RC/Autonomiset lentomiinat

[TT]

Tuo kuulostaa liian hyvältä. Siksipä se ei ikinä toteudu. Kuka tahansa tuollaista toteuttamaan ryhtyvä rupeaa miettimään, että mikä tuosta olisi tulos ja toteaa, että tulokset olisi liian vähäiset höyryn määrään nähden.

Heitän sen verran samalle kiukaalle vielä että sivarit on tässä mietinnässä vielä täysin hyödyntämättä. Oma tuntumani että reippaasti alle kolmannes kokee oikeata aivomyrskyä, loput tulisivat mukaan jos ei ny hirmu hankalaa. Vaikka kasailemaan halbaversioita mihin oli döödihärryllä jossain intiaaneista puutetta. Kai sivariakin saa yypeellä uhkailla? "Tulos tai ei vielä ulos"

 

[jee3z]

Ensinnäkin Geneven sopimus taitaa tuon kieltää alunalkaenkin, mutta jos vihollinen on jo kirurgin pöydällä, niin "what's the point?" Tulee vain sotarikos -syytöksiä ja niitä puidaan rauhanneuvotteluissa, kun sota on käynnissä ja ukkoja kuolee. Haluaisitko tosiaan olla se tyyppi, jonka saavutuksiin kuuluu että rauhanneuvotteluista kului päivä tai pari sinun ideoiden setvimiseen?

Lisäksi eikö muovi sulaisi tai palaisi kokonaan räjähdyksen voimasta?



Ja tuosta viuhka+vahtijussi, niin tuo toimisi siten, että systeemi olisi yhdistetty kaukolaukaisimeen. Eli laukeaa silloin, kun KALA:n nappi on pohjassa ja vahtijussi havaitsee jotakin. Mahdollisesti kaksisuuntainen tiedon välitys tai muu havainnointila7, ite, eli vahtijussi ilmoittaa, että hän olisi valmis menemään, ja "man-in-the-loop" painaa nappia (mahdollisesti katsottuaan jonkinlaiseen monitoriin ja tunnistettuaan maalit).

Mitä hvetin väliä on jollain Geneven -tai Ottawan sopimuksilla jos käynnissä on täysi sota? Uskon että meilläkin jollain sotaherroilla(poliitikkoihin en luottaisi) on suunnitelmat valmiina miten esim jalkaväkimiinojen tuotanto polkaisiin hyvinkin nopeasti käyntiin.
Ainakin uskon/toivon asian olevan näin!

 

[Benelli]

Jaa että korvattaisiin JV-miinat autonomisilla terrori lennokeilla jotka eivät erota siviilejä sotilaista ja joilla ei ole tiukasti rajattua ja merkittyä toimi aluetta?
Kannatan jo ihan vain siksi että tuo olisi parasta kettuilua Erkille. Ei me nyt tälläisiä muuten tehtäisi mutta kun kerta liityttiin Ottawan sopimukseen niin oli pakko keksiä jotain.

 

[RPG83]

Mitä hvetin väliä on jollain Geneven -tai Ottawan sopimuksilla jos käynnissä on täysi sota? Uskon että meilläkin jollain sotaherroilla(poliitikkoihin en luottaisi) on suunnitelmat valmiina miten esim jalkaväkimiinojen tuotanto polkaisiin hyvinkin nopeasti käyntiin.
Ainakin uskon/toivon asian olevan näin!

Hävinneelle osapuolelle papereilla on aina merkitystä...

 

[Deeiii]

Onhan tuo aika selvää, että tämmöisiä drone-miinoja tulee aivan varmasti käyttöön. Ja olen vähän sitäkin mieltä, että tässä insinöörien luvatussa maassa voitaisiin vähän enemmänkin miettiä sotaratkaisuja laatikon ulkopuolelta; periaatteessa tuommoinen osin autonominen ei-Lockheedin valmistama tilapäis-pst-ase saattaisi olla hyvinkin ilkeä yllätys, vaikka se ei ihan täysintä milspekkiä olisikaan. Kymmenkunta nelikopteria/vast. kulkee näppärästi lähelle pelipaikkoja vaikka Hiacen lavalla, ja jos vaikka kosteus on ongelma niin saahan siihen vaikka lainapeitteen päälle siksi aikaa kunnes laukaisuhetki koittaa.

Mutta näillä olisi suurempaa merkitystä vain jos vekottimet, niiden käyttö ja valmistus olisi mietitty valmiiksi jo rauhan aikana, ja vain jos niitä oikeasti ehdittäisiin valmistaa ja jakaa ennen kuin konflikti on ohi. Ja koska ne luultavasti olisivat oikeita pst-aseita selvästi helpompia torjua, niitä pitäisi käyttää yllätyksellisesti ja massamaisesti.

Eivätkä tilapäisvälineet voi rajoitustensa vuoksi korvata "oikeita" pst-aseita/vast, tai sitten hintakin pompsahtaa samoihin luokkiin. Mutta kyllä näitä radikaaleja robottitekniikan kehitysaskeleita kannattaisi sotaväenkin seurata, ja yhteistyössä vaikka sitten jopa harrastajien kanssa miettiä, voisiko niillä edistää maanpuolustusta kustannustehokkaasti. Jos ei ihan nyt, niin ehkä 10 vuoden kuluttua?

