Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[Rauhantekijä]

Eilen ei oikein irronnut kuin että vituttaa.

Marinin toiminnassa on seikkoja jotka vaan jatkaa vitutusta. Tämä Italian holtittoman ja vääristyneen "talouden" tukeminen on vaan niin väärin.

näin iso asia olisi voitu käsitellä isommalla porukalla.

Siis että Sanna Marin ottaisi muita jotenkin päättämään? Eipä taida tapahtua. Hän ilmeisesti haluaa näyttää "rautarouvaa" ja haluaa päättää aikaslailla itse ja omissa piireissään. Se tuntuu tärkeämmältä kuin Suomelle seuraava lopputulos.
.

 

[Rannari]

Marinin toiminnassa on seikkoja jotka vaan jatkaa vitutusta. Tämä Italian holtittoman ja vääristyneen "talouden" tukeminen on vaan niin väärin.

Siis että Sanna Marin ottaisi muita jotenkin päättämään? Eipä taida tapahtua. Hän ilmeisesti haluaa näyttää "rautarouvaa" ja haluaa päättää aikaslailla itse ja omissa piireissään. Se tuntuu tärkeämmältä kuin Suomelle seuraava lopputulos.
.

Vanhaa itänaapurista tuttua viisautta muokaten: Kun on päättänyt vittuuntua niin perustelut kyllä löytyvät?

En tunnista kuvailemaasi Marinia. Ihan protokollan mukaanhan tässä on edetty. Eduskunta evästi pääministerin etukäteen ja sanoo sitten aikanaan viimeisen sanan. Jonkinlainen liikkumavara pitää neuvottelijoillakin olla tai sinne on turha lähettää ihmisiä kun faksi riittäisi.

On toisaalta ihan hyväkin ettei kaikkiin persujen julkisuustemppuihin lähdetä ylireagoimaan. Etenkään kun eivät pystyneet edes järkevästi perustelemaan miksi Eduskunta olisi kutsuttu hätänä koolle. Keskustelun paikka tulee ihan normaalinkin työjärjestyksen mukaan edeten.

 

[simpauttaja]

Heippa,

Mikä tämä isompi porukka päätöksentekoon sitten olisi? Se isompi porukka on ollut eduskunnan suuri valiokunta.

Tässä suhteessa on outoa tai sanoisinko että kunnallisvaali- pelaamista, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaja ei (muka) tiedä, että hallitus ei kutsu eduskuntaa koolle vaan se on eduskunta itse.

Perussuomalaiset vaatii: Eduskunta välittömästi koolle EU:n jättipaketin takia

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on neuvotellut tänään EU:n elvytyspaketista kokouksessaan. Ryhmyri Ville Tavio kertoo tuloksista.

www.uusisuomi.fi

”Mikäli pääministeri Marin ei tahdo saattaa näin historiallista päätöstään pikimmiten koko eduskunnan käsiteltäväksi, se paljastaa hallituspuolueissa vallitsevan arvomaailman. Jos hallitus ei tahdo eduskuntaa koolle, Suomen demokratia uhkaa siirtyä askeleen huolestuttavampaan suuntaan.”

Ei se näin ole. Eduskunta kutsuu ja hallitus tulee, kun eduskunta on kutsunut, siitä kutsusta ei voi kieltäytyä.

Simpauttaja

 

[Rannari]

Heippa,

Mikä tämä isompi porukka päätöksentekoon sitten olisi? Se isompi porukka on ollut eduskunnan suuri valiokunta.

Tässä suhteessa on outoa tai sanoisinko että kunnallisvaali- pelaamista, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaja ei (muka) tiedä, että hallitus ei kutsu eduskuntaa koolle vaan se on eduskunta itse.

Perussuomalaiset vaatii: Eduskunta välittömästi koolle EU:n jättipaketin takia

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on neuvotellut tänään EU:n elvytyspaketista kokouksessaan. Ryhmyri Ville Tavio kertoo tuloksista.

www.uusisuomi.fi

”Mikäli pääministeri Marin ei tahdo saattaa näin historiallista päätöstään pikimmiten koko eduskunnan käsiteltäväksi, se paljastaa hallituspuolueissa vallitsevan arvomaailman. Jos hallitus ei tahdo eduskuntaa koolle, Suomen demokratia uhkaa siirtyä askeleen huolestuttavampaan suuntaan.”

