RC/Autonomiset lentomiinat
- Viestiketjun aloittaja dodger
- Aloitus PVM
hessukessu
Kenraali
Kyllä siihen painoon saa yhden EFP-possauksen mahtumaan. Kyllä sillä tankin katosta läpi mennään. Eihän siihen muuta edes tarvittaisikaan. Periaatteessa ontelopanoskin riittää, jos kopteri laskeutuu kuin hyttynen panssarivaunun päälle ja posauttaa sitten sen siinä.
hessukessu
Kenraali
Tuokin toki, mutta itse ajattelin enemmänkin parven käyttämistä hyväksi. Koska kaikilla on rajallinen kuorma, voisi tehtäviä jakaa. Yksi toimii kommunikaatiolinkkinä kauemmas (pidemmän kantaman hyvä hajaspektriradio), yksi toimittaa kuvaa alueelta, pari-kolme tunnistaa ja osoittaa maaleja laserilla ja "hyttyset" iskevät osoitettuihin kohteisiin joko ontelopanoksin tai EFP:llä. Hieman tekoälyä joukkoon ja tuollainen "moskiittoparvi" voisi tehdä äkkiä selvää suurestakin panssariporukasta. Esimerkiksi 3+3+9+30 yhdistelmä tarkoittaisi 45 pikkukopteria ja 30 tuhottua vihollistankkia. Jos yksi ammutaan alas, toiset jatkavat toimintaansa ja korvaavat sen yhden.
Jos yksi tommonen lennokki maksaa pari tonnia ja hyötykuorma saman verran, niin koko setti maksaa 100000 euroa. Tuhotun tankin hinnaksi tulee siis 3500 euroa. Aika halpaa. Ja tehokasta. Ja psykologinen vaikutus on melkoinen, kun parvi "hyttyisiä" alkaa pörräämään ympärillä. Eikä periaatteessa "uhrattavia" noista ole kuin ne, jotka kantavat EFP:n/ontelopanoksen tankin päälle. Periaatteessa eivät nekään, jos pudottavat sen panoksen tankin päälle. Muiden osalta uusiokäyttö on mahdollista.
Samses
Ylipäällikkö
Ei voi laskea katolle, porkkana ei ehdi muodostua jos on ihan kiinni kohteessa. Eli lasautetaan pari metriä kohteen yläpuolella.
Kaikki nuo laajennusidea on ihan hyviä. Vaikka hiukan poikkeavat alkuperäisestä "dirt cheap" ajattelusta, ei mikään estä toteuttamasta molempia. Älykkäämpiä "tankintappajaparvia" ja tyhmiä lämpö/hahmo hakuisia halpislaitteita mitkä kosauttaa claymore tyylisen räjähde+kuulalaakeri yhdistelmän.
Ja vituttais kyllä mua ainakin olla "sotimassa" kun vihollista ei näy, mutta joka hetki voi mennä kaveria kun yksi sadoista taivaalla pörräävistä hyttysistä havaitsee maalin ja iskee.
Paras idea tietysti on se että rakennetaan joku spotterimalli joka ohjaa hyttyset (tätä ehdotettiin aikaisemmin) kohteeseen.. siinä vain se vika että spotteri on haavoittuvainen. Toisaalta hyttysille voisi lisätä kapasiteetin myös laserhakuisuuteen, tuskin maksaa paljon. Voi toimia ihan softamuutoksena jos laitteessa on jo (lämpö)kamera.
Ja vituttais kyllä mua ainakin olla "sotimassa" kun vihollista ei näy, mutta joka hetki voi mennä kaveria kun yksi sadoista taivaalla pörräävistä hyttysistä havaitsee maalin ja iskee.
Paras idea tietysti on se että rakennetaan joku spotterimalli joka ohjaa hyttyset (tätä ehdotettiin aikaisemmin) kohteeseen.. siinä vain se vika että spotteri on haavoittuvainen. Toisaalta hyttysille voisi lisätä kapasiteetin myös laserhakuisuuteen, tuskin maksaa paljon. Voi toimia ihan softamuutoksena jos laitteessa on jo (lämpö)kamera.
