Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Järkevämpää onkin unohtaa NATO ja solmia kolmenvälinen puolustussopimus Suomi + Ruotsi + USA -pohjalta. Silloin emme liity Natoon, joten Venäjää ei suututeta, mutta saamme turvatakuut. Toki pitäisi etukäteen miettiä ja sopia tarkkaan vastuut esim. rajata sopimus sitovaksi vain Suomen ja Ruotsin alueilla (ettei muodostu velvoitetta Baltian sotaan osallistumiseen)

Tuumailin juuri että miten jos noin, niin miten silloin ne jotka ovat harjoitelleet alpakoilla ja blm:llä... minne ne asemoituvat. Sen tiedän että joitakin harmittaa se miten hyvät suhteet Yhdysvalloilla ja Suomella on juuri nyt. Ne ovat paremmat kuin Suomen ja tiettyjen EU-maiden. Se kismittää ja ryskityttää.

Hyvistä suhteista on kiittäminen molempien maiden presidenttejä - erityisesti tätä omaamme - mutta myös edes tässä asiassa vastuullisia poliitikkoja. Enpä muista merkittävien suomalaispoliitikkojen, siis esimerkiksi nykyisten ministereiden, juurikaan sortuneen some- tai mediatölvimisiin. Jos niillä nyt mitään vaikutusta on. Ruotsikin on todellisuudessa Yhdysvalloille hyvä kumppani.
 
Viimeksi muokattu:
Tosiaankin, monet kuplataloudet olivat poksahtamassa. Nyt monet asiat voidaan laittaa viruksen piikkiin ja velkaa pumpataan vielä vaan lisää. Puhuvat että EKP:n ohjauskorotkin ovat nollatasolla VUOSIKYMMENIÄ

Eikö tässä jo yksi vuosikymmen ole nollakoroilla menty, vähän päällekin. Kun korkojen nousua ei ole näköpiirissä niin eikö se juuri noin ole?
 
Selvästi ihmiset jo unohtaneet tai ainakii osa et mitä se kunnon journalismi on. Ollaan opittu uusille tavoilla ja tyydytään siihen sit.
Muistan -73 syntyneenä median suurkuluttajana, noh töllössä ja kirjastossa, vielä jotenkin hyvin Hannu Karpon "Allekirjoittaneella on asiaa"-ohjelman, joka nykyään olisi yhteiskuntamme todellisista epäkohdista täysin mahdoton, sekä silloin uuden "M.O.T" -ohjelman, sekä ainakin Suomen Kuivalehdessä vaikuttaneen tutkivan reportterin Harri Saukkomaan... sitten tuli hemohessit ja erään Rantalan nousu ja 12 vuotta puna-akkaa nimityksineen ja vasemmistopopulististen fasistien yleinen närästys siihen että me olimme Kylmän Sodan voittajapuolella suomalaisreserviläisinä, ja he eivät olleet.
Mutta Suomelle traagisesti, ja ramman Feenix-linnun lailla, Sorsan establismentti hankkiutui eroon kiusallisen aloitteellisesta Presidentti Ahtisaaresta, ja sitten olikin säyseä paluu normaaliin juntta-politiikkaan. Ja Nokia-klusteri pelasti, ja tuhosi, lopun aloitteellisuuden suuresta establishmentin avaamisesta verorahan vyöryllä.
Jossain vaiheessa (1999) häivyin Härmästä ammattisyistä pitkähköksi toviksi.
Mutta meillä oli tutkivaa, ja yhteiskunta-kriittistä journalismia, sekä siviilirohkeutta, ja uteliaisuutta.
Kunnes jossain vaiheessa massiiivisiksi paisuneet matalakorko-asuntolainat, somessa roikkuminen lukemisen sijaan, lasten kipailuttaminen koska "maailman paras koulujärjestelmä" ja monet muut median hehkuttamat paineet, kaikkiaan lopettivat kiinnostuksen ja rohkeuden, ehkä päinvastaisessa järjestyksessä, keikuttaa tätä venettä oikein kunnolla, kun siihen vielä oli ehkä mahdollisuus, kun oli hiukan aikaa ja sillä hetkellä vielä rahaakin.
Kokoomus petti Suomen ryhtymällä SDP:ksi, SDP petti Suomen pitkien puukkojen yöllään, ja Kepu pettää aina.

