RC/Autonomiset lentomiinat

Viittasin ohjauskalustolla servoihin.

Ensinnäkin: Mitä uutta tällä saavutetaan panoksiin (lue: miinoihin) tai epäsuoraan tuleen nähden? Hyppymiina ja viuhkamiina ovat tietysti laittomia, mutta muuttuvat laillisiksi kun ne muutetaan veto-/sähkö-/radiosytyttimellä laukaistaviksi panoksiksi.

Toiseksi: Sirpaleet eivät voi olla kevyttä materiaalia (muovi jne.), koska ne menettävät liike-energiansa paljon metallisia sirpaleita nopeammin. Kokeile heittää esim. pesäpalloa ja vastaavan kokoista kasaan puristettua paperipalloa, niin huomaat eron.

Miksiköhän köyhät armeijat eivät ole vielä kiinnostuneet tästä, jos tämä on niin hyvä idea kuin annat ymmärtää? Intiassa ja Kiinassa olisi varmasti osaamista.

En jaksa jokaiseen erikseen, niin tässä kasa kerralla:

1. Noihin verrattuna jo nyt ainakin se että tuli on epäsuoraa. Mutta toi antoi hyvän idean. Viuhkamiina + liikkeentunnistin.

2. Ymmärrän, tarkoitin hiukan painavampaa muovia, mutta sellaista joka hajoaa sirpaleiksi kuin lasi. Kaivele sitä sitten jonkun ruumiista ulos kirurginpyödällä. Käy kalliiksi.

3. Mistä tiedät että köyhät armeijat eivät tee "halpislennokkeja"? Ja tuo argumentti on sitäpaitsi sama kuin minä sanoisin että "Miksiköhän kukaan ei kiinnostunut sähkölampusta ennen Edisonia?". Joku sen idea esittää aina ekana, ja tulee yleensä naurunalaiseksi. En tietenkään vertaa itseäni Edisoniin tai muihin keksijöihin. Toinpahan vaan idean esille. Joku jolla on resursseja käyttäköön hyväksi jos haluaa.
Tai ehkä itse joskus eläkepäivillä motivoidun rakenteleen protoja tuollaisista.
 
Missä halpuus jos yksi sadasta erehtyy osumaan panssariin?

Tuollaisen autonomisen vehkeen rakennus vaatii ihan oikeasti tuhottomasti koodi rivejä joka maksaa ja jota korjataan hietotaan muutamia vuosia... sitten homma mil speksataan jne... sitten huomataan että tulee halvemmaksi ostaa spike nlos.

Olen eri mieltä kokonaisuudessaan:

-En usko että osumatarkkuus on 1/100, jos on, jätetään rakentamatta. AntiPersonel mallissa on aluevaikutus, joten laitteen tarvi edes olla kauheen millintarkka.
-Tuhoton määrä koodirivejä ei ole tarpeen jos on jo valmista koodia minkä päälle rakentaa "lue: API". Käy kattomassa sellaisen ikivanhan laitteen API kuin Kinect. Sillä tunnistat aika nopeesti ihmishahmon. Kamerat siinä on vaan paskoja, mutta modernisoituna tuo idea riittää ihmishahmon tunnistamiseen kauempaakin.
-Mil speksaus? == tehdään halvasta kallista turhilla vaatimuksilla.
 
En jaksa jokaiseen erikseen, niin tässä kasa kerralla:

1. Noihin verrattuna jo nyt ainakin se että tuli on epäsuoraa. Mutta toi antoi hyvän idean. Viuhkamiina + liikkeentunnistin.

Kysyin jo ensimmäisellä sivulla viestissä #2, että mitä uutta tämä tuo tykistöön ja kranaatinheittimiin nähden? Lisäksi hyppymiina hyppypanos on mielestäni varsin hyvä vertailukohde tähän "sirpalelennokkiin", koska miten tulos eroaa, jos hyppypanos laukaistaan ja varsinainen panos hyppää 20 metrin korkeuteen verrattuna siihen, että lennokki tulee 20 metrin korkeuteen ja räjähtää siinä? Sirpalevaikutus on täsmälleen sama.

Viuhkamiina taas on Ottawan sopimuksen vastainen jopa liiketunnistimella varustettuna, koska siviili voi edelleen kävellä siihen. Vain tähysteisesti laukaistuna se on ok.

