Reservinupseerikoulutus uudistuu - "Rukki" loppuu

[TakaPotku]

Sijoittamaton reservi ei tarvitse sotilasarvoa jolloin riittäisi merkintä PV:n tiedoissa sotilaskoulutuksen tasosta ja sijoituskelpoisuudesta. Tehtäväkohtaiset "arvomerkit" vain palveluksessa.
MPK aktiivit voisivat halutessaan kehittää rinnalle MPK:n oman vastaavan hierarkiatason, jos jotain merkkejä on pakko käyttää PV:n palveluksen ulkopuolella.
MPK:lla voisi olla joku vastaava taustamerkki kuin esittämäni au ja ups res sijoitusta osoittavien "henkilöstöryhmämerkit" (nuorempi au res, au res, nuorempi ups res ja ups res), mutta MPK:lla ne voisivat osoittaa sijoitusta RA-koulutusorganisaatiossa, taso voisi olla sama kuin henkilön mahdollinen SA sijoitus tstkoulutusyksikössä.

Nuorempi kouluttaja, kouluttaja, nuorempi kurssivääpeli, kurssivääpeli, kurssin varajohtaja, kurssin johtaja, koulutuspäällikkö ym tasot.

 

[Old Boy]

Sijoittamaton reservi ei tarvitse sotilasarvoa jolloin riittäisi merkintä PV:n tiedoissa sotilaskoulutuksen tasosta ja sijoituskelpoisuudesta. Tehtäväkohtaiset "arvomerkit" vain palveluksessa.
MPK aktiivit voisivat halutessaan kehittää rinnalle MPK:n oman vastaavan hierarkiatason, jos jotain merkkejä on pakko käyttää PV:n palveluksen ulkopuolella.
MPK:lla voisi olla joku vastaava taustamerkki kuin esittämäni au ja ups res sijoitusta osoittavat merkit, mutta MPK:lla ne voisivat osoittaa sijoitusta koulutusorganisaatiossa

Tanskan Kodinturvassa oli tällainen järjestelmä ainakin muutama vuosi sitten. Sotilasarvo määräytyi tehtävän mukaisesti ja aikaisempi korkeampi arvo purkautui. Se ei sitten ole tiedossa palautuiko aikaisempi arvo sijoituksen Kodinturvaan päättyessä. Siis eräänlaisena Honorus Causa sot arvona, joita meilläkin jaetaan. Toinen armeija, jossa sotilasarvo määräytyi tehtävän mukaan oli tasa-arvoisen yhteiskunnan Puna-Armeija v 1920 alkaen. Heillä kokemukset ei kuitenkaan ollu hyviä ja sotilasarvoihin palattiin v 1940 Talvisodan jälkeen.

 

[Aarne1]

US Army ylennysjärjestelmä:

https://www.thebalance.com/enlisted-promotions-made-simple-3331909

 

[TakaPotku]

Tanskan Kodinturvassa oli tällainen järjestelmä ainakin muutama vuosi sitten. Sotilasarvo määräytyi tehtävän mukaisesti ja aikaisempi korkeampi arvo purkautui. Se ei sitten ole tiedossa palautuiko aikaisempi arvo sijoituksen Kodinturvaan päättyessä. Siis eräänlaisena Honorus Causa sot arvona, joita meilläkin jaetaan. Toinen armeija, jossa sotilasarvo määräytyi tehtävän mukaan oli tasa-arvoisen yhteiskunnan Puna-Armeija v 1920 alkaen. Heillä kokemukset ei kuitenkaan ollu hyviä ja sotilasarvoihin palattiin v 1940 Talvisodan jälkeen.

Edelleenkään sijoittamaton reserviläinen ei tarvitse arvoa hierarkisessa järjestelmässä, hänelle riittää arvon sijasta tieto minkä tason koulutus hänellä on, nuorempi au res, au res, nuorempi ups res tai ups res ja joku sitä osoittava merkki, jos on tarve pitää asepukua jossain tilaisuudessa. Merkissä voisi olla kauluslaatan havut au res ja ups res, au res ja ups res joku reunaviivojen paksuus ero, jonnka voi havaita vain läheltä. Varusteleja luonnollisesti tuottaisi kenttävärisenä merkkejä
Sijoitetuiltakin voisi kieltää merkkien käyttämisen PV:n palveluksen ulkopuolella.