PS. edelleen taistelukärjeksi taitaisi käydä vaikka se toisessa ketjussa esitetty kuoharipullosta tehty ontelopanos. Jos parempaa ei ole saatavilla.

 

[SJ]

Mitä hvetin väliä on jollain Geneven -tai Ottawan sopimuksilla jos käynnissä on täysi sota? Uskon että meilläkin jollain sotaherroilla(poliitikkoihin en luottaisi) on suunnitelmat valmiina miten esim jalkaväkimiinojen tuotanto polkaisiin hyvinkin nopeasti käyntiin.
Ainakin uskon/toivon asian olevan näin!

Luitko yhtään mitä tuossa edellisessä viestissäni kirjoitin? Mielestäni siinä on asia selitetty aika selkeästi.

 

[Benelli]

Jos unohtaisitte kaikki nuo hienostelut ja tekisitte ensi alkuun lennokin joka käy autonomisesti viemässä 5 kilometrin päässä olevalle 10x30 metriä maalialueelle Pst-sirotemiinan ja pääsee vielä takaisin.

 

[Slammer]

Mitä hvetin väliä on jollain Geneven -tai Ottawan sopimuksilla jos käynnissä on täysi sota?

Kyllä minä toivon, että niillä on jotain väliä. Jos sopimukset unohdetaan niin isompi maa saa siitä enemmän etua.

 

[Samses]

Mitä hvetin väliä on jollain Geneven -tai Ottawan sopimuksilla jos käynnissä on täysi sota? Uskon että meilläkin jollain sotaherroilla(poliitikkoihin en luottaisi) on suunnitelmat valmiina miten esim jalkaväkimiinojen tuotanto polkaisiin hyvinkin nopeasti käyntiin.
Ainakin uskon/toivon asian olevan näin!

OT: Mietipä nyt loppuun asti. Mikä on vihoviimeinen, suurin typeryys johon yksin taisteleva, alakynnessä oleva, ulkoista apua kipeästi tarvitseva osapuoli voi syyllistyä? Aivan, juuri niin: sodan oikeussääntöjen, vankien oikeuksien, tehtyjen kansainvälisten sopimusten, ihmisoikeuksien tms. juttujen kanssa perseily. Lähtee länsimaiden julkisen mielipiteen tuki niin että heilahtaa, ja sitten ollaan kusessa yksin.

End of OT.

 

[jee3z]

Luitko yhtään mitä tuossa edellisessä viestissäni kirjoitin? Mielestäni siinä on asia selitetty aika selkeästi.

Viestiäsi sinällään ei ollut tarkoitus kommentoida. Ymmärsit kyllä varmaan...

 

[jee3z]

OT: Mietipä nyt loppuun asti. Mikä on vihoviimeinen, suurin typeryys johon yksin taisteleva, alakynnessä oleva, ulkoista apua kipeästi tarvitseva osapuoli voi syyllistyä? Aivan, juuri niin: sodan oikeussääntöjen, vankien oikeuksien, tehtyjen kansainvälisten sopimusten, ihmisoikeuksien tms. juttujen kanssa perseily. Lähtee länsimaiden julkisen mielipiteen tuki niin että heilahtaa, ja sitten ollaan kusessa yksin.

End of OT.

Ok. Mietin.. Hmm.. Hyvään paperiin pistettiin nimi alle.

Ajatusleikki: Venäjä nyt vaan päättäisi hyökätä tänne kunnon rytinällä. Kuukauden kuluttua täältä alkaa löytymään SUOMALAISIA jalkaväkimiinoja. Länsimaat kääntävät meille selän(vaikka eivät sitä ennenkään ole tehneet mitään)? Länsimaiset mediatko huutavat kurkkusuorana vaikka venäläiset on 30km päässä pääkaupunkiseudusta että SUOMALAISET rikkovat Ottawan sopimusta? Ei.

 

[Museo]

Jos unohtaisitte kaikki nuo hienostelut ja tekisitte ensi alkuun lennokin joka käy autonomisesti viemässä 5 kilometrin päässä olevalle 10x30 metriä maalialueelle Pst-sirotemiinan ja pääsee vielä takaisin.

Tai edes erilaisissa sääolosuhteissa toimintaan kykenevän parveilevan kohtuuhintaisen tiedustelulennokin. Ylipäätään nykytekniikalla idea pienten lennokkien aseistamisesta on kuolleena syntynyt, korkeintaan johonkin agenttihommiin isolla budjetilla nuo saattaisivat sopia.

 

[Samses]

Ok. Mietin.. Hmm.. Hyvään paperiin pistettiin nimi alle.

Tyhmä paperihan se on meidän kannalta, naapuri nauraa partaansa. Mutta kun Halonen nyt tämän hölmöyden meni ideologisista syistä tekemään, niin sen kanssa on elettävä.