2. Ymmärrän, tarkoitin hiukan painavampaa muovia, mutta sellaista joka hajoaa sirpaleiksi kuin lasi. Kaivele sitä sitten jonkun ruumiista ulos kirurginpyödällä. Käy kalliiksi.

Kaikki metalli ei ole vieläkään poistunut veteraaneistamme... mutta kovasti ovat eläneet yli 70 vuotta. Sitä paitsi metalleihin verrattavia muovilaatuja ei ole: tiheimmän löytämäni muovin tiheys on 3,9 g/cm^3 kun taas teräksen tiheys vaihtelee 7,75 g/cm^3 ja 8,05 g/cm^3 välillä.

Lähteet:
http://www.dotmar.com.au/density.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Steel

3. Mistä tiedät että köyhät armeijat eivät tee "halpislennokkeja"? Ja tuo argumentti on sitäpaitsi sama kuin minä sanoisin että "Miksiköhän kukaan ei kiinnostunut sähkölampusta ennen Edisonia?". Joku sen idea esittää aina ekana, ja tulee yleensä naurunalaiseksi. En tietenkään vertaa itseäni Edisoniin tai muihin keksijöihin. Toinpahan vaan idean esille. Joku jolla on resursseja käyttäköön hyväksi jos haluaa.
Tai ehkä itse joskus eläkepäivillä motivoidun rakenteleen protoja tuollaisista.

En voi todistaa olemassa olemattomuutta. Todistustaakka on sinulla. Teen sen varauksen, että halpoja tiedustelulennokkeja on voitu käyttää (mm. Ukraina), mutta halvoista aseistetuista lennokeista haluan nähdä todisteet ennen kuin uskon.

Keksintöjä tehdään paljon. Harva kuitenkaan päätyy tuotantoon asti ja vielä harvemmasta tulee myyntimenestys.
 
2. Ymmärrän, tarkoitin hiukan painavampaa muovia, mutta sellaista joka hajoaa sirpaleiksi kuin lasi. Kaivele sitä sitten jonkun ruumiista ulos kirurginpyödällä. Käy kalliiksi.

Ensinnäkin Geneven sopimus taitaa tuon kieltää alunalkaenkin, mutta jos vihollinen on jo kirurgin pöydällä, niin "what's the point?" Tulee vain sotarikos -syytöksiä ja niitä puidaan rauhanneuvotteluissa, kun sota on käynnissä ja ukkoja kuolee. Haluaisitko tosiaan olla se tyyppi, jonka saavutuksiin kuuluu että rauhanneuvotteluista kului päivä tai pari sinun ideoiden setvimiseen?

Lisäksi eikö muovi sulaisi tai palaisi kokonaan räjähdyksen voimasta?



Ja tuosta viuhka+vahtijussi, niin tuo toimisi siten, että systeemi olisi yhdistetty kaukolaukaisimeen. Eli laukeaa silloin, kun KALA:n nappi on pohjassa ja vahtijussi havaitsee jotakin. Mahdollisesti kaksisuuntainen tiedon välitys tai muu havainnointilaite, eli vahtijussi ilmoittaa, että hän olisi valmis menemään, ja "man-in-the-loop" painaa nappia (mahdollisesti katsottuaan jonkinlaiseen monitoriin ja tunnistettuaan maalit).
 
Siis noistahan saisi tehokkaamman siten, että niistä tehtäisiin autonominen parvi, jossa olisi erikseen etsijä- ja tuhoajalennokit. Etsijät voisivat olla vaikka quadkoptereita hahmontunnistuksella. Kun yksi näkee jotain mikä muistuttaa maalia, se kutsuisi kavereita mukaan ja jos vaikkapa kaksi kopteria tunnistaa maaliin, ne kutsuisivat tuhoajalennokin paikalle. Kaksi- tai kolme havaitsijalennokkia kohteella takaa myös sen, että vihollisella on enemmän alasammuttavaa jos huomaa nuo lennokit. Kopterit olisivat halpoja ja keveitä ja niitä voisi pistää ilmaan mistä vaan. Lennokki raskaampi ja nopeampi. Kun lennokki sitten saapuu lähistölle, quadkopterit voisivat vaikka laserilla osoittaa maalin, jolloin tuhoajalennokki varmasti sen osaisi löytää ja osua siihen. Tietenkin tuhoajalennokissa voisi olla hahmontunnistussysteemit, joilla se havaitsee kohteensa, laservalaisu olisi vain ekstraa jolla varmistetaan oikean kohteen löytäminen. Tietty jos halutaan pihtailla niin laitetaan tuhoajalennokkiin vain GPS ja laserhakusysteemit, GPS:n perusteella se päätyisi suurinpiirtein oikeaan paikkaan (oikeasta suunnasta vieläpä) ja laser määrittelisi kohteen. Laseriin tietysti joku koodaus, joka lähetetään sitten tuhoajalennokille, jotta se osaa erottaa esimerkiksi laserhäirintäsysteemit ja "ylimääräiset laser-pallukat" ja iskeä oikeaan kohteeseensa.