 

[Rovaani]

Jenkeillä on ollut myös kaikenlaisia rinnakkaisarvovirityksiä, esim. https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_the_United_States ja National Army (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United_States_Army#World_War_I). Esim. myöhemmin panssarikenraalina tunnettu George Patton tippui everstistä takaisin kapteeniksi kun 1. MS loppui ja sai takaisin vakiväen arvonsa.

 

[TomiDude]

Kyllä alkaa ainakin tämä suomalainen koiras olla läpeensä lyöty. Vaimoni pyllyä en uskalla näinä #metoo -aikoina taputella, mies-sanaa en saa käyttää lauseessa, isänpäivä viedään, yliopistoon en enää yo-papereillani pääsisi, kiky vei rahat ja vapaa-ajan, äidinkieleni ei kelpaa edes jollekin Pohjoismaiden neuvostolle, sodanajan sijoitus purkautui, EU aikoo kieltää lyijyluodit ja nyt halutaan jo reservin sotilasarvonikin mitätöidä. Milloinkahan pitää ilmoittautua eläinlääkärille lopetettavaksi valkoinen kuolinpaita mukanaan...?

 

[arix]

Sentään ei tarvitse Kiinalaiseen tyyliin maksaa itse teloittajan ammusta/piikin sisältöä.

 

[Deleted member 2762]

Kyllä alkaa ainakin tämä suomalainen koiras olla läpeensä lyöty. Vaimoni pyllyä en uskalla näinä #metoo -aikoina taputella, mies-sanaa en saa käyttää lauseessa, isänpäivä viedään, yliopistoon en enää yo-papereillani pääsisi, kiky vei rahat ja vapaa-ajan, äidinkieleni ei kelpaa edes jollekin Pohjoismaiden neuvostolle, sodanajan sijoitus purkautui, EU aikoo kieltää lyijyluodit ja nyt halutaan jo reservin sotilasarvonikin mitätöidä. Milloinkahan pitää ilmoittautua eläinlääkärille lopetettavaksi valkoinen kuolinpaita mukanaan...?

Harvoin saa lukea näin tyhjentävää näkemystä suomalaisen ukkoutuneen miehen tilanteesta. Perjantain kunniaksi pitää ehkä ostaa kossu-pullo, laitta Eput soimaan ja muistella vanhoja "hyviä" aikoja kun sai vielä olla ihan rehellisesti MIES

 

[TakaPotku]

Kyllä alkaa ainakin tämä suomalainen koiras olla läpeensä lyöty. Vaimoni pyllyä en uskalla näinä #metoo -aikoina taputella, mies-sanaa en saa käyttää lauseessa, isänpäivä viedään, yliopistoon en enää yo-papereillani pääsisi, kiky vei rahat ja vapaa-ajan, äidinkieleni ei kelpaa edes jollekin Pohjoismaiden neuvostolle, sodanajan sijoitus purkautui, EU aikoo kieltää lyijyluodit ja nyt halutaan jo reservin sotilasarvonikin mitätöidä. Milloinkahan pitää ilmoittautua eläinlääkärille lopetettavaksi valkoinen kuolinpaita mukanaan...?

Ei reservin arvoa mitätöidä, olisit edelleen sotamies / vast, nuorempi au res, au res, sotilasmestari, nuorempi ups res, ups res tai evl / yeiups res.
Yhdistystoiminnassa tai muussa ei PV:n palveluksessa ei tarvita sotilasarvoja.

 

[J0h1F]

Ei reservin arvoa mitätöidä, olisit edelleen sotamies / vast, nuorempi au res, au res, sotilasmestari, nuorempi ups res, ups res tai evl / yeiups res.
Yhdistystoiminnassa tai muussa ei PV:n palveluksessa ei tarvita sotilasarvoja.