Ei se näin ole. Eduskunta kutsuu ja hallitus tulee, kun eduskunta on kutsunut, siitä kutsusta ei voi kieltäytyä.

Simpauttaja

Erikoinen virhe juristilta. Tai sitten se ei ollut virhe ensinkään?

 

[Rauhantekijä]

On toisaalta ihan hyväkin ettei kaikkiin persujen julkisuustemppuihin lähdetä ylireagoimaan.

Persujen toiminta ei ole tässä mikään ongelma.

Luitko tämän? https://www.arvopaperi.fi/uutiset/k...9WvO6Jln5TJ21UXXXR6EBL2mSPUtZfMGKFpIkt-r71beg

Se on ongelma että Marin jätti kertomatta Suomen kansalle siitä mikä tässä oikeasti on taustalla. Diiba daabaa isoista kuvioista ja "yhteisistä voitoista". Voi jumalauta.
Fakta on se, että rahaa menetettiin, ku ei oikeen huomattu ja Macron Merkel naureskelee.
.

 

[Rannari]

Persujen toiminta ei ole tässä mikään ongelma.

Luitko tämän? https://www.arvopaperi.fi/uutiset/kommentti-eun-suuri-rahapaketti-ei-ole-elvytysta-vaan-lupaus-pelastaa-italia/6e3d0ecb-d509-4f27-8968-b29993c9c7c0?ref=facebook:703f&fbclid=IwAR0BSWeDN9-npI9WvO6Jln5TJ21UXXXR6EBL2mSPUtZfMGKFpIkt-r71beg

Se on ongelma että Marin jätti kertomatta Suomen kansalle siitä mikä tässä oikeasti on taustalla. Diiba daabaa isoista kuvioista ja "yhteisistä voitoista". Voi jumalauta.
Fakta on se, että rahaa menetettiin, ku ei oikeen huomattu ja Macron Merkel naureskelee.
.

Olen minä tuonkin lukenut. Se että joku Alex af Heurlin on jotakin mieltä ei tarkoita että siitä ja vain siitä on oikeasti kyse. Se on vain ja ainoastaan hänen näkemyksensä. Ja hän on varmasti osin oikeassa. Kokonaisuus on kuitenkin erittäin paljon moniulotteisempi.

 

[Tetra]

Ruotsissa vasemmisto syyttää pääministeri Löfveniä mandaatin ylittämisestä ja yrittää tehdä asiasta ministervastuuasian. Onko Ruotsissa fiksumpien demarien lisäksi fiksumpi vasemmisto?

Jonas Sjöstedt (V): ”Kommer att KU-anmäla regeringen”

EU-ländernas ledare har enats om coronapaketet och långtidsbudgeten. Jonas Sjöstedt (V) är starkt kritisk och Vänsterpartiet har nu beslutat att KU-anmäla regeringen.

www.svt.se

 

[Rauhantekijä]

@Rannari Vaikka olisitkin kirjoituksesta eri mieltä ja se ei sinua vakuuta, niin huomioitavaa on se, että kukaan ei ole kertonut siinä olevan väärää tietoa. Muitakin kirjoituksia on ollut joissa samanlainen sisältö.
Itse en oman ymmärrykseni tukemiseksi tarvitse kuvauksia siitä miten italialaiset rahansa ovat hoitaneet. 30 vuotta niiden kanssa töitä tehneenä on kyllä valaissut asiaa riittävästi.

Okei, eli minä uskon juurikin siihen mitä tuo kirjoitus taustoista kertoo. Mikä asia sinut on italialaisissa ja tässä tukipaketin oikeutuksessa eniten vakuuttanut ?
.

 

[Erik]

30 vuotta niiden kanssa töitä tehneenä

osanottoni

 

[Rannari]

@Rannari Vaikka olisitkin kirjoituksesta eri mieltä ja se ei sinua vakuuta, niin huomioitavaa on se, että kukaan ei ole kertonut siinä olevan väärää tietoa. Muitakin kirjoituksia on ollut joissa samanlainen sisältö.
Itse en oman ymmärrykseni tukemiseksi tarvitse kuvauksia siitä miten italialaiset rahansa ovat hoitaneet. 30 vuotta niiden kanssa töitä tehneenä on kyllä valaissut asiaa riittävästi.