Tämmöisellä systeemillä olisi etunsa pelkkään tappajalennokkiin nähden siinä, että etsijälennokkeja voitaisiin helposti väsätä kasapäin, oikeasti, kokonainen parvi. Ne eivät paljoa maksa kun ei tarvitse hommata niihin taistelukärkeä, joten voivat olla kevyitäkin. Tuhoajanlennokki puolestaan on vain simppeli polttomoottorikäyttöinen lennokki, joka viestin saatuaan lentää kohteelle ja syöksyy tuohon laservalaisuun ja pum.

Toki, voisihan tuhoajalennokin korvata vaikka 81 tai 120mm krh:sta ammuttavalla erikoisammuksellakin. Jos sellaisia on sattumalta siellä suunnalla käytettävissä.

Anyway, tuo parveilu idea olisi juuri se kaiken a ja o. Kun joku huomaa jotakin, tieto menisi lähistöllä oleville lennokeille ja sitten taas seuraaville lennokeille. Lennokeita voisi pistää ilmaan ohjelmoimalla vain yksinkertaisesti alueet, joissa voi pörrätä ja thats it, lentäisivät itse sinne ja tunnistaisivat itse kohteita ja ilmoittaisivat suoraan tappajalennokeille niistä sitten. Ei tarvitsisi monimutkaista tiedustelutietojen analysointia, soittelua sinne ja tänne ja tietojen välittämistä sinne ja tänne jotta jotain tapahtuu. Automaatiota. Parveilua. Siinä se.

Jos joku pelkää radiotaajuuksien käyttöä, niin okei, miltäs kuulostaa laserilla viestittely? Laseria vilkuttaa sopivasti vaikka 30s välein ja muut kopterit huomaavat sen ja pitävät "hollilla" viestintää varten. Laserihan siinä olisi muutenkin olemassa, joten miksikäs ei sitten tuohon tarkoitukseen kanssa? Kaikki olisivat ilmassa, joten näköyhteys olisi kaikilla koptereilla kaikkiin koptereihin ainakin teoriassa olemassa koko ajan.
 
Viimeksi muokattu:
Taistelukärjen kanssa on se juttu, että KES maksaa n. 2000 dollaria (viime vuosikymmenen lopulla hinnat Yhdysvaltain asevoimille olivat tuota luokkaa). (Kävin tästä hiljattain keskustelua jossakin näistä "ihmehärveli" aiheista, siellä on myös lähdeviitteet.) Paljonko pelkkä taistelukärki maksaa, ehkä puolet. Eli yksinään siitä tulisi jo lähemmäs tuhatkunta euroa.

Taisi mulla meikäläiseltä melkoinen virhe esittää ensimmäisenä taistelukärjeksi KESsin onteloa. Eipä Norjassa tehty voi olla halpaa, paitsi turska. Kuten totesin, myös jokin muu ontelo kelpaa. Taisinpa ehdottaa esimerkiksi Denel R1M1 kiväärikranaattia tai puolalaista RPG-76:sta.

2 kg lienee lähellä tai ainakin oikean suuntainen luku Suomessa käytettävän KESsin taistelukärjelle.
KESsin raketti painaa jotain 2 kg. Toki painoa tuossa tekee myös ajoaine, runko ja perän siivekkeet.

