Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[tonoppa]

Ja avaaja jäi kiinni eturistiriidasta:

(Ylläolevaa lainausta karsittu koska liitettyjen medioiden määrä on rajoitettu.)


VNK:n viestintäjohtaja Anttikoskella on tosiaan ollut melkoinen ilta twitterissä.

https://twitter.com/x/status/1401629324709613574

https://twitter.com/x/status/1401615413931347979

https://twitter.com/x/status/1401598188474281987

Ketjussa paljon enemmän asiaa. Anttikoskella ei tosiaan ole esittää minkäänlaista perustetta pääministerin ruokaedulle.

 

[magitsu]

Ketjussa paljon enemmän asiaa. Anttikoskella ei tosiaan ole esittää minkäänlaista perustetta pääministerin ruokaedulle.

En ymmärrä kyllä miksi haluaa heittäytyä miekkaan. Ei ollut Marinin hallituksen nimittämä vaan 2018-22 määräaikainen pesti. Eli Sipilän.

Päivi Anttikoski valtioneuvoston viestintäjohtajaksi

valtioneuvosto.fi

https://twitter.com/x/status/1401630981648420865

En usko, että on käsketty. Mutta tätä menoa testataan virkasuojaa ennennäkemättömään malliin.

Marin saisi hieman sympatiaa jo saneeraamalla VNK:n viestinnän vaikka siihen määrään, mitä se oli edeltäjällään.

 

[tonoppa]

https://twitter.com/x/status/1401636708777611266

Pääministerin aamupalan sisältöä ei siis julkisteta. Tämähän oli se mihin Marin aiemmin salailullaan vetosi, mutta varsinaisesti kukaan ei ole sitä edes vaatinut. Mutta lehdistö ja kansa kaipaavat tietoa siitä, miten ne rahat on sitten lopulta käytetty? Pahimmillaan lähes pari tonnia kuussa (+alv?) ruokiin. Ja laittomasti veroja kiertäen. Perusteluhan kuului joskus että "kohtuulliset kulut".

Mikä on se syy salata kaikki, jos siellä ei ole jotain todella röyhkeää rahankäyttöä joka yritetään keinolla millä hyvänsä salata ja puskea kuntavaalien yli?

 

[Rannari]

https://twitter.com/x/status/1401636708777611266

Pääministerin aamupalan sisältöä ei siis julkisteta. Tämähän oli se mihin Marin aiemmin salailullaan vetosi, mutta varsinaisesti kukaan ei ole sitä edes vaatinut. Mutta lehdistö ja kansa kaipaavat tietoa siitä, miten ne rahat on sitten lopulta käytetty? Pahimmillaan lähes pari tonnia kuussa (+alv?) ruokiin. Ja laittomasti veroja kiertäen. Perusteluhan kuului joskus että "kohtuulliset kulut".

Mikä on se syy salata kaikki, jos siellä ei ole jotain todella röyhkeää rahankäyttöä joka yritetään keinolla millä hyvänsä salata ja puskea kuntavaalien yli?

Nämä salailuyritykset jaksavat ihmetyttää. Ilmeisesti salaaminen on virkamiehillä DNA:ssa tai temppukirjan esipuheessa. Näin syntyy vain mehukkaita tarinoita jotka alkavat elää omaa elämäänsä. Ja silti kupongit pitää lopulta julkistaa. Vaikka siellä olisi mitä niin hässäkkä on pienempi nyt kuin kuukauden päästä. Vaalienkin osalta vahinko on varmasti jo tapahtunut.

 

[tonoppa]

Ja silti kupongit pitää lopulta julkistaa.

Sit vaan kupongit julki. Liskihän kyseli asiasta Marinilta ja kanslialta ekan kerran huhtikuun alussa, mitään vastausta ei kuulunut. Vasta jutun julkaisu sai aikaan edes pientä liikettä. Se on jännä.

Ihan oikeasti, jos pääministeri Sanna Marin (joka muuten johtaa VNK:ta) haluaa olla avoin ja julkistaa tarvittavat tiedot, ne julkistetaan välittömästi. Pääministeri ei selvästi halua tehdä niin.