Okei, eli minä uskon juurikin siihen mitä tuo kirjoitus taustoista kertoo. Mikä asia sinut on italialaisissa ja tässä tukipaketin oikeutuksessa eniten vakuuttanut ?
.

Kuten sanoin on kirjoittaja varmasti osin oikeilla jäljillä. Koko totuus ei noin lyhyeen tekstiin mahdu ja ulottuvuuksia asiassa riittää. Tätä pitää hauduttaa pitkään ennen kuin kehtaan edes lähteä väittämään ymmärtäväni kokonaisuutta. Ja silloinkaan en todennäköisesti hahmota siitä kuin pienen osan. On hyvä että asioista perillä olevat nostavat havaintojaan keskusteluun. Kenenkään sanaa en kuitenkaan ota lopullisena totena vaan pyrin seuraamaan eri lähteitä mahdollisimman laajalla skaalalla.

Sen ymmärrän hyvin miksi ratkaisu nostattaa joillakin ihmisillä karvat pystyyn ja näyttäytyy hölmönä sekä epäoikeudenmukaisena. Itse en näe tätä isossa kuvassa ja iankaikkisuudessa erityisen isona asiana. Asiasta nostettu älämölö taas näyttäytyy minulle naurettava politikointina. Juuri sellaisena älämölönä ja jeesusteluna sekä pelotteluna jota en näin vanhoilla päivilläni tunnu sietävän enää yhtään. Se vaikuttaa varmasti osaltaan omiin ajatuksiini ja asenteisiini.

 

[Erik]

Jos asia kerta on erittäin monimutkainen, niin sitä suuremmalla syyllä siitä ei saisi päättää viikossa tai kahdessa, vaan asiasta pitäisi käydä huolellisempi ja syvällisempi yhteiskunnallinen käsittely ja keskustelu. Ei näin valtavaa asiaa voi jättää muutaman avustajan ja neuvottelevan pääministerin varaan.

Eduskunta voi toki vielä koko homman torpata, mutta epäilen suuresti, koska tällä asialla tulee olemaan valtava kiire. Muut maat odottavat, miten sen Suomen maineen kanssa nyt käy, emme voi blokkiutua emmekä populisoida, poliittinen pääoma, vastuunkanto, trollioikeiston vastarinta, rikkoo perustuslakia vain vähäisesti ym. mussunmussun.

 

[StepanRudanskij]

.... asialla tulee olemaan valtava kiire. ....

Klassinen huijauksen tuntomerkki.

 

[Hilan lukko]

Italiaanot tarjoaa aina hevosenpää-sopimusta.

 

[simpauttaja]

Jos asia kerta on erittäin monimutkainen, niin sitä suuremmalla syyllä siitä ei saisi päättää viikossa tai kahdessa, vaan asiasta pitäisi käydä huolellisempi ja syvällisempi yhteiskunnallinen käsittely ja keskustelu. Ei näin valtavaa asiaa voi jättää muutaman avustajan ja neuvottelevan pääministerin varaan.

Eduskunta voi toki vielä koko homman torpata, mutta epäilen suuresti, koska tällä asialla tulee olemaan valtava kiire. Muut maat odottavat, miten sen Suomen maineen kanssa nyt käy, emme voi blokkiutua emmekä populisoida, poliittinen pääoma, vastuunkanto, trollioikeiston vastarinta, rikkoo perustuslakia vain vähäisesti ym. mussunmussun.

Asia on tosiaankin monimutkainen, olen siitä samaa mieltä. Tuo paketti kasataan laskemalla liikkeelle joukkovelkakirjoja, joita on takaamassa kaikki EU -valtiot.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_16+2020.aspx

”Komission ehdotuksen mukaan elpymisvälineen rahoitus järjestettäisiin unionin uudella velanotolla. Komissio, unionin toimivaltaisena viranomaisena, laskisi liikkeelle joukkovelkakirjoja pääomamarkkinoille. Omien varojen enimmäismäärän korottaminen 2 %:iin nyt tehtävällä 0,6 %-yksikön erilliskorotuksella mahdollistaisi velanoton ja unionin korkean luottoluokituksen säilymisen.”