Viime kädessä ehkä ainoastaan kaltaiseni romanttinen optimisti aidosti uskoi toisenlaiseen tulevaisuuteen... koska kukaan noista ei sitä halunnut.
Eikä sitä enää ikinä ole Suomelle tarjolla, vaikka haluaisitte mitä.
 
Viimeksi muokattu:
Selittäkääpä nyt mikä siinä on niin vastenmieleistä helpottaa naisten elämä? Kateusko? Empatiakyvyttömyys?

Käsität väärin. Minulle sopivat kaikki veronalennukset , ja ehdottomasti kannatan jopa tamponien vapauttamista arvonlisäverosta kokonaan.

Koko huvittuneisuuden kärki on siinä, mitä tämä yksi pieni avaus muuten kertoo puolueesta, joka on valmis kuristamaan veroillaan koko maan kuoliaaksi.
 
Muistan -73 syntyneenä median suurkuluttajana, noh töllössä ja kirjastossa, vielä jotenkin hyvin Hannu Karpon "Allekirjoittaneella on asiaa"-ohjelman, joka nykyään olisi yhteiskuntamme todellisista epäkohdista täysin mahdoton, sekä silloin uuden "M.O.T" -ohjelman, sekä ainakin Suomen Kuivalehdessä vaikuttaneen tutkivan reportterin Harri Saukkomaan... sitten tuli hemohessit ja erään Rantalan nousu ja 12 vuotta puna-akkaa nimityksineen ja vasemmistopopulististen fasistien yleinen närästys siihen että me olimme Kylmän Sodan voittajapuolella suomalaisreserviläisinä, ja he eivät olleet.
Mutta Suomelle traagisesti, ja ramman Feenix-linnun lailla, Sorsan establismentti hankkiutui eroon kiusallisen aloitteellisesta Presidentti Ahtisaaresta, ja sitten olikin säyseä paluu normaaliin juntta-politiikkaan. Ja Nokia-klusteri pelasti, ja tuhosi, lopun aloitteellisuuden suuresta establishmentin avaamisesta verorahan vyöryllä.
Jossain vaiheessa (1999) häivyin Härmästä ammattisyistä pitkähköksi toviksi.
Mutta meillä oli tutkivaa, ja yhteiskunta-kriittistä journalismia, sekä siviilirohkeutta, ja uteliaisuutta.
Kunnes jossain vaiheessa massiiivisiksi paisuneet matalakorko-asuntolainat, somessa roikkuminen lukemisen sijaan, lasten kipailuttaminen koska "maailman paras koulujärjestelmä" ja monet muut median hehkuttamat paineet, kaikkiaan lopettivat kiinnostuksen ja rohkeuden, ehkä päinvastaisessa järjestyksessä, keikuttaa tätä venettä oikein kunnolla, kun siihen vielä oli ehkä mahdollisuus, kun oli hiukan aikaa ja sillä hetkellä vielä rahaakin.
Kokoomus petti Suomen ryhtymällä SDP:ksi, SDP petti Suomen pitkien puukkojen yöllään, ja Kepu pettää aina.

Viime kädessä ehkä ainoastaan kaltaiseni romanttinen optimisti aidosti uskoi toisenlaiseen tulevaisuuteen... koska kukaan noista ei sitä halunnut.
Eikä sitä enää ikinä ole Suomelle tarjolla, vaikka haluaisitte mitä.

Hyvä kertaus!
 
Hommalta kopsattu.

Sanoitetaan tää vielä ihan konkreettisesti:

Mä käytän halppis-terveyssiteitä ehkä 2,5 pakettia kuukaudessa. Yksi paketti verollisena 1,30 € - eli yhteensä 3,25 €.

Veroton yhteishinta nykyisellä verokannalla näille on 2,62 €, jolloin alvin osuudeksi jää siis 63 senttiä.

Verokannan laskiessa kymmeneen alvin osuus tippuisi 26 senttiin - eli verollinen hinta olisi 2,88 €.