Nyt kun Ukrainassa on tapahtunut sen verran että ei tarvi enää käydä juupas/eipäs väittelyä kaupallisten droonien soveltuvuudesta taistelukentälle, kiinnostaako ketään aloittaa keskustelu / projekti tämän asian tiimoilta? Itselläni on kiinnostusta, ideoita ja hiukan pääomaa. Mikä puuttuu on tietotaito drooneista ja niiden ohjelmoinnista/ohjauksesta.
Ukrainan sodan perusteella säätäisin alkuperäistä "täysin autonominen hunter/killer" ideaa. Järkevämpää on antaa ihmisten ohjata kunnes yhteys katkeaa, jolloin droonin oma logiikka voi suorittaa tehtävän loppuun (tai epäonnistuessaan itsetuhoutua tai RTB).
Ukrainan sodan perusteella säätäisin alkuperäistä "täysin autonominen hunter/killer" ideaa. Järkevämpää on antaa ihmisten ohjata kunnes yhteys katkeaa, jolloin droonin oma logiikka voi suorittaa tehtävän loppuun (tai epäonnistuessaan itsetuhoutua tai RTB).
https://www.is.fi/olympialaiset/art-2000008152176.html Suomalaiset tekee muuten nuo maailmalla kehutut drone-esitykset olympialaisissa ja muissa suurjuhlissa mm superbowl. Tietotaitoa siis löytyisi.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Olet melkein kahdeksan vuotta sitten tiivistänyt aloitukseen sen mitä itselleni on tästä Ukrainan sodan droneilusta tullut mieleen. Noituutta!
Uskon että nimenomaan tuo autonomia (ja halpa sellainen) tulee olemaan seuraava iso juttu myös halpisdroneissa. Hahmontunnistus ei ole enää mikään ongelma, DJIn halpismallitkin osittain osaa sitä jo koska voit esim käskeä niitä lentämään ympärää liikkuvan kohteen ympärillä ja kuvaamaan. Tarkempi tunnistus ei ole enää niinkään miljoonien koodirivien koodaamista missä kädestä pitäen koodaillaan eri kohteiden ominaisuuksia, vaan hermoverkon opettamista. Se on matemaattisesti aika raskasta ja aikaa vievää, sitä varten joku Teslakin tuottaa omia piirejä ihan vaan neuroverkko-opettamiseen, niillä sitten koetetaan opettaa Teslan tekoälylle mikä on jalankulkija, mikä jalkapallo ja mikä on kuoppa tiessä.
Hinnan säästämiseksi tekisin bulkkimallia ilman infrapunaakin koska kunnon IP on ainakin vielä nykyään teeseitse-taisteludronen suurin yksittäinen komponenttikustannus.
Itsemurhatehtävien rinnalla tällaisille droneparville näkisi käyttöä myös vihollisen tutkien täyttämiseen valemaaleilla. Tutkaheijastimilla tuunaa vastetta muistuttamaan niitä kohteita mitä haluaa matkia. Nopeus voi tietysti jäädä paljastavaksi tekijäksi. Jollain halpis patopainemoottorilla voisi kyllä päästä melkein risteilyohjusnopeuksiin.
- https://www.foxtechfpv.com/ayk-350-heavy-load-vtol.html
- Nokkaan kiinni gimbal + KES
- Energiatehokas mini-PC ohjaamaan KES gimbalia
- Alle kamera
Toimintaperiaate
- Normaalia tiedustelua, kun mielenkiintoinen kohde löytyy kameran laittaa automaattisesti seuraamaan kohdetta (melko normitoiminto useissa dronekameroissa, tässä vaiheessa ei vielä mitään ihmeellistä)
- KES Gimbal klikataan seuraamaan kameran gimbalia (eli KES tähtää minne kamera osoittaa). Gimbal ei kuitenkaan pysty liikkumaan yhtä vapaasti kun alla oleva kamera joten drone pitää ohjata siten että kohde on KES vaikutusalueella (jonkinlainen kaartionmuotoinen alue nokasta eteenpäin, riippuen kuinka notkea gimbali siihen on mahdollista laittaa)
- Boom! (~5000 EUR/laukaus?)