Mutta entä jos sijoittamaton käy PV:n tai PV:n ja MPK:n yhdessä järjestämissä harjoituksissa? Minäkin olen ollut sijoittamaton (koska oma sijoituskelpoisuuteni on sellainen, johon tarkoituksella tuotetaan varalisää tappioiden täydentämistä varten, tavallaan haamusijoitettavia koska varalisällä ei kuitenkaan voi olla sijoitusta), mutta olen ollut keltalapullisissa kertauksissa siitä huolimatta.

 

[TakaPotku]

Sijoittamaton olisi sotamies / vast, nuorempi au res, au res, sotilasmestari, nuorempi ups res, ups res tai evl / yeiups res, sen mukaan mikä hänen sotilaskoulutus ja mahdollinen edellinen sijoitus on.
Nouorempi au res -> au res ja nuorempi ups res -> ups res vain sijoituksen ja kertausharjoituksessa saadun koulutuksen ja kokemuksen kautta, eli jos ei koskaan kutsua sijoituksen mukaiseen kertausharjoitukseen eikä koulutusta vaativampaan tehtävään, henkilöstöryhmä on nuorempi, vaikka kuinka kävisi mpk kursseja. Edelleen jonkinlainen henkilöstöryhmästä tai koulutustasosta kertova merkki kaikille, esim esim sijoitustehtävämerkkien pohjalaatta.

 

[Rannari]

Sijoittamaton olisi sotamies / vast, nuorempi au res, au res, sotilasmestari, nuorempi ups res, ups res tai evl / yeiups res, sen mukaan mikä hänen sotilaskoulutus ja mahdollinen edellinen sijoitus on.
Nouorempi au res -> au res ja nuorempi ups res -> ups res vain sijoituksen ja kertausharjoituksessa saadun koulutuksen ja kokemuksen kautta, eli jos ei koskaan kutsua sijoituksen mukaiseen kertausharjoitukseen eikä koulutusta vaativampaan tehtävään, henkilöstöryhmä on nuorempi, vaikka kuinka kävisi mpk kursseja. Edelleen jonkinlainen henkilöstöryhmästä tai koulutustasosta kertova merkki kaikille, esim esim sijoitustehtävämerkkien pohjalaatta.

Mikä tuossa olisi muutos nykymalliin? Eihän nykyäänkään saa ylennystä jos ei ole sijoitusta/koulutusta vaativampiin hommiin?

Tai oikeastaan kyseessä on luulo eikä tieto. Ehkä pelkkien MPK-kurssien pohjalta pyörii massiivinen ylennysmylly? Poliitikkojen yms. huuhaaylennykset vielä erikseen.

Määräaikaiset ylennykset voisivat olla toimiva idea. Kessusta ylikessuksi kertausten ja kolutusten pohjalta. Sijoituksen purkauduttua otetaan väki koolle kunnantalolle ja Finlandian soidessa otetaan muutama kulma pois kauluksesta. Ylikessuna sisään ja alikessuna ulos Ehkä vielä niin että etukäteen ei kerrottaisi kumpaan suuntaan sotilasarvo on mahdollisesti tarkentumassa. Jos tuo ei motivoi maanpuollustushommiin niin mikä sitten?

 

[TakaPotku]

Mikä tuossa olisi muutos nykymalliin? Eihän nykyäänkään saa ylennystä jos ei ole sijoitusta/koulutusta vaativampiin hommiin?

Tai oikeastaan kyseessä on luulo eikä tieto. Ehkä pelkkien MPK-kurssien pohjalta pyörii massiivinen ylennysmylly? Poliitikkojen yms. huuhaaylennykset vielä erikseen.

Määräaikaiset ylennykset voisivat olla toimiva idea. Kessusta ylikessuksi kertausten ja kolutusten pohjalta. Sijoituksen purkauduttua otetaan väki koolle kunnantalolle ja Finlandian soidessa otetaan muutama kulma pois kauluksesta. Ylikessuna sisään ja alikessuna ulos Ehkä vielä niin että etukäteen ei kerrottaisi kumpaan suuntaan sotilasarvo on mahdollisesti tarkentumassa. Jos tuo ei motivoi maanpuollustushommiin niin mikä sitten?