Nyt kun tarkemmin interwebbiä selailin, niin parhaimmat penetraatio/paino -suhteen sain ranskisten pst-kiväärikranaatti AC58:lle. Moderni versio olemassa ja aktiivikäytössä. Paino 500g (tästä vielä miinus pyrstöosat) ja penetraatio 350mm. Eiköhän tuo nyt yläsektoreille riitä. Hinta ei voi olla suuri.
Tuon hyötykuorman esim MASS jaksaa suoraan kantaa. Ongelma on siis vain signaali- ja kuvantunnistus.


Tässä täytyy aina muistaa, että joskus hullutkin ajatukset voivat kantaa hedelmää vrt tämä Edison-vertaus. Myös tulevaisuuden ja teknisen kehityksen ennustaminen on joskus vaikeaa. Itse rakennellut RC-laitteita 20 vuotta. 90-luvun lopussa olisi ollut aivan utopiaa nelikopteri, jota voi lentää videolaseilla kuin lentosimulaattoria. 10 vuotta sitten vastaavaa kokemusta väsäilin lennokkiin 2.4GHz kamera + USB-vastaanotin + läppäri systeemeillä. Oli aika rävellystä, mutta kyllä siitä pikselimössöstä jotain erotti.

Tässä vielä toinen esimerkki siitä, miten vaikeaa joskus on nähdä tulevaisuuteen ja kehitystä; http://cartman.naurunappula.com/screen/3c/98/3c98285143a77746/0/376215.jpg
 
Kysyin jo ensimmäisellä sivulla viestissä #2, että mitä uutta tämä tuo tykistöön ja kranaatinheittimiin nähden? Lisäksi hyppymiina hyppypanos on mielestäni varsin hyvä vertailukohde tähän "sirpalelennokkiin", koska miten tulos eroaa, jos hyppypanos laukaistaan ja varsinainen panos hyppää 20 metrin korkeuteen verrattuna siihen, että lennokki tulee 20 metrin korkeuteen ja räjähtää siinä? Sirpalevaikutus on täsmälleen sama.

Viuhkamiina taas on Ottawan sopimuksen vastainen jopa liiketunnistimella varustettuna, koska siviili voi edelleen kävellä siihen. Vain tähysteisesti laukaistuna se on ok.

Hyppypanos on sellainen että sen vaikutusalueelle pitää kävellä. Maaliinhakeutuvaa pitää juosta karkuun. Sääli tuota viuhkamiina säädöstä. Tosin kuka ryssän ryysittyä rajan yli enää välittää Ottawan sopimuksesta? Itse ainakin olisin ensimmäisenä ripustamassa joka toisen kuusen runkoon viuhkaa ja K-raudan liiketunnistinta.

Anyway, mun ajatus oli tuoda tämä idea ja antaa keskustella, ei uhrata useita päiviä toimii/ei toimi argumentointeihin. Tämä on jotain mikä kiinnostaa, vaikka ihan rakentelu/harraste mielessä. Eli en etsi syitä miksi tuollaista ei kannattaisi rakentaa (toki arvostan kritiikkiäsi, se on ollut rakentavaa eikä mitään inttämistä), mutta käytän aikani mieluummin muuten kuin käymällä keskustelua mikä voisi jatkua vaikka maailman tappiin ja ainoa mikä todistaa yhtään mitään on jos laitteen yrittää rakentaa ja siinä onnistuu tai epäonnistuu.
 
Siis noistahan saisi tehokkaamman siten, että niistä tehtäisiin autonominen parvi, jossa olisi erikseen etsijä- ja tuhoajalennokit. Etsijät voisivat olla vaikka quadkoptereita hahmontunnistuksella. Kun yksi näkee jotain mikä muistuttaa maalia, se kutsuisi kavereita mukaan ja jos vaikkapa kaksi kopteria tunnistaa maaliin, ne kutsuisivat tuhoajalennokin paikalle. Kaksi- tai kolme havaitsijalennokkia kohteella takaa myös sen, että vihollisella on enemmän alasammuttavaa jos huomaa nuo lennokit. Kopterit olisivat halpoja ja keveitä ja niitä voisi pistää ilmaan mistä vaan. Lennokki raskaampi ja nopeampi. Kun lennokki sitten saapuu lähistölle, quadkopterit voisivat vaikka laserilla osoittaa maalin, jolloin tuhoajalennokki varmasti sen osaisi löytää ja osua siihen. Tietenkin tuhoajalennokissa voisi olla hahmontunnistussysteemit, joilla se havaitsee kohteensa, laservalaisu olisi vain ekstraa jolla varmistetaan oikean kohteen löytäminen. Tietty jos halutaan pihtailla niin laitetaan tuhoajalennokkiin vain GPS ja laserhakusysteemit, GPS:n perusteella se päätyisi suurinpiirtein oikeaan paikkaan (oikeasta suunnasta vieläpä) ja laser määrittelisi kohteen. Laseriin tietysti joku koodaus, joka lähetetään sitten tuhoajalennokille, jotta se osaa erottaa esimerkiksi laserhäirintäsysteemit ja "ylimääräiset laser-pallukat" ja iskeä oikeaan kohteeseensa.