- Jos drone ammutaan alas niin kustannus jotain tasoa 20-30 TEUR?
- Nokkaan kiinni gimbal + KES
- Energiatehokas mini-PC ohjaamaan KES gimbalia
- Alle kamera
Toimintaperiaate
- Normaalia tiedustelua, kun mielenkiintoinen kohde löytyy kameran laittaa automaattisesti seuraamaan kohdetta (melko normitoiminto useissa dronekameroissa, tässä vaiheessa ei vielä mitään ihmeellistä)
- KES Gimbal klikataan seuraamaan kameran gimbalia (eli KES tähtää minne kamera osoittaa). Gimbal ei kuitenkaan pysty liikkumaan yhtä vapaasti kun alla oleva kamera joten drone pitää ohjata siten että kohde on KES vaikutusalueella (jonkinlainen kaartionmuotoinen alue nokasta eteenpäin, riippuen kuinka notkea gimbali siihen on mahdollista laittaa)
- Boom! (~5000 EUR/laukaus?)
- Jos drone ammutaan alas niin kustannus jotain tasoa 20-30 TEUR?
Huhta
Greatest Leader
Jos drooni ammutaan alas ohjuksella, niin kustannus luokkaa satojatuhansia euroja. Jos vyöllisellä ITKK:n patruunoita, niin kustannus luokkaa satoja euroja. Jos laserilla, niin euroja tai senttejä.
Tarkoitin siis droonin kustannus. Kantavana ajatuksena siis COTS drone jolla isohko toimintasäde + halpa ammustarvike. Toinen vaihtoehto että KES on kiinteästi suunnattu alas. Jonkinlainen sotilastason datalinkki siihen varmaan kannattaisi laittaa myös.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Keskimmäisissä pudotuspätkissä näyttäisi olevan aika karu Minimosd-telemetria videokuvan päällä, ei mitään apuja sihtaamiseen. Kuvassa olevaa "tähtäin" ei tunnu olevan kovin hyvin kohdistettu suoraan alaspäin tiputtamiseen, kamera ei ehkä käänny suoraan alaspäin katsomaan.
Avoimen lähdekoodin himmeleita että periaatteessa mikään ei estä maanpuolustustahtoisia nörttejä koodaamasta tuohon edes jonkinlaista tähtäyslogiikka joka ottaisi huomioon kameran kulman, dronen asennon/liikkeen/korkeuden maasta, ja laskisi siitä kuvaan jonkinlaisen osumakohtaennusteen.
strelailija
Majuri
En ole koskaan dronea lennättänyt, eli en tiedä millaisia säätöohjelmia niistä löytyy vakiona. Olettaisin, että "pidä täysin paikallaan maanpinnansuhteen" löytyisi vakiona, tai sitten säätögurut kyllä sellaisen kodaavat tarvittaessa. Jos tällainen ominaisuus laitteesta löytyy, niin sen avulla päästään kiinni paikallisiin tuuliolosuhteisiin (millä teholla mitäkin dronen moottoreista ajetaan, että drone pysyy paikallaan maanpinnan suhteen). Tästä ehkä saisi lasketuksi jonkinlaisen tuulikompensaation tuohon edellisessä viestissä esitettyyn tähtäyslogiikkaan. Tämä taas saattaisi mahdollistaa paukun pudottamisen hieman aiempaa korkeammalta, mikä parantaisi dronen hengissä säilymismahdollisuuksia ja tekisi siitä vaikeammin havaittavan, jolloin niskaan putovaan räjähteeseen ei osata varautua.
PekoniSoturi
Kapteeni
Varovaisesti kysyn, että kannattaisiko harkita yhteistyötä ukranalaisten kanssa?