Ajatusleikki: Venäjä nyt vaan päättäisi hyökätä tänne kunnon rytinällä. Kuukauden kuluttua täältä alkaa löytymään SUOMALAISIA jalkaväkimiinoja. Länsimaat kääntävät meille selän(vaikka eivät sitä ennenkään ole tehneet mitään)? Länsimaiset mediatko huutavat kurkkusuorana vaikka venäläiset on 30km päässä pääkaupunkiseudusta että SUOMALAISET rikkovat Ottawan sopimusta? Ei.

Uskoisin että huutavat. Jalkaväkimiinat ovat nyt niin helvetin kovan luokan tabu länsimaissa. Mutta spekulointiahan tämä kaikki on.

Mutta palataas aiheeseen.

 

[Benelli]

Tai edes erilaisissa sääolosuhteissa toimintaan kykenevän parveilevan kohtuuhintaisen tiedustelulennokin. Ylipäätään nykytekniikalla idea pienten lennokkien aseistamisesta on kuolleena syntynyt, korkeintaan johonkin agenttihommiin isolla budjetilla nuo saattaisivat sopia.

Kehityskin kehittyy.
http://www.amazon.com/b?node=8037720011

2.3 kg kantokyvyllä tuo voisi viedä yhden 2.22 kg AT2 miinan.

 

[dodger]

Ahem.. epäilijöille tiedoksi, en näköjään ole ainoa joka on ajatellut sotilaskäyttöä kuluttajadroneille.

http://www.iltalehti.fi/digi/2015021019169458_du.shtml

Menestyskin ollut ilmeisesti aika hyvä.

 

[muhvetti]

http://www.wired.com/wp-content/uploads/2015/02/dhs_drone.jpg

Kyllä nuo varmaan käyttökelpoisia olisivat.

 

[Mikoyan]

Tässäkö 2000-luvun weapon of choice? Yhdysvaltain puolustusministeriön tuote: Räjäteillä varustettu Phantom-sarjan Lentävä kasapanos.

ja tältä se näyttää lentäjälle:

 

[Vääpeli]

On vaan aika äärirajoilla Phantomin kantavuus jos on Gopro + gimbal + videolinkit yms ja siihen vielä hyötykuormaa. Taitaa 700g-1000g olla Phantimin max kuorma.
Parempi itse tehdä joku järeämpi, RC foorumeilla nähnyt parhaimman itsetehdyn 12kg kuorma ja toiminta-aika 25min.

 

[elso]

Dodgerin ketjun alussa esittämä idea on ihan toimintakelpoinen, mutta mielestäni se vaatii pari muutosta.

Ensinnäkin jakaisin ongelman kahteen osaan: Lavettiin ja ohjattavaan ontelo- tai sirpalepanokseen.

Lavetti voisi olla näistä se "tyhmempi" osapuoli. Se pistetään lentämään reittipisteitä pitkin maalialueelle, osittain jopa kauko-ohjauksella, mutta SIGINT/ECM-syistä johtuen pääasiassa pimeänä.

Ammus olisi siivekkeillä ohjautuva, ja se tiputettaisiin maalia kohti, kun se on tarpeeksi likellä sitä.
Ohjautumiseen tarvittavat sensorit olisivat kamera ja IMU:lla. Esikuvana tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-15 - Esikuvasta poiketen ammuksen massa olisi kumminkin alle 2 kg.

Maalin lukitseminen tapahtuisi etänä operaattorin toimesta, joten vähintään siksi aikaa pitäisi avata videolinkki ammuksen kamerasta lavetin kautta maa-asemalle. Lukituksen jälkeen ammus voidaan tiputtaa, jonka jälkeen se lentää kohti maalia, ja tietyllä etäisyydellä räjäyttää onteloammuksen, jos kyseessä on panssaroitu maali.

Lavetin osalta toteutus olisi helpohko, mutta ammuksen kanssa turatessa aikaa saataisiin varmasti kulumaan suuria määriä.

edit: Kaupallisia mahdollisuuksia tuolla ei ole, koska markkinoilla on parempaakin, mutta jonkinlaiselle ei-kaupalliselle toimijalle kyseessä on varmasti jonkinlainen mahdollisuus, olettaen, että osaamista on tarpeeksi.

 

[VUps]

On vaan aika äärirajoilla Phantomin kantavuus jos on Gopro + gimbal + videolinkit yms ja siihen vielä hyötykuormaa. Taitaa 700g-1000g olla Phantimin max kuorma.
Parempi itse tehdä joku järeämpi, RC foorumeilla nähnyt parhaimman itsetehdyn 12kg kuorma ja toiminta-aika 25min.

Phantom 2 visionin hinnalla saa pari kessiä, mutta toisaalta 155mm kranaatti on Phantomia kalliimpi.

Psykologisen sodankäynnin välineenä kopteri voisi vaikuttaa samoin kuin sakaramiina. Se vaikuttaisi taistelukosketuksessa vihollisen toimintaan näköesteen takanakin. Taistelijoiden olisi pysyttävä panssaroiduissa ajoneuvoissa ja jalkautuneena vältettävä kerääntymistä ryhmiin. RC-kopterien läsnäolo tuo varmasti lisämaustetta taisteluun rakennetulla alueella tai juoksuhaudan vyörytykseen.