 

[Rannari]

Sit vaan kupongit julki. Liskihän kyseli asiasta Marinilta ja kanslialta ekan kerran huhtikuun alussa, mitään vastausta ei kuulunut. Vasta jutun julkaisu sai aikaan edes pientä liikettä. Se on jännä.

Ihan oikeasti, jos pääministeri Sanna Marin (joka muuten johtaa VNK:ta) haluaa olla avoin ja julkistaa tarvittavat tiedot, ne julkistetaan välittömästi. Pääministeri ei selvästi halua tehdä niin.

Niinpä. Valitettavasti asia ei ole minun vallassani

VNK:n virkamiesten esimies taitaa olla muuan alivaltiosihteeri Lankinen.

 

[tonoppa]

Niinpä. Valitettavasti asia ei ole minun vallassani

VNK:n virkamiesten esimies taitaa olla muuan alivaltiosihteeri Lankinen.

Johto ja organisaatio - Valtioneuvoston kanslia

vnk.fi

Valtioneuvoston kanslian päällikkö on pääministeri. Kanslian toimintaa johtaa pääministerin toimikaudeksi nimitetty valtiosihteeri alivaltiosihteerin avustamana.

Jos pääministeri Marin ei kykene johtamaan edes omaa ministeriötään poliittisen valtiosihteerinsä avulla, lienee selvää että hallituksen ja Suomen johtaminen on myös mahdoton vaatimus Sannan kyvyille.

 

[Rannari]

Johto ja organisaatio - Valtioneuvoston kanslia

vnk.fi

Jos pääministeri Marin ei kykene johtamaan edes omaa ministeriötään poliittisen valtiosihteerinsä avulla, lienee selvää että hallituksen ja Suomen johtaminen on myös mahdoton vaatimus Sannan kyvyille.

Ei se mene hallinnon puolella niin että kuka vaan käskee ketä vaan. Tai että valtiosihteeri käskee alivaltiosihteeriä. Se joukko on jopa hämmästyttävän harvalukuinen jonka esimies on pääministeri.

 

[kimmo.j]

Nämä salailuyritykset jaksavat ihmetyttää. Ilmeisesti salaaminen on virkamiehillä DNA:ssa tai temppukirjan esipuheessa. Näin syntyy vain mehukkaita tarinoita jotka alkavat elää omaa elämäänsä. Ja silti kupongit pitää lopulta julkistaa. Vaikka siellä olisi mitä niin hässäkkä on pienempi nyt kuin kuukauden päästä. Vaalienkin osalta vahinko on varmasti jo tapahtunut.

Eiköhän se syy salailuun ole niistä paljastuva törkeä verovarojen väärinkäyttö.
Jos kuiteista näkyisi tavallista kahvia, maitoa ja makkaraa jota keskiverto kansalainen ostaa kaupasta, ongelma olisi olematon tässä vaiheessa. Siksi epäilen, että on ostettu muutakin kuin Juhlamokkkaa.

 

[Rannari]

Eiköhän se syy salailuun ole niistä paljastuva törkeä verovarojen väärinkäyttö.
Jos kuiteista näkyisi tavallista kahvia, maitoa ja makkaraa jota keskiverto kansalainen ostaa kaupasta, ongelma olisi olematon tässä vaiheessa. Siksi epäilen, että on ostettu muutakin kuin Juhlamokkkaa.

Kuten todettua niin taas kerran valittu salailun tie synnyttää vain lennokkaita tarinoita. Ja lopulta totuus tulee julki joka tapauksessa.

 

[tonoppa]

Ei se mene hallinnon puolella niin että kuka vaan käskee ketä vaan. Tai että valtiosihteeri käskee alivaltiosihteeriä. Se joukko on jopa hämmästyttävän harvalukuinen jonka esimies on pääministeri.