Tämmöisellä systeemillä olisi etunsa pelkkään tappajalennokkiin nähden siinä, että etsijälennokkeja voitaisiin helposti väsätä kasapäin, oikeasti, kokonainen parvi. Ne eivät paljoa maksa kun ei tarvitse hommata niihin taistelukärkeä, joten voivat olla kevyitäkin. Tuhoajanlennokki puolestaan on vain simppeli polttomoottorikäyttöinen lennokki, joka viestin saatuaan lentää kohteelle ja syöksyy tuohon laservalaisuun ja pum.

Toki, voisihan tuhoajalennokin korvata vaikka 81 tai 120mm krh:sta ammuttavalla erikoisammuksellakin. Jos sellaisia on sattumalta siellä suunnalla käytettävissä.

Anyway, tuo parveilu idea olisi juuri se kaiken a ja o. Kun joku huomaa jotakin, tieto menisi lähistöllä oleville lennokeille ja sitten taas seuraaville lennokeille. Lennokeita voisi pistää ilmaan ohjelmoimalla vain yksinkertaisesti alueet, joissa voi pörrätä ja thats it, lentäisivät itse sinne ja tunnistaisivat itse kohteita ja ilmoittaisivat suoraan tappajalennokeille niistä sitten. Ei tarvitsisi monimutkaista tiedustelutietojen analysointia, soittelua sinne ja tänne ja tietojen välittämistä sinne ja tänne jotta jotain tapahtuu. Automaatiota. Parveilua. Siinä se.

Jos joku pelkää radiotaajuuksien käyttöä, niin okei, miltäs kuulostaa laserilla viestittely? Laseria vilkuttaa sopivasti vaikka 30s välein ja muut kopterit huomaavat sen ja pitävät "hollilla" viestintää varten. Laserihan siinä olisi muutenkin olemassa, joten miksikäs ei sitten tuohon tarkoitukseen kanssa? Kaikki olisivat ilmassa, joten näköyhteys olisi kaikilla koptereilla kaikkiin koptereihin ainakin teoriassa olemassa koko ajan.

Hyvä idee Hessukessu.. tosin hiukan kalliimpi, mutta silti. Varsinkin jollain standardilla maalauskalustolla varustettuna, niin että kaikki mitä meiltä arsenaalista löytyy voi hakeutua sen maalaamiin kohteisiin. Ehkä halpisversio tuosta olisi että tehdään niitä "spotterikoneita" ja ne lähettävät jonkinlaisen signaalin että "nyt näkys maaleja" ja sitten joukkue kilometrin päässä laskee ilmaan vaikka.. 20 kamikaze lennokkia joiden ohjausjärjestelmä ois laserhakuinen. Se tekee niistä Kamikazeista vielä halvemman rakentaa kun logiikka on vielä tyhmempi kuin hahmotunnistin malleissa.

Tuo pörrääminen pitänee jättää pois ihan jo sen takia että kuluttaa akkua. Parempi ampua taivaalle vasta kun aktivivoidaan.

Tuli muuten yöllä mieleen: sen kamikazen rungonhan voi rakentaa jostain jäykemmästä räjähdeaineesta, tai pehmeästä mikä leivotaan jonkun rungon pelti/alumiini/hiilikuitu tms. putken sisälle.

Oiskohan muuten hiilikuidusta sellaiseksi vittumaiseksi sirpaleaineeksi? Luulis että jos se hajoaa, siitä tulee perkeleesti kovia sirpaleita.

