Sijoitusta osoittavat arvomerkit kertoisivat oikeasti henkilön sijoituksen ja tehtävän vaativuuden, ei sitä mikä hänen muodollinen koulutustausta on.
Reservinupseerikoulutus uudistuu - "Rukki" loppuu
- Viestiketjun aloittaja Aarne1
- Aloitus PVM
Pitää olla aika paljon merkkejä jos halutaan hommaan minkäänlaista tarkkuutta. Ja yleisesti ottaen vaativammissa tehtävissä on korkeampiarvoisia ukkoja ja akkoja joten homma toimii jo noin. Jos halutaan erotella raakkiosasto sijoitetuista niin kielletään heiltä asepuvun ja arvomerkkien käyttö. Pitäkööt vaikka koulutustaustan osoittavaa pinssiä tai sormusta.
En oikein löydä tästä ideaa. Se voi toki johtua myös minusta itsestäni
Jostain tällaisesta lienee kysymys! Ei siis jatkoon!
Tähän kysymykseen osaan vähäiseltä osin antaa vastauksen. Vapaassa maassa ovat yhdistykset tietysti vapaita laatimaan omat asiakirjansa haluamallaan tavalla. Mutta ulospäin ja paikan päällä ulkonaisesti on pääosin esiinnytty ilman arvomerkkejä sekä -asteita. Olen päässyt seuraamaan ressujen kilpailujakin ja mm tykkimiesten kisassa elokuussa esiintyivät kaikki arvomerkeittä. Eikä niitä kukaan tuntunut kaipaavan. Kysyin asiasta siksi, että edellisellä vuosikymmenellä oli toisin eli merkit kauluksessa olivat silloin mukana.
D
Deleted member 2762
Guest
Samat ajatukset, tuntuu että osa keskustelijoista ajaa käärmettä piippuun ja hakee kaikenmoisia utopistisia ratkaisumalleja. Mutta aina on hyvä kun keskustellaan, ei sitä liikaa voi vanhaan takertua.
Muutokselle pitäisi kuitenkin olla perusteet. Tässä ketjussa on esitetty lähinnä muutoksia muuttamisen ilosta. Eli halutaan järjestää sama koulutus eri tavalla mutta niin ettei koulutettava saa arvomerkkejä. Tai sitten haetaan mahdollisuuksia ottaa ne kertaalleen annetut arvomerkit pois.
Bodyguard
Kenraali
Minä olen tähän asti luullut, että se kulmarautojen ja nappien määrä ja koko korreloi myös siihen ko. henkilön tehtävän vaativuuteen. OK, tietty poikkeuksiakin on, mutta niitä on aina, ei niistä pääse eroon. Mun mielestä järjestelmä pitää pitää mahdollisimman yksinkertaaisena, eli sellaisena, että jokainen tajuaa helposti henkilön tason. Arvomerkit osoittavat sen, mutta eivät tietenkään osoita suoraan tehtävää, eivätkä myöskään kuinka hyvä ko. henkilö on tehtävässään. Jos kaikki pitäisi näkyä heti, niin sitten äijät ja naiset olisivat melkoisia joulukuusia. Aikanaanhan reserrvin upseereilla oli hopeiset napit ja kantapeikoilla kultaiset. OK, siloin ammattiupseeri erottui ja oletettavasti hänellä oli vankempi osaaminen kuin vastaavalla ressulla. Mutta mites se toteutettaisiin nykyisin, kun rinnuksissa on ne kankaiset arvomerkit...kauluksissahan ei ole mitään taisteluasussa.
Miten sitten se sijoitusjuttu liittyy arvoihin ja merkkeihin... Kaikilla ei ole sijoitusta juuri nyt, mutta se voi äkkiä tullakin. Jokaisella on kuitenkin se koulutuksensa mukainen arvo... Sotilasarvohan riippuu koulutuksen tasosta sekä kantapeikoilla että ressuilla. Toki kanttapeikoilla se koulutus on pitempi ja paljon parempi, mutta silti...
Tulee mieleen vähän sama juttu, että jollain henkilöllä on oppiarvo, esim. mulla se insinööri, ja on sitten suunnilleen sitä vastaavassa työtehtävässä. Jos sitten joutuu työttömäksi ( eli ei sijoitusta ), niin pitäisikö se oppiarvo ottaa pois. En nyt tiedä, onko tuo oppiarvo oikea sana, mutta en nyt löytänyt muutakaan.
Miten sitten se sijoitusjuttu liittyy arvoihin ja merkkeihin... Kaikilla ei ole sijoitusta juuri nyt, mutta se voi äkkiä tullakin. Jokaisella on kuitenkin se koulutuksensa mukainen arvo... Sotilasarvohan riippuu koulutuksen tasosta sekä kantapeikoilla että ressuilla. Toki kanttapeikoilla se koulutus on pitempi ja paljon parempi, mutta silti...
Tulee mieleen vähän sama juttu, että jollain henkilöllä on oppiarvo, esim. mulla se insinööri, ja on sitten suunnilleen sitä vastaavassa työtehtävässä. Jos sitten joutuu työttömäksi ( eli ei sijoitusta ), niin pitäisikö se oppiarvo ottaa pois. En nyt tiedä, onko tuo oppiarvo oikea sana, mutta en nyt löytänyt muutakaan.
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Mä haluaisin edelleen lukea perusteluja siitä, että maailmassa asiat ei muutu, esim. sillä tavoin kun olen aiemmin listannut.