Suomi tarvitsee rahaa talouden toipumiseen. Voi kysyä, että mikä olisi tässä tilanteessa Suomen ikioman joukkovelkakirjan arvo, sen korko, takaisinmaksuehdot ja houkuttelevuus pääomamarkkinoilla. Viimeksi kun noita on yritetty kaupitella, valtionvarainministeri Viinanen sai lennellä ahkerasti ympäri maapalloa kerjäämässä rahaa. Asiaa voidaan pohdiskella teoriapohjalta miten asiat voisivat olla tai sitten se voidaan laittaa siihen kontekstiin, että valtio tarvitsee rahaa 2020 ja 2021 vuonna.

Voihan tätäkin jäädä miettimään, niinkuin Suomi jäi miettimään EU:n yhteisiä suojavarustehankintojakin. Nyt otsikoissa HVK ja STM toteaa, kuinka paljon on rahaa käytetty hankintoihin. Sitä en ole nähnyt, mitä sillä rahalla on saatu.

Simpauttaja

 

[Erik]

Voihan tätäkin jäädä miettimään, niinkuin Suomi jäi miettimään EU:n yhteisiä suojavarustehankintojakin.

Asioissa tapahtunutt toimintaa puolustelematta, noissa ei tainnut olla lähemmäs 20 miljardin euron riskiä eikä ko. hankinnoissa olisi mahdollisesti rikottu sekä EU:n perussopimuksia että kotimaista valtiojärjestystä ja perustuslakia, eihän?

 

[Lateeees]

https://www.paavovayrynen.fi/2020/07/24/vayryssyndrooma-ja-muita-sairauksia/

Paavolla on asiaa. Ja oikeassahan tuo on.

 

[Myrskyhiiri]

Saapas nähdä, epäilen ettei mitään radikaalia muutosta nähdä. Otsikoissa syksyllä pyörinee koronan toinen aalto, eikä tällaiset vanhat tapaukset kiinnosta enää. Lisäksi suomalaisten alistuva lampaansielu ei herkästi kapinoi, eihän venettä saa keikuttaa. Ei edes silloin, kun viimeisetkin rippeet itsenäisyydestä lahjoitetaan pois.

No jos ei persut ole ykkösenä syksyllä gallupeissa, niin joko:

a) niitä on vähän väännelty parempaan suuntaan, tai
b) tämä kansa todellakin saa mitä ansaitsee ja jokaisen kannattaa vain keskittyä petaamaan oma petinsä mahdollisimman mukavaksi ja huolehtimaan omasta lähipiiristään, kansallinen peli on menetetty ja itsenäisyys jäi tässä suuressa historiassa lyhykäiseksi. Voidaan enää toivoa jonkinlaisia autonomian rippeitä, jos sellaisia meille suodaan.

Mutta onhan meillä kokemusta alisteisena maakuntana olemisesta.

 

[StmSvejk]

Pistetäänpä kontekstia, mitä on käymässä yhdelle merkittävimmistä vientimaista. 100mE sinne tai tänne on pientä tulevan tsunamin rinnalla. Minusta tuntuu, ettei tätä oikein edes haluta tajuta.

Historian pahin lama uhkaa nyt USA:ssa – Vaikutukset tulevat Suomeen kahta reittiä

Yhdysvaltain tautitilanne on nyt todellinen uhka muille. Maailmantalous on pulassa, sillä Kiinasta ei ole USA:n korvaajaksi. Vaikutukset tulevat Suomeen kahta reittiä. Donald Trump on toistuvasti vähätellyt koronan vaarallisuutta ja vaatinut osavaltioita purkamaan rajoituksiaan. Nyt pahimmat...

www.uusisuomi.fi

Historian pahin lama uhkaa nyt USA:ssa – Vaikutukset tulevat Suomeen kahta reittiä

Yhdysvaltain tautitilanne on nyt todellinen uhka muille. Maailmantalous on pulassa, sillä Kiinasta ei ole USA:n korvaajaksi. Vaikutukset tulevat Suomeen kahta reittiä.
...

Yhdysvaltain talous painui tammi–maaliskuussa viisi prosenttia edellisvuodesta. Toiselle neljännekselle odotetaan vielä syvempää niiausta. IMF:n ennusteessa Yhdysvaltain talous supistuu tänä vuonna kahdeksan prosenttia.