Turhat ylennykset jäisi pois esittämälläni tavalla, kun keskiverto reserviläinen olisi miehistöä, nuorempi au res, au res, nuorempi ups res tai ups res.
Nuoremmasta varsinaiseksi "ylennys" vain kh-koulutuksen ja vaativamman sijoituksen kautta. Kaikki mpk- ja poliittiset hyväveliylennykset jäisivät pois.
Kampaviinerikahvitilaisuuksissa lippuja ja viirejä voi jakaa ilman sotilasarvoakin ja jos ylennyksellä on henkilkohtainen tarve, niin hakee sijoitusta paikallisjoukoista.

 

[Old Boy]

Yhdistystoiminnassa tai muussa ei PV:n palveluksessa ei tarvita sotilasarvoja.

No ei tarvita eikä mun havaitseman mukaan enää tällä vuosikymmenellä ole juuri olleet käytössäkään. Sillä res ups ja au -yhdistykset ovat yhdistäneet voimavaransa (siis toimintansa) yhteisen asian eteen.

 

[kertakenttään]

Kyllä alkaa ainakin tämä suomalainen koiras olla läpeensä lyöty. Vaimoni pyllyä en uskalla näinä #metoo -aikoina taputella, mies-sanaa en saa käyttää lauseessa, isänpäivä viedään, yliopistoon en enää yo-papereillani pääsisi, kiky vei rahat ja vapaa-ajan, äidinkieleni ei kelpaa edes jollekin Pohjoismaiden neuvostolle, sodanajan sijoitus purkautui, EU aikoo kieltää lyijyluodit ja nyt halutaan jo reservin sotilasarvonikin mitätöidä. Milloinkahan pitää ilmoittautua eläinlääkärille lopetettavaksi valkoinen kuolinpaita mukanaan...?

Äläs vallan vaivu epätoivoon, muista että homoilu on miesten hommaa ja siihen tarvitaan munaa. Onko siinä viimeinen todellisen miehisyyden pesäke? Tiesiväthän jo muinaiset kreikkalaiset aikoinaan, että todellista rakkautta on vain miesten välillä.

 

[Rannari]

Turhat ylennykset jäisi pois esittämälläni tavalla, kun keskiverto reserviläinen olisi miehistöä, nuorempi au res, au res, nuorempi ups res tai ups res.
Nuoremmasta varsinaiseksi "ylennys" vain kh-koulutuksen ja vaativamman sijoituksen kautta. Kaikki mpk- ja poliittiset hyväveliylennykset jäisivät pois.
Kampaviinerikahvitilaisuuksissa lippuja ja viirejä voi jakaa ilman sotilasarvoakin ja jos ylennyksellä on henkilkohtainen tarve, niin hakee sijoitusta paikallisjoukoista.

Pyydän jo etujkäteen anteeksi mutta käyn ilmeisesti hitaalla joten joudun esittämään tarkentavan kysymyksen.

Eli nykyiset vänrikit olisivat jatkossa nuorempia reserviupseereja ja alikessut nuorempia reservialiupseereja. Mikä muuttuu? Mitä tällä saavutetaan? Onko ajatus että vänrikin ja alikessun alapuolelle tulisi tuollainen varastolittera johon sijoittamattomat hillotaan? Vai oliko ajatus että kouluja käyneet mutta ilman sijoitusta jääneet varusmiehet kotiutetaan miehistöarvossa ja heille annetaan kaluunat vasta sijoituksen myötä?