Minähän pystyn puntaroimaan asiaa vain oman käsityskykyni rajoissa. Toistaiseksi en ole nähnyt asiallisia perusteita toimivan järjestelmän mylläämiseen. Eri mieltä saa tietenkin olla. Niinhän minäkin olen.
D
Deleted member 2762
Guest
Tää pn ihan hyvä aihe, mutta mennyt jankkaamiseksi. Hirveän vaikea tuoda mitään rationaalista ajatusta tähän.
Ratkaisuja on paljon mutta mihin ongelmaan?
D
Deleted member 2762
Guest
Niinpä, ongelma on hieman tekemälllä tehty. Kyllä PV nämä ratkaisee jos huomaavat ongelman. Ja kun ratkaisevat, niin eivät varmaankaan tee sitä meidän ideoiden pohjalta.
Mutta oletko sitä mieltä ettei jotkin asiat maailmassa muutu? Minunkin mielestä tähän hetkeen, nykyinen järjestelmä on toimiva. Ja halusin tai ei, asiat kehittyvät, muuttuvat. Näiden faktojen perusteella, nykyinen ei enää riitä.
Ja sama @Woodsman ille.
Asiassa on ongelma, kun 2030-luvulla vedetään nykyisellä mallilla.
D
Deleted member 2762
Guest
Kyllä asiat muuttuvat. Tänään vaihtui serti seinällä versioon 2015. Ja kun asiat muuttuvat, niin kuitenkin lopen yleensä parempaan suuntaan kun malttaa katsella asiaa hieman kauempaa.
Muutos ei saa olla itsetarkoitus eikä ehjää kannata korjata. Epäilen että siinä on runsaasti näköharhaa mukana jos olettaa 1950-luvun ja 2010-luvun tulenjohtajan saaneen saman koulutuksen kun molemmat kävivät RUK:n. Kyllä firmassakin osataan kehittää toimintaa ja järjestelmä elää koko ajan.
Nyt on majurin psykologian väitöskirja luettu.
Ei sisältänyt mitään suuria viisauksia.
Yllätyksenä tuli ehkä se, että Pararescuemeneistä 88%:lla oli vähintään college tasoinen koulutus.
Toisaalta omaa jännitettä voi tuoda myös se, että ala sai omat upseerit vasta vuonna 2000.
Kyseinen CSAR porukkahan luetaan erikoisjoukoiksi ja sieltä saadut kokemukset eivät mielestäni ole suoraan yleistettävissä kaikkiin joukkoihin.
Toisaalta Yhdysvalloissa on omituisia juttuja, kuten muodollisista tutkinnoista kiinnipitäminen sodan ajan oloissa. Chris Kyle joutui ylennystä varten tenttimään oman virallisen koulutusalansa tentin. Intelligence puolen materiaali vaan oli turvaluokiteltua ja siihen tutustuminen sotatoimialueella oli haasteellista. Puhumattakaan siitä, että mies oli jo vuosikaudet ollut tarkka-ampuja.
SEALithän on muutenkin melko kuritonta porukkaa esimerkiksi upseereille annetaan porukalla selkään initiaation merkeissä, leikitään kuristusleikkejä (joissa juuri kuoli eräs armeijan erikoisjoukkojen aliupseeri), taistelutilanteessa ratkaistaan nyrkkitappelulla kuka saa ampua singolla ja huumeitakin käytetään. Toisaalta se mikä siviilissä Jesse T:ta on erikoisjoukoissa vain hyvähenkistä urostelua.
Miten arvomerkit osoittavat kampaviinerikerhotoimintaa vuosikausia osallistuneen mpk aktiivin tason, jolla ei kuitenkaaan välttämättä ole ollut koskaan oikeata sa-sijoitusta (esim vap) vrt sa-sijoitetun ja kertausharjoituksissa jatkokoulutetun. KH verrattavia vuorokausia saa myös VSS-koulutuksesta, ja yleensä niissä tehtävissä olevat virkamiehet ovat ainakin vap-henkilöitä, mutta heitä ylennetään silti.
Sijoitusta osoittavat merkit kertoisivat oikeasti minkä tason tehtävässä henkilö on ja esim maakissa saattaa olla kymmeniä vänrikkejä ja luutnantteja, joilla ei ole upseerin tehtävää, tällöin olisi helppo tunnistaa joukosta oikeat johtajat.
Järjestetään riittävästi kertausharjoituksia ja muuta reipasta toimintaa niin murhe poistuu automaattisesti. Koulutuksen kurjistaminenhan se on kääntänyt tilanteen päälaelleen kun yleneminen on ollut mahdollista pääosin muilla keinoin kuin koulutuksen/sijoituksen perusteella.
Minusta huuhaaylennykset voisi lopettaa kokonaan. Keksitään vaikka joku uusi kunniamerkkiluokka miekoin ja metsästyshaukoin jolla voi kissanristiäisissä osoittaa kabinettisopivuutensa.
Ei toimisi tämäkään, koska ylennykset ovat oikeasti hyvä motivointikeino ressuille. Ei maksa mitään, aikaisemmin ja vielkäkin kunniamerkeillä oli sama tehtävä. En kuitenkaan usko että alle 30 v niiistä niin paljon perustaa. Eivät varmaan paljon edes käy tilaisuuksissa, joissa niitä pidetäään. En tiedä nykytilannetta, mutta ainakin vielä viime vuosikymmenellä yhden ylennyksen yleensä sai mp -harrastuksen perusteella ilman vastaavaa sijoitusta. Tästä ei julkisesti ilmoiteltu mutta moni ressu ilahtui. Koski kaikkia, myös korpin jämiä jaettiin.