Joku muuten aikaisemmin threadissa puhui että "mitä tiedustelulennokilla tekis".

Sanoisin että monesti sodassa vihollisen asemat on tiedossa suurin piirtein ja vihollinen tietää "suurin piirtein" missä sinä olet. Ei olis pahempi jos joku laite hyppäis ilmaan goPro tms. nokallaan ja lentää ennalta ohjelmoidun reitin ja palaa takaisin. Näissä ei olisi mitään maalinhakua, vaan pelkkä yksinkertainen ohjausjärjestelmä. Joka ryhmänjohtajalla pitäisi olla yks tällanen ja joku tabletti/älypuhelin mistä katsoa tulokset kun laite palaa. Ehkei yhtä käytännöllinen kuin jotkut kalliimmat lennokit, mutta varmasti paljon halvempi tämäkin.
 
KESsin raketti painaa jotain 2 kg. Toki painoa tuossa tekee myös ajoaine, runko ja perän siivekkeet.

Nyt kun tarkemmin interwebbiä selailin, niin parhaimmat penetraatio/paino -suhteen sain ranskisten pst-kiväärikranaatti AC58:lle. Moderni versio olemassa ja aktiivikäytössä. Paino 500g (tästä vielä miinus pyrstöosat) ja penetraatio 350mm. Eiköhän tuo nyt yläsektoreille riitä. Hinta ei voi olla suuri.
Tuon hyötykuorman esim MASS jaksaa suoraan kantaa. Ongelma on siis vain signaali- ja kuvantunnistus.

Autonominen laite ei signaalia tarvisi. Mutta kuvantunnistus tietysti vaatii ohjelmointia, se pitää siis aloittaa jostain kuluttajatuotteesta (esim. eyetoy/kinect mihin on vaihdettu paremmat kamerat).

Panssareiden kanssa homma helpompi.. kuva/lämpökamera yhdistelmällä näkee tankit hyvin. Onhan niitä decoyta, mutta ne maksaa HUOMATTAVASTI enemmän kuin tällaiset lentohärvelit.
 
Oiskohan muuten hiilikuidusta sellaiseksi vittumaiseksi sirpaleaineeksi? Luulis että jos se hajoaa, siitä tulee perkeleesti kovia sirpaleita.


Ei toimi. On kallista ja erittäin kevyttä, eli ei oikein sovellu vaikka kestäisi räjähdyksen lämmön. Sille on kyllä käyttötarkoituksia, mutta ei sirpaleina. Ja käyttötarkoitus on siis se, että kranaatinkuori tehdään wolframi kuulista, jotka on upotettu hiilikuitumatriisiin. Uskoisin, että CF palaa räjähdyksessä. Idea tuossa on, että kaikki kranaatin sirpaleet ovat identtisiä sekä muodoltaan ja kooltaan optimaalisia.
 
Hyppypanos on sellainen että sen vaikutusalueelle pitää kävellä. Maaliinhakeutuvaa pitää juosta karkuun. Sääli tuota viuhkamiina säädöstä. Tosin kuka ryssän ryysittyä rajan yli enää välittää Ottawan sopimuksesta? Itse ainakin olisin ensimmäisenä ripustamassa joka toisen kuusen runkoon viuhkaa ja K-raudan liiketunnistinta.

Varoittaisin kokeilemasta ilman hieman lisä harkintaa. Meinaan, että ainakin pohjamiinoissa oli se aktivoitumisaika, jolloin uskalsi kasata maata miinanpäälle laukaisematta sitä. Vahtijusseja käsitellessäni olen huomannut, että ne toisinaan sytyttää valon heti kun niille näyttää sähköä. Muutenkin ne toimivat toisinaan turhan herkästi.
 
Varoittaisin kokeilemasta ilman hieman lisä harkintaa. Meinaan, että ainakin pohjamiinoissa oli se aktivoitumisaika, jolloin uskalsi kasata maata miinanpäälle laukaisematta sitä. Vahtijusseja käsitellessäni olen huomannut, että ne toisinaan sytyttää valon heti kun niille näyttää sähköä. Muutenkin ne toimivat toisinaan turhan herkästi.