 

[TomiDude]

Kyllä tässä TakaPotkun sijoittamattoman reservin au- ja upseerijahdissa vaikuttaisi olevan taustalla joku henkilökohtainen trauma. Joku "kampaviineri" kenties vaatinut kasarmilla tervehtimään, tai vedonnut harjoituksessa sotilasarvoon ristiriitatilanteen syntyessä? Tai kenties ollut vain muuten kokijan mielestä "Jesuksen tyhymä miäs!" Kyllä se siitä. Oli minullakin yksi perskärpänen varusmiesaikana vittuilemassa, kun ei Rukkiin päässyt. Tämä henkilö meni tosin jälkirukkiin, joten kaipa tämäkin rauhansa löysi. Armeijassa pitäisi kuitenkin aina muistaa, että tervehdimme arvomerkkejä, emme miestä siellä univormun sisällä. Kunnioitus henkilöä kohtaan osoitetaan ihan toisin keinoin, kuin "lapaa keikuttaen".

Syvällisemmin ajatellen TakaPotkun malli murtaisi Suomen armeijan sodassa ansaitun perinteen (mahdollisimman) tasa-arvoisista reservin sotilasarvoista ja olisi aivan turha viittaus Talvisodan alla vallinneeseen vähättelevään asenteeseen - "tinanappiupseerit eivät ole oikeita upseereja" - reserviläisiä kohtaan. Reservin upseeriarvot kun merkittiin hopean värisillä ruusukkeilla erotuksena "kaaderiin". No, Jatkosotaan mennessä messinkiset kaulusnapit oli kuitenkin jo meitä parempien miesten verellä ansaittu.

Ja todellakaan en väitä, että kaikki osaaminen löytyy kauluksesta, mutta uhkaavia epäkohtia varten on keksitty alistukset: Iso Pomo sanoo Hän johtaa - Sinä et, kysyttävää? Järkevä ihminen osaa väistää tai pyytää apua muutenkin, kun huomaa tehtävän olevan itseään suuremman. Riisumalla reservin johtajat arvomerkeistään TakaPotku samalla kuohitsee miehen itsetunnon. Koetappa sen jälkeen saada vanhalta, kuivuneelta, kampaviineriltä avaimia reserviläisten ampumaradan koppiin ratapöytäkirjan hakemista varten... Ei muuten onnistu, koska hän on juuri menettänyt kiinnostuksensa maanpuolustustyötä kohtaan. Ja kumpikos meistä olikaan valmis menemään paikallisen rekisteröidyn maanpuolustusyhdistyksen hallitukseen organisoimaan toimintaa hänen sijastaan, ettei PV peru ratavuoroa, jolla on ollut tapana käydä?

Ja ei, en kirjoita itsestäni. TomiDude on onnellista, massavanhentunutta ja sijoittamaton reserviä, jokk' lattaa patei ja ampuu vallii. Silviisii hää o täs sovas enää mukana.

Paitsi jos toisin määrätään.

 

[TakaPotku]

Pyydän jo etujkäteen anteeksi mutta käyn ilmeisesti hitaalla joten joudun esittämään tarkentavan kysymyksen.

Eli nykyiset vänrikit olisivat jatkossa nuorempia reserviupseereja ja alikessut nuorempia reservialiupseereja. Mikä muuttuu? Mitä tällä saavutetaan? Onko ajatus että vänrikin ja alikessun alapuolelle tulisi tuollainen varastolittera johon sijoittamattomat hillotaan? Vai oliko ajatus että kouluja käyneet mutta ilman sijoitusta jääneet varusmiehet kotiutetaan miehistöarvossa ja heille annetaan kaluunat vasta sijoituksen myötä?

Vastaan omalla aikasemmalla viestilläni:

Mitä jos res aliupseereilta ja upseereilta otettaisiin nykyiset sotilasarvot pois ja tilalle nuorempi aliups res (alik - kers) ja aliups res (ylik - yliv) ja sotilasmestareille sotilasmestarin arvo.
Nuorempi ups res (vänr-ylil) ja ups res (kapt - maj), varsinainen sotilasarvo vasta evl ?

