta askaroidaan laivastolla. Määrä voi olla lähellä tuota 350 kpl, eikös aika tyypillinen hankinta ihan yleismaailmallisesti ole tuo viisi tötteröä per tuubi? Ohjuksen toimittajaa pidän myös "luotettavana", jopa hyvin luotettavana, joka tuskin siekailee toimitusten kanssa, jos tuohet savuaa Itämerellä.
Itse veikkaan kerrointa 2 tai kolme. Tämä ihan siksi, että täytyyhän tuollaisen ohjuksen maksaa ainakin miljoonan kappaleelta, joten vaikka joukossa olisi vanhoja malleja, joita on modernisoitu, niin hinta on kuitenkin niin korkea, että siitä olisi jossakin maininta. Itse kyllä veikkaan, että maihinnousun torjuntaan ei enempää tarvita.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#18
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
No jos on vaikka 5 x niin se tekee pyöreet 350 ohjustinta. Varteenotettavan ruven noilla tekee mihin tahansa Merisotavoimaan, jos niikseen tulee. Itseasiassa tuo torjuntavoima pakottaa siihen, että tuo voima on lamautettava tai tuhottava ja sitten vasta askaroidaan laivastolla. Määrä voi olla lähellä tuota 350 kpl, eikös aika tyypillinen hankinta ihan yleismaailmallisesti ole tuo viisi tötteröä per tuubi? Ohjuksen toimittajaa pidän myös "luotettavana", jopa hyvin luotettavana, joka tuskin siekailee toimitusten kanssa, jos tuohet savuaa Itämerellä.
Itse veikkaan kerrointa 2 tai kolme. Tämä ihan siksi, että täytyyhän tuollaisen ohjuksen maksaa ainakin miljoonan kappaleelta, joten vaikka joukossa olisi vanhoja malleja, joita on modernisoitu, niin hinta on kuitenkin niin korkea, että siitä olisi jossakin maininta. Itse kyllä veikkaan, että maihinnousun torjuntaan ei enempää tarvita.
Tuskinpa noita on juuri yhtä täyslaidallista enempään. Ohjuksen hinta liikkunee miljoonissa, joten suuremmista hankinnoista olisi kyllä kuultu.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#19
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
No, näin aikaisemmista keskusteluista muistelen, että lavettien määrä on julkista tietoa, joten vastaus riippuu kokonaan siitä, että montako kertaa nuo lavetit pystytään lataamaan.
Joo, lavetteja on julkisten lähteiden mukaan 4 Haminaa, 4 Raumaa ja 8 kuorma-autoa, eli täyslaidallinen olisi 72 ohjusta. Harva tietää paljonko ohjuslaukauksia kaikkiaan on, tuskin kovin montaa lavettikertaa kuitenkaan?
No jos on vaikka 5 x niin se tekee pyöreet 350 ohjustinta. Varteenotettavan ruven noilla tekee mihin tahansa Merisotavoimaan, jos niikseen tulee. Itseasiassa tuo torjuntavoima pakottaa siihen, että tuo voima on lamautettava tai tuhottava ja sitten vasta askaroidaan laivastolla. Määrä voi olla lähellä tuota 350 kpl, eikös aika tyypillinen hankinta ihan yleismaailmallisesti ole tuo viisi tötteröä per tuubi? Ohjuksen toimittajaa pidän myös "luotettavana", jopa hyvin luotettavana, joka tuskin siekailee toimitusten kanssa, jos tuohet savuaa Itämerellä.
Itse veikkaan kerrointa 2 tai kolme. Tämä ihan siksi, että täytyyhän tuollaisen ohjuksen maksaa ainakin miljoonan kappaleelta, joten vaikka joukossa olisi vanhoja malleja, joita on modernisoitu, niin hinta on kuitenkin niin korkea, että siitä olisi jossakin maininta. Itse kyllä veikkaan, että maihinnousun torjuntaan ei enempää tarvita.
Tuskinpa noita on juuri yhtä täyslaidallista enempään. Ohjuksen hinta liikkunee miljoonissa, joten suuremmista hankinnoista olisi kyllä kuultu.
Sipri

(48) RBS-15M Anti-ship missile (1987) 1990-1992 (48) For 4 Rauma FAC; RBS-15SF version

(16) RBS-15M Anti-ship missile (1997) 1998-2002 (16) For Hamina FAC; RBS-15SF version

(40) RBS-15 Mk-3 Anti-ship MI/SSM 2001 2003-2006 (40) SEK500 m ($50 m) deal deal (incl modernization of Finnish RBS-15 missiles to RBS-15 Mk-3); RBS-15SF-3 version; Finnish designation MtO-85M

Olinpa mielessäni laskenut yhteen it- ja Mto-ohjuksia yhteen..
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#20
Iso-Mursu kirjoitti:
(48) RBS-15M Anti-ship missile (1987) 1990-1992 (48) For 4 Rauma FAC; RBS-15SF version

(16) RBS-15M Anti-ship missile (1997) 1998-2002 (16) For Hamina FAC; RBS-15SF version

(40) RBS-15 Mk-3 Anti-ship MI/SSM 2001 2003-2006 (40) SEK500 m ($50 m) deal deal (incl modernization of Finnish RBS-15 missiles to RBS-15 Mk-3); RBS-15SF-3 version; Finnish designation MtO-85M

Olinpa mielessäni laskenut yhteen it- ja Mto-ohjuksia yhteen..
Tuosta ilmeisesti puuttuvat maalaveteille hankitut ohjukset? Ensimmäinen satsi on hankittu Hesareille. edit. jos ymmärsin oikein niin Hesareille ja maalaveteille tilattuja ohjuksia ei ole tuossa ollenkaan?

Myös vanhaa kunnon Termittiä eli MTO-66:tta saattoi rajoitetusti käyttää maakohteita vastaan. Ohjus lukittuu mihin tahansa mikä antaa riittävän tutkakaiun (tuosta ohjuksesta oli myös IR-hakuinen versio). Intialaiset esimerkiksi räjäyttelivät niillä pakistanilaisten öljysäiliöitä ja jalostamoja.