Juu, pitäis varmaan löytää ensin sopiva malli ihan dummy-miinalla kokeillen :)
 
Juu, pitäis varmaan löytää ensin sopiva malli ihan dummy-miinalla kokeillen :)

Sitten vissiin parasta mainita, että PV:llä on omat säännöt kaikkeen räjähtävään. Siellä on yksi erittäin selkeä sääntö, joka muuten koskee sinua ihan kaikkien turvallisuuden vuoksi. Se sääntö sanoo: EI OMIA VIRITYKSIÄ! Vain hyväksyttyjä laitteita ja toimintatapoja. Tämä siksi, että muidenkin on voitava käsitellä turvallisesti käytössä olevia välineitä, eikä vain sinun.
 
Hyvä idee Hessukessu.. tosin hiukan kalliimpi, mutta silti. Varsinkin jollain standardilla maalauskalustolla varustettuna, niin että kaikki mitä meiltä arsenaalista löytyy voi hakeutua sen maalaamiin kohteisiin. Ehkä halpisversio tuosta olisi että tehdään niitä "spotterikoneita" ja ne lähettävät jonkinlaisen signaalin että "nyt näkys maaleja" ja sitten joukkue kilometrin päässä laskee ilmaan vaikka.. 20 kamikaze lennokkia joiden ohjausjärjestelmä ois laserhakuinen. Se tekee niistä Kamikazeista vielä halvemman rakentaa kun logiikka on vielä tyhmempi kuin hahmotunnistin malleissa.
Niin siis juuri noin.

Tuo pörrääminen pitänee jättää pois ihan jo sen takia että kuluttaa akkua. Parempi ampua taivaalle vasta kun aktivivoidaan.
Tarkoitus olikin, että spotterit laitetaan ilmaan kun arvellaan, että voi löytyä maaleja ja kamikazelennokit ammutaan vasta sitten ilmaan kun maaleja on havaittu.

Tuli muuten yöllä mieleen: sen kamikazen rungonhan voi rakentaa jostain jäykemmästä räjähdeaineesta, tai pehmeästä mikä leivotaan jonkun rungon pelti/alumiini/hiilikuitu tms. putken sisälle. Oiskohan muuten hiilikuidusta sellaiseksi vittumaiseksi sirpaleaineeksi? Luulis että jos se hajoaa, siitä tulee perkeleesti kovia sirpaleita.
Tarviiko sirpaleita edes? Kunnon ontelo vaan tai sitten se EFP:n laukaisu 50m päästä kohteen kattoon vaan. Jalkaväen kurnuttamiseen sitten muut värkit.

Sanoisin että monesti sodassa vihollisen asemat on tiedossa suurin piirtein ja vihollinen tietää "suurin piirtein" missä sinä olet. Ei olis pahempi jos joku laite hyppäis ilmaan goPro tms. nokallaan ja lentää ennalta ohjelmoidun reitin ja palaa takaisin. Näissä ei olisi mitään maalinhakua, vaan pelkkä yksinkertainen ohjausjärjestelmä. Joka ryhmänjohtajalla pitäisi olla yks tällanen ja joku tabletti/älypuhelin mistä katsoa tulokset kun laite palaa. Ehkei yhtä käytännöllinen kuin jotkut kalliimmat lennokit, mutta varmasti paljon halvempi tämäkin.
Aivan! Tuossa olisi plussana se, että se ei lähetä mitään radiosignaalia, vaan laitteeseen ohjelmoidaan lentoreitti ja sitten se palaa takaisin lähtö-tai kohdepisteeseensä (jotka voisivat turvallisuussyistä olla erit). Sitten pistetään usb-johto kiinni ja katsotaan mitä videolle tarttui. Todella halpa tuo olisi kyllä.

Katsokaapa netistä videoita siitä, miten paljon pelkästään sillä paranee tilannetietous, että kamera nousee 100m korkeuteen ilmaan. Ihan erilainen kuva tulee omasta sijainnista ja ympäristöstä kun maan pinnalta kuljeskellen. Tämmöistä halpaa simppeliä lennokkia/hekoa voisi käyttää myös ennen viholliskosketusta
1) Maastotiedusteluun sopivien asemien osalta
2) Omien asemien hahmottamiseen
3) Omien asemien ilmasuojauksen ja naamioinnin tarkistamiseen!
 