Säästö kuukaudessa olisi huimat 37 senttiä - edellyttäen, että kauppa todella tiputtaa veron osuuden täysimääräisesti kuluttajahinnasta... mitä taas tuskin tapahtuisi. Miksi vaivautua, kun tyypit on jo tottuneet maksamaan tietyn summan tuotteesta.
 
Vasemmiston realismia. Marinin pitäisi kyllä olla kunnon änkyräjäärän näköinen äijä, eikä viattoman näköinen söpöliini. Aatteen valossa marssitaan ja kansa hurraa.

Realistinen tavoite
Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Elina Pylkkänen pitää suomalaisten työajan lyhentämistä pitkällä aikavälillä realistisena tavoitteena.

”Mitä vauraammaksi yhteiskunnat tulevat, sitä enemmän arvostamme vapaa-aikaa. On hyvä ottaa huomioon, mihin suuntaan ihmisten preferenssit menevät”, hän sanoi.

Pylkkänen muistuttaa, että elämysten kokeminen on sijoitus, johon on käytettävä omaa aikaa elämyksen keston verran.

”On joitain ammattiryhmiä, jotka pystyvät säännöstelemään työaikaansa. Kuvittelisin, että esimerkiksi konsulttien ja lääkärien joukossa on niitä, jotka tekevät sen verran töitä kuin kokevat tarpeelliseksi.”
 
Eihän tuo voi laskennallisesti toimia tällaisessa tilanteessa. Ei ole mitenkään realistista, että 8h/pv -> 6h/pv mutta palkkakustannus työnantajille pysyisi samana. Marin on vasemmistolainen ja sen näkee tällaisissa ulostuloissa hyvin. Toki asioita voi omassa pienessä mielessään pohtia mutta kun ne tuodaan puolueen puheenjohtajana sekä pääministerinä julkisuuteen on kyseessä tavoite. Tässä tapauksessa ei toimiva sellainen.

Yhtä epärealistista on ajatella, että veroja ja veroluonteisia maksuja voitaisiin korottaa loputtomasti tai, että velkaa voitaisiin ottaaa loputtomasti. Kun velkaa otetaan täytyy olla jonkinlainen suunnitelma miten se lyhennetään pois. Kun velkaa otetaan käyttömenojen pyörittämiseen tulee olla jonkinlainen suunnitelma (ei unelma) siitä miten talous tasapainotetaan. Muutoin voi riskinä olla, että rahan lainaaja alkaa pohtimaan riskejänsä ja tämä väistämättä tarkoittaa, rahan hinnan nousemista. Ihan perustaloustiedettä, ei vaadita edes tohtorin tutkintoa.

Jotenkin "huvittavaa" on se, että tällaiset ilmapallojen pulautukset eivät ainakaan vielä näy demareiden tai muunkaan vihervasemmiston kannatuksessa. Kaikki paska tuntuu kasautuvat keskustan harteille. En sano, etteikö keskusta saisi mitä ansaitsee kun on väärään seuraan itsensä asemoinut. Olen vain entistä enemmän sitä mieltä, että tietynlainen "aivosumu" elää ja voi hyvin Suomessa. Ei täällä suurta väestöä nämä asiat kiinnosta ja kun lupaa kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista niin tämä riittää ihmisille. Vielä kun asian esittää nainen ja tietyllä tapaa vielä ulkoisesti kaunis sellainen niin tämä koukkuhan niellään syötteineen päivineen. Ei edes pureskella. Sitten kun neitsyitä ei tullutkaan vaan tuli paikka orjalaivassa niin kannatukseen tämä ei tunnu vaikuttavan. No sitähän sanotaan, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Kyllä tässä aika moista miinaa ollaan tuleville sukupolville rakentamassa. Mahtaako alle 50 vuotiaat kohta kelvata muuhun kuin veroja maksamaan ja elättäjiksi?
 
Eihän tuo voi laskennallisesti toimia tällaisessa tilanteessa. Ei ole mitenkään realistista, että 8h/pv -> 6h/pv mutta palkkakustannus työnantajille pysyisi samana. Marin on vasemmistolainen ja sen näkee tällaisissa ulostuloissa hyvin. Toki asioita voi omassa pienessä mielessään pohtia mutta kun ne tuodaan puolueen puheenjohtajana sekä pääministerinä julkisuuteen on kyseessä tavoite. Tässä tapauksessa ei toimiva sellainen.