Yhdysvaltain keskuspankin Fedin pääjohtaja Jerome Powell arvioi taannoin, että maan talous saattaisi supistua toisella vuosineljänneksellä jopa 20–30 prosenttia.
...

Suomen viennistä puolet menee EU-alueelle. Yhdysvallat on EU:n tärkein kauppakumppani. Lisäksi yksittäisistä vientimaista Yhdysvallat nousi Suomen kolmanneksi suurimmaksi vientimaaksi viime vuoden tullitilastoissa heti Saksan ja Ruotsin jälkeen.

Tutkimuspäällikkö Iikka Korhonen Suomen Pankista sanoo, että jos Yhdysvalloilla menee heikosti, se ilman muuta näkyy maailmanlaajuisesti.

”Jos vielä Yhdysvalloissa investoinnit alkavat laahata, se on tietysti suomalaisille firmoille huono asia”, hän lisää.

Suomen viennin arvo Yhdysvaltoihin oli viime vuonna 4,8 miljardia euroa.

Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n pääekonomistin Penna Urrilan mukaan Yhdysvaltojen merkitys Suomelle on merkittävästi suurempi välillisten verkostovaikutusten kautta. Moni tuote, johon Suomi vie osan, päätyy Yhdysvaltain markkinoille.

”Käytännössä Yhdysvallat on suurin vientimaamme, tai aivan siellä tasoissa Saksan ja Kiinan kanssa.”

 

[Tetra]

Voi kysyä, että mikä olisi tässä tilanteessa Suomen ikioman joukkovelkakirjan arvo, sen korko, takaisinmaksuehdot ja houkuttelevuus pääomamarkkinoilla. Viimeksi kun noita on yritetty kaupitella, valtionvarainministeri Viinanen sai lennellä ahkerasti ympäri maapalloa kerjäämässä rahaa.

Suomi laskee liikkeelle velkakirjoja vähän väliä. Suomen liikkelle laskemat velkakirjat menevät hyvin kaupaksi ja alhaisella korolla, ei Suomi tarvitse mitään EU-pakettia rahan hankintaan, eikä edes hallitus ole sellaista väittänyt.

 

[Myrskyhiiri]

Heippa,

Mikä tämä isompi porukka päätöksentekoon sitten olisi? Se isompi porukka on ollut eduskunnan suuri valiokunta.

Tässä suhteessa on outoa tai sanoisinko että kunnallisvaali- pelaamista, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän johtaja ei (muka) tiedä, että hallitus ei kutsu eduskuntaa koolle vaan se on eduskunta itse.

Perussuomalaiset vaatii: Eduskunta välittömästi koolle EU:n jättipaketin takia

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on neuvotellut tänään EU:n elvytyspaketista kokouksessaan. Ryhmyri Ville Tavio kertoo tuloksista.

www.uusisuomi.fi

”Mikäli pääministeri Marin ei tahdo saattaa näin historiallista päätöstään pikimmiten koko eduskunnan käsiteltäväksi, se paljastaa hallituspuolueissa vallitsevan arvomaailman. Jos hallitus ei tahdo eduskuntaa koolle, Suomen demokratia uhkaa siirtyä askeleen huolestuttavampaan suuntaan.”

Ei se näin ole. Eduskunta kutsuu ja hallitus tulee, kun eduskunta on kutsunut, siitä kutsusta ei voi kieltäytyä.

Simpauttaja

No mitenkähän se tosielämässä sitten meni? Pitäisi jo ymmärtää, että kirjoissa ja kansissa oleva valtiosääntö on jo niin last season, passe, arkaainen patriarkaalinen jäänne.

Nykyisessä joustavassa ja dynaamisessa valtiosäännön uudessa tulkintatavassa asiat ymmärretään sillä tavalla, että hommat toimii!!!

" Iltalehden tietojen mukaan pääministeri Marin olisi ilmoittanut eduskunnan puhemiehelle, että hän ei halua antaa asiasta pääministerin ilmoitusta, jonka jälkeen puhemies Vehviläinen lähetti tiedotteensa."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/84f50125-b7b8-4823-b5bd-c95a2f10273c