Jos pääministeri sanoo valtiosihteerilleen että nyt ne kuitit julki, ne kuitit ovat seuraavana aamuna julki. Pääministeri ei sano niin, koska ne kuitit eivät kestä päivänvaloa.

On oikeasti hämmentävä ja absurdi ajatus että joku virkamies lähtisi itse tekemään tuollaisia päätöksiä ministeriössä.

 

[Rannari]

Jos pääministeri sanoo valtiosihteerilleen että nyt ne kuitit julki, ne kuitit ovat seuraavana aamuna julki. Pääministeri ei sano niin, koska ne kuitit eivät kestä päivänvaloa.

On oikeasti hämmentävä ja absurdi ajatus että joku virkamies lähtisi itse tekemään tuollaisia päätöksiä ministeriössä.

Virkamiehellä on velvollisuus julkistaa tietoja tietyin lainsäädännössä asetetuin reunaehdoin. Niitä ehtoja ei todellakaan sivuuteta kenenkään sivullisen määräyksestä ilman oikeusistuimen päätöstä. Pääministeri ei ole lainkaan mukana siinä ringissä joka kuitteja käsittelee ja julkistaa.

Tämä virkakunnan itsenäisyyshän oli yksi asia johon Sipilä aikanaan tuskaantui. Valtionhallinto ei toimi kuten yritykset.

 

[Lepukki]

Ai jaa, itse pidin tuota vitsinä kun näin. Ja NIIN selvänä vitsinä että kaikki sen ymmärtävät sellaiseksi. Eikä miksikään trollivaikuttamiseksi.. Voi HELVETTI että mulla on ikävä niitä aikoja kun yle esitti ohjelmaa nimeltä Iltalypsy jossa vastaavaa materiaalia tehtiin ihan verovaroilla silloisista päättäjistä.

Iltalypsy, Itsevaltiaat, Noin viikon uutiset - hyviä ohjelmia kaikki tyynni.

Parodialla on usein hieno raja siinä, onko se yhteiskunnan polarisoitumiseen tähtäävää vaikuttamista vai huumorilla höystettyä kritiikkiä päättäjien toilailua kohtaan. Motiivia itse vitsistä, meemistä tai muusta on tietysti usein hankala ja joskus jopa mahdoton tunnistaa, mutta kyllä siihenkin työkaluja löytyy.

Tässä kohden voisin jopa epäillä, että on kyse ensimmäisestä. Sen nimittäin määrä konteksti (tai sen puute!):
Yhteiskunnallista kritiikkiä esittävissä huumoriohjelmissa konteksti ja motiivit ovat yleensä varsin selvät. Samoin pilapiirroksissa, paradiaa harjoittavissa (tunnetuissa) sometileissä, blogeissa jne.

Sitten kun näitä kuvamuokkauksia tippuu jostakin ilman tunnettua julkaisijaa, epämääräisillä alustoilla ihmisten jakamina, niin homma onkin paljon epäselvempi. Osa ihmisistä ei tunnista muokkausta eikä osaa ottaa sitä parodiana, ironiana jne. Saadaan aikaan ihmisten ennakkoluulojen ruokkimista, kärjistämistä, suuttumisen tunnetta ja yhteiskunnan vastakkainasettelua - polarisaatiota.

Itsekin nauran välillä ties mille, mutta kun tietää millaisessa jatkuvan mielipidevaikuttamien sotatantereella liikutaan, niin joillekin ilmiöille on näytettävä punaista valoa: ei jakoon eikä lisää näitä. Vaikka kohteena olisi itsellekin epämieluisaa politiikka harjoittava henkilö (tässä tapauksessa Marin)!

 

[Coffee Man]

Ehkä Marin vain testasi toimiiko tämä ohjelma juuri oikealla tavalla

Suomessa korruption erityispiirre on sen rakenteellisuus ja vaikea havaittavuus – Hallitus hyväksyi ensimmäisen korruption vastaisen ohjelman.