Yhtä epärealistista on ajatella, että veroja ja veroluonteisia maksuja voitaisiin korottaa loputtomasti tai, että velkaa voitaisiin ottaaa loputtomasti. Kun velkaa otetaan täytyy olla jonkinlainen suunnitelma miten se lyhennetään pois. Kun velkaa otetaan käyttömenojen pyörittämiseen tulee olla jonkinlainen suunnitelma (ei unelma) siitä miten talous tasapainotetaan. Muutoin voi riskinä olla, että rahan lainaaja alkaa pohtimaan riskejänsä ja tämä väistämättä tarkoittaa, rahan hinnan nousemista. Ihan perustaloustiedettä, ei vaadita edes tohtorin tutkintoa.

Jotenkin "huvittavaa" on se, että tällaiset ilmapallojen pulautukset eivät ainakaan vielä näy demareiden tai muunkaan vihervasemmiston kannatuksessa. Kaikki paska tuntuu kasautuvat keskustan harteille. En sano, etteikö keskusta saisi mitä ansaitsee kun on väärään seuraan itsensä asemoinut. Olen vain entistä enemmän sitä mieltä, että tietynlainen "aivosumu" elää ja voi hyvin Suomessa. Ei täällä suurta väestöä nämä asiat kiinnosta ja kun lupaa kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista niin tämä riittää ihmisille. Vielä kun asian esittää nainen ja tietyllä tapaa vielä ulkoisesti kaunis sellainen niin tämä koukkuhan niellään syötteineen päivineen. Ei edes pureskella. Sitten kun neitsyitä ei tullutkaan vaan tuli paikka orjalaivassa niin kannatukseen tämä ei tunnu vaikuttavan. No sitähän sanotaan, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Kyllä tässä aika moista miinaa ollaan tuleville sukupolville rakentamassa. Mahtaako alle 50 vuotiaat kohta kelvata muuhun kuin veroja maksamaan ja elättäjiksi?

Lähtökohta on tietysti oikea jos mietitään että palkkaa maksetaan työn tuloksesta eikä läsnäolosta. Tehdään enemmän niin voidaan olla paikalla vähemmän. Kansanterveydelliset vaikutuksetkin ovat varmasti todellisia. Ensimmäisenä ( muttei ainoana ) murheena tulee mieleen ettei tuo kuvio kuitenkaan sovi likimainkaan kaikkiin tehtäviin ja vaikkapa hoitoalalla muutos lähettäisi kustannukset nousukiitoon kun väkeä pitää kuitenkin olla koko ajan paikalla. Joissain tuotannon työtehtävissä voitaisiin kuuden tunnin päiviin mennä paikallisesti sopien vaikka heti mutta muutoin tuo jää kyllä unelman tasolle. Hyvä niitäkin on olla mutta en odota tästä hankkeesta suurta suxeeta.
 
Pitkällä aikavälillä voi olla realistinen, mutta pitää ajatella myös työn tuottavuutta.
 
Kyllähän tuo 6h:n työpäivä joillekin aloille sopii, mutta ei kaikille. Jos kikyilyn piti auttaa suomalaista vientiä sen 5-10%, niin mitähän tuollainen tekisi teollisuudelle jos mietitään 3x8h -> 4x6h siirtymistä. Ei kai tuollainen +25% kuluja lisää missään tunnu...
 
Kun pääministerinä toistaa vielä valheita, jotka on jo vuosi sitten kumottu, ei kyseessä ole mikään pikkujuttu.