Niin siis juuri noin.
Katsokaapa netistä videoita siitä, miten paljon pelkästään sillä paranee tilannetietous, että kamera nousee 100m korkeuteen ilmaan. Ihan erilainen kuva tulee omasta sijainnista ja ympäristöstä kun maan pinnalta kuljeskellen. Tämmöistä halpaa simppeliä lennokkia/hekoa voisi käyttää myös ennen viholliskosketusta
1) Maastotiedusteluun sopivien asemien osalta
2) Omien asemien hahmottamiseen
3) Omien asemien ilmasuojauksen ja naamioinnin tarkistamiseen!

Nyt sä käsität sen idean.. halvat osat, halpa rakentaa, ei todellakaan täydellinen mutta good enuff.

Noilla periaatteilla vois tehdä vaikka sata erilaista laitetta R/C osista.
 
Sodankäynti on nykyään niin dynaamista, että mahtaako tuollaisilla "nappaanpa videon ja siirrän sit tukikohdassa PC:lle tunnin päästä" - ratkaisuilla olla kovinkaan suurta merkitystä loppupeleissä?
 
Sodankäynti on nykyään niin dynaamista, että mahtaako tuollaisilla "nappaanpa videon ja siirrän sit tukikohdassa PC:lle tunnin päästä" - ratkaisuilla olla kovinkaan suurta merkitystä loppupeleissä?
A) Voisi käyttää asemien valmistelussa ja tiedustelussakin, eikä välttämättä sotatilanteessa vain.
B) Tuollainen muutaman satasen härveli on satakertaa parempi kuin ei yhtään mitään - joka nyt on tilanne.
 
A) Voisi käyttää asemien valmistelussa ja tiedustelussakin, eikä välttämättä sotatilanteessa vain.
B) Tuollainen muutaman satasen härveli on satakertaa parempi kuin ei yhtään mitään - joka nyt on tilanne.

Ainahan ne on suunnitteluvaiheessa muutaman satasen härveleitä. Sitten kun niitä myydään, hinta saattaa olla kokonaan erilainen jos laitteen täytyy kestääkin jotain.

Jos jotain muutaman satkun härveleitä ostetaan, niitä saatetaan vastavuoroisesti joutua uusimaan aika monta kertaa vaikkapa viiden vuoden aikana... Ja tämä ihan omasta kokemuksesta, eikä oma käyttö ole lähellekään MIL-käyttöön verrattavaa toimintaa.
Pahimmillaan elinkaari on jääny yhteen lentoon... Mut kai ne varusveijarit osaa asiansa paremmin ;)
 
Jähnätään vaan. Mutta lennokkiharrastajille voisi tulla oma mainintansa, että lkp:ssa ottakaa kuvantavat vehkeenne mukaan, erityisesti FPV-kykyiset. Saatte leikkiä niillä valtion ajalla ja valtion rahalla.

Ihan hillitöntä olisi se, että ajoittain alueen joukko-osasto / aluetoimisto pyytää harrastajakuntaa demopäivään. "Näyttäkää meille mihin värkit pystyvät." Siellä sitten bongaillaan parhaita heppuja ja toimivimpia ratkaisuja. Voisi koskea lennokkiväkeä, radioamatöörejä, tarkka-ammunnan harrastajia...
 
Jähnätään vaan. Mutta lennokkiharrastajille voisi tulla oma mainintansa, että lkp:ssa ottakaa kuvantavat vehkeenne mukaan, erityisesti FPV-kykyiset. Saatte leikkiä niillä valtion ajalla ja valtion rahalla.

Ihan hillitöntä olisi se, että ajoittain alueen joukko-osasto / aluetoimisto pyytää harrastajakuntaa demopäivään. "Näyttäkää meille mihin värkit pystyvät." Siellä sitten bongaillaan parhaita heppuja ja toimivimpia ratkaisuja. Voisi koskea lennokkiväkeä, radioamatöörejä, tarkka-ammunnan harrastajia...

Tuo kuulostaa liian hyvältä. Siksipä se ei ikinä toteudu. Kuka tahansa tuollaista toteuttamaan ryhtyvä rupeaa miettimään, että mikä tuosta olisi tulos ja toteaa, että tulokset olisi liian vähäiset höyryn määrään nähden.
 
Back
Top