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7ebc7de5-4273-449e-891a-d25cca4af54d?ref=ampparit:b48c
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/ukraine-s-drone-warriors/
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7ebc7de5-4273-449e-891a-d25cca4af54d?ref=ampparit:b48c
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/ukraine-s-drone-warriors/
Huhta
Greatest Leader
Jaa jaa, hämäännyin siitä ylemmästä kustannuslaskennasta "Boom! (~5000 EUR/laukaus?)", mutta se oli siis ampumatarvikkeelle itse droonin ollessa uudelleenkäytettävä. Noinhan sen täytyy tosiaan olla, nyt kun katsoin linkkisi, johan se itse pohjaksi ajateltu drooni maksoi kymppitonnin.
Nammo taisi esitellä tuontyylistä KES-droonia jokin aika sitten, olivat vissiin kahvihuoneessa piirrelleet sen pöytäliinaan ja sitten firman pikkujouluissa toteuttaneet. Siltä se ainakin vaikutti.
Mutta mitä tuohon drooniasiaan kuitenkin tulee, niin jään miettimään muutamia asioita:
1. KES:n lentorata on kaareva, kuten muillakin raketeilla. Droonin pitäisi tulla varsin matalalle/lähelle osuakseen maaliin luotettavasti, etenkin jos maali liikkuu. Mitään liikkuvaa asennusta kessille tuskin kannattaa tehdä (kustannukset, luotettavuus, aerodynamiikka jne.), eli pitäisi lentää maalin päälle leijuntaan (riskialtista) tai sitten tehdä "rakettirynnäkkö" kiinteäsiipisellä droonilla.
2. Olisiko vain parempi pitäytyä kamikaze-droonissa? Jos hinta on kymmeniä tuhansia euroja, niin se ei ole kovin suuri uhraus.
3. Jos tehdään uudelleenkäytettävänä, niin miten olisi halvalla kameralla ohjattu liitopommi? Vähän niin kuin Bayraktarin MAM, mutta laserin sijaan maaliinhakeutumisessa voitaisiin käyttää vaikkapa halpaa lämppäriä (alle tonnin). (Tai sitten tilataan suoraan noita turkkilaisten pommeja... jos niitä saisi halvalla.)
Yhteydenottoja olen tehnyt, mutta ainakin Aerorozvidkalla tuntuu olevan niin kiire ettei joka hörhön viesteihin ehdi vastaamaan. Plus niillä on jo omat laitteet.. mä puhun vielä kertaluokkaa paremmasta ratkaisusta eli massatuotantona tehdyistä droneista. Aerorozvika kerää osista omat custom dronensa yksi kerrallaan.. moisella on hintaa.
Nyt kun katsoo miten vapaasti dronet pystyvät taistelukentällä toimimaan, mietin että yksi halpa tapa tehdä kaupallisesta dronesta käytännöllinen taistelutilanteisiin (ainakin Ukrainan mallisiin) on rakentaa paketti mikä kiinnitetään kaupallisesti valmistettuun droneen, paketit olisi vaihdettavissa tehtäväsetin mukaan.
Esimerkkejä:
-paketti, jossa jonkinlainen tiputettava räjähde
-tiedustelu/maalinmerkitseminen (yönäkö/laserosoitin paketissa)
-terroripaketti, varustettuna erittäin voimakkaalla äänentekolaitteella (raiskaushälytin tms). <-- lentelee asemien päällä randomisti pitkin yötä pilaamassa unia. Voitaisiin jopa ohjelmoida ihan vaan lentämään autonoomisesti rataa
Olen miettinyt että voisikohan R/C ohjattuja autoja muokata liikkuviksi maamiinoiksi (tyyliin WW2 Goliath, mutta pienempiä/nopeampia).
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tai sitten vaan tilataan iipoista ihan kuin PTO-2020 ja muutkin ostokset valmis massatuotettu "väijyvä" drone joka tosin on kertakäyttöinen maalin löydyttyä. https://en.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Rotem_L
Jopuni
Ylipäällikkö
Itsekkin olen tutkailut noita Isratelin valmistamia sotilastarvikkeita ja löytänyt ainakin omasta mielestä monia Suomelle sopivia järjestelmiä, mikä vaan lie hinta ja saatavuus.