Mutku on nuor ja nätti, niin eihän sitä kukaan voi uskoa että tuo on valtaa saatuaan vaarallinen utopisti, joka tulee pistämään vielä tulevaisuuden rankasti vaaraan.
Yllättävä ulostulo Sanna Marinin 6 h -väitteestä Talouselämässä: ”En tiedä mistä hän on näitä lukuja tempaissut”
23.8.201918:31
Nokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) aloitti hiljattain laajan yhteiskunnallisen keskustelun visioidessaan kuuden tunnin työpäivistä tai neljän päivän työviikoista. Marin perusteli ehdotustaan muun muassa sillä, että työajan lyhennys nosti kokeilussa tuottavuutta Nokian Renkailla 33 prosenttia ja KWH Pipella peräti 42,2 prosenttia. Hän viittasi myös laajaan selvitykseen, jossa oli mukana kymmenillä työpaikoilla tehdyt työaikakokeilut. Taloussanomat on kertonut, että 1990-luvun loppupuolella tehdyssä kokeilussa oli mukana 30 työpaikkaa.

---

Gran toimi kokeilun aikaan Nokian Renkaiden henkilö- ja jakeluautonrenkaiden tuotealueen johtajana. Yhtiön toimitusjohtajana hän toimi vuodet 2000–2014.

”En tiedä mistä hän [Sanna Marin] on näitä lukuja tempaissut. Kokeilimme uudenlaista työaikajärjestelyä Nokian tehtailla yhdellä osastolla lyhyen ajan. Kokeilu lopetettiin yksissä tuumin työntekijöiden kanssa. He eivät pitäneet sitä mielekkäänä: se sekoitti päivärytmin ja vuorot tehtaalla. Mitä tulee tuottavuuteen, se nousi 15 vuotta yhtäjaksoisesti kuusi prosenttia tai enemmän lähinnä automaation lisäämisellä. Työaikamuodolla ei ollut sen kanssa mitään tekemistä”, Gran sanoo Talouselämälle.

Granin mukaan kokeilu oli varsin pieni ja siinä oli mukana 50 ihmistä.
 
Viimeksi muokattu:
6 tunnissa jaksaa paremmin kuin 8, varsinkin fyysisessä työssä. Sellaistakin on, kaikki eivät istu konttorissa näpyttelemässä tietokonetta.
Onhan sitä tutkittu, että on aloja joissa lyhyempi työaika voisi olla jopa työnantajan kannalta hyödyllinen. Toisinsanoen työn tekeminen on tehokkaampaa. Tämä ei kuitenkaan koske kaikkia aloja ja töitä. Monissa töissä on jo nykyin mahdollisuus erilaisiin työaikoihin ja liukumiin. Työnantajalle on oleellista, että työ tulee tehtyä kannattavasti. En kuitenkaan oikein osaa nähdä, että tässä tilanteessa ja kun huomiodaan kilpailutilanne, Suomella olisi varaa alkaa nostamaan palkkoja noin paljon mitä Marin ehdottaa. Siitähän tuossa on kysymys. kuudesta tunnista saa kahdeksan tunnin palkan. Kyseessä on 25% palkankorotus. Tuo on aika iso korotus palkkaan.
 
  • Tykkää
Reactions: ER
Onhan sitä tutkittu, että on aloja joissa lyhyempi työaika voisi olla jopa työnantajan kannalta hyödyllinen. Toisinsanoen työn tekeminen on tehokkaampaa. Tämä ei kuitenkaan koske kaikkia aloja ja töitä. Monissa töissä on jo nykyin mahdollisuus erilaisiin työaikoihin ja liukumiin. Työnantajalle on oleellista, että työ tulee tehtyä kannattavasti. En kuitenkaan oikein osaa nähdä, että tässä tilanteessa ja kun huomiodaan kilpailutilanne, Suomella olisi varaa alkaa nostamaan palkkoja noin paljon mitä Marin ehdottaa. Siitähän tuossa on kysymys. kuudesta tunnista saa kahdeksan tunnin palkan. Kyseessä on 25% palkankorotus. Tuo on aika iso korotus palkkaan.

Taitaa olla enemmänkin pidemmän aikavälin tavoite. Demarit alkoivat ajaa 8 tunnin työpäivää ja lauantaita vapaapäivänä vuosikymmeniä ennen niiden toteutumista. Onhan tuo ainakin selkeä viesti duunareille päin.
 
Kun on 6h työpäivät niin sen jälkeen eivät ainakaan palkat hetkeen nouse. Voi viedä varsin pitkään. Sitäköhän demarit toivovat?
 
Back
Top