Koulutus ja henkilökohtainen osaaminen tuovat kelpoisuuden sijoitukseen, ei sotilasarvo. Ottamalla perinteiset arvot pois, onnistuisi henkilön sijoittaminen nousujohtoisesti, mutta myös helpommin alemman vaativuuden tehtäväänkin.
Arvomerkki voisi osoittaa sijaintia hierargiassa, esim ryhmän varajohtajasta joukkueen varajohtajaan / vast au-tehtävä, upseereilla jj- k-päällikkö / vast tehtävä muussa organisaatiossa.
Arvo olisi silloin kiinni sijoituksesta ja voimassa vain sijoituksen ajan. Sen taustalla voisi olla joku au-/ups res merkki, joka olisi sijoittamattomilla. (nuorempi / varsinainen)
Miehistökoulutettu, joka on sijoitettu nuoremman au res tehtävään käyttäisi luonnollisesti tehtävän mukaista arvomerkkiä, mutta ilman au koulutusta osoittavaa taustaa / vast

Nuorempi au res (alik-kers)
/ partion johtaja / vast
// ryhmän varajohtaja / vast
/// ryhmän johtaja / vast

Au res (ylik-yliv)
//// joukkueen varajohtaja / vast vaativa au-tehtävä
///// joukkueen johtaja / vast vaativa au-tehtävä

Sotilasmestari vain todella vaativissa tehtävissä ja vain oikeasti vaativaan tehtävään joskus sijoitetulle au:lle, arvohierargiassa rinnastettavuus |||

Nuorempi ups res (vänr-ylil)
| joukkueen varajohtaja / vast
|| joukkueen johtaja / vast
||| K varapäällikkö / vast
Ups res (kapt-maj)
|||| K päällikkö / vast
||||| K-päällikön tehtävää vaativampi tehtävä, esim esik.

Tällöin //// ja | sekä //// ja || olisivat käytännössä saman arvoiset, au tehtävään sijoitettu nuorempi ups res käyttäisi luonnollisesti nuoremman ups res merkkiä ja rj sijoituksen osoittavaa merkkiä.

Aliupseerikoulutuksen vm-palveluksessa olisi arvoltaa nuoremo au res, SA-sijoituksen mukaisessa KH:ssa palvelun ja vaativampaan tehtävään saamansa koulutuksen jälkeen hänestä tulisi au res, sama ruk:n käyneelle reserviläiselle.
Miehistön sotilasarvot voisivat olla samat kuin nytkin, eli sotamieheen verrattavat, KH:ssa saadun koulutuksen ja osoietun osaamisen jälkeen ylennys max nuorempi au res.

Sijoitusta osoittavat "arvomerkit" vain sijoitetuille voimassa olevan sijoituksen mukaan, sijoituksen purkaannuttua ei olisi oikeus pitää kuin koulutustasoa kuvaavaa merkkiä tai arvomerkkipohjaa.

 

[TakaPotku]

No ei tarvita eikä mun havaitseman mukaan enää tällä vuosikymmenellä ole juuri olleet käytössäkään. Sillä res ups ja au -yhdistykset ovat yhdistäneet voimavaransa (siis toimintansa) yhteisen asian eteen.

Eikö yhdistystoimintaan liittyviä asiakirjoissa esinny reservin sotilasarvoja, entä res järjestöjen kilpailut?

 

[Rannari]

Vastaan omalla aikasemmalla viestilläni:


Aliupseerikoulutuksen vm-palveluksessa olisi arvoltaa nuoremo au res, SA-sijoituksen mukaisessa KH:ssa palvelun ja vaativampaan tehtävään saamansa koulutuksen jälkeen hänestä tulisi au res, sama ruk:n käyneelle reserviläiselle.
Miehistön sotilasarvot voisivat olla samat kuin nytkin, eli sotamieheen verrattavat.

Sijoitusta osoittavat "arvomerkit" vain sijoitetuille voimassa olevan sijoituksen mukaan, sijoituksen purkaannuttua ei olisi oikeus pitää kuin koulutustasoa kuvaavaa merkkiä tai arvomerkkipohjaa.

Ok. Eli mikään ei käytännössä muuttuisi. Saataisiin vain niiden kovasti vihattujen arvomerkkien tilalle vähän erilaiset arvomerkit.