”Tutkimukset osoittavat, että korruptiota esiintyy suomalaisen yhteiskunnan kaikilla tasoilla ja monilla aloilla. Se ilmenee oikeudettomien etuuksien antamisena ja ottamisena, eturistiriitoina ja suosimisena. Se ilmenee myös epäeettisenä päätösten valmisteluna muodollisen päätöksenteon ulkopuolella”, ministeri luetteli.

Korruptio | Suomessa korruption erityispiirre on sen rakenteellisuus ja vaikea havaittavuus – Hallitus hyväksyi ensimmäisen korruption vastaisen ohjelman

Keskeisiä keinoja ohjelmassa ovat muun muassa päätöksenteon ja julkisten hankintojen avoimuuden ja viranomaisten asiakirjajulkisuuden lisääminen.

www.hs.fi

 

[simpauttaja]

Virkamiehellä on velvollisuus julkistaa tietoja tietyin lainsäädännössä asetetuin reunaehdoin. Niitä ehtoja ei todellakaan sivuuteta kenenkään sivullisen määräyksestä ilman oikeusistuimen päätöstä. Pääministeri ei ole lainkaan mukana siinä ringissä joka kuitteja käsittelee ja julkistaa.

Tämä virkakunnan itsenäisyyshän oli yksi asia johon Sipilä aikanaan tuskaantui. Valtionhallinto ei toimi kuten yritykset.

Niin,

Keskusteluissa, joissa draiverina on joko puoluepoliittinen pipertäminen tai jokin muu motiivi, menee helposti puurot ja hapankaalit sekaisin.

Ei ole kauaakaan kun Haaviston tapaus oli esillä. Perustuslakivaliokunnan mietinnössä painotettiin sitä, että jos virkamiehelle on määritelty tehtävä ja vastuu, joka perustuu jo annettuihin asetukseen, virkamiehen tehtäviin ja lakiin, sitä ei poliittisella ohjauksella voi muuttaa. Ministeri Haavisto tuota yritti ja hävisi.

Toinen pointti on, mikä on ollut julkisuudessa esillä, että poliisilla on meneillään esitutkinta, joka liittyy virkamiesten toimintaan tässä aamiaisjupakassa. Esitutkinnan ajan, siihen liittyvä materiaali on salassa pidettävää.

Vaikka pääministeri Marin sanoisi mitä tahansa kuiteista, hän ei ole päättämässä siitä, mitä julkistetaan ja mitä ei, eikä julkistuksen ajankohtaa.

Simpauttaja

 

[-TripleX-]

VNK:ssa tapahtui niinä kauniina kesäpäivinä.

 

[Rannari]

Niin,

Keskusteluissa, joissa draiverina on joko puoluepoliittinen pipertäminen tai jokin muu motiivi, menee helposti puurot ja hapankaalit sekaisin.

Ei ole kauaakaan kun Haaviston tapaus oli esillä. Perustuslakivaliokunnan mietinnössä painotettiin sitä, että jos virkamiehelle on määritelty tehtävä ja vastuu, joka perustuu jo annettuihin asetukseen, virkamiehen tehtäviin ja lakiin, sitä ei poliittisella ohjauksella voi muuttaa. Ministeri Haavisto tuota yritti ja hävisi.

Toinen pointti on, mikä on ollut julkisuudessa esillä, että poliisilla on meneillään esitutkinta, joka liittyy virkamiesten toimintaan tässä aamiaisjupakassa. Esitutkinnan ajan, siihen liittyvä materiaali on salassa pidettävää.

Vaikka pääministeri Marin sanoisi mitä tahansa kuiteista, hän ei ole päättämässä siitä, mitä julkistetaan ja mitä ei, eikä julkistuksen ajankohtaa.

Simpauttaja

Niin ne ajat muuttuu. Haavisto oli roisto koska teki virkarikoksen. Sanna taas on roisto koska ei tee. Ota näistä selvää

 

[arix]

Niin ne ajat muuttuu. Haavisto oli roisto koska teki virkarikoksen. Sanna taas on roisto koska ei tee. Ota näistä selvää

No jaa:
"Veronkierrolla tarkoitetaan rikoslaissa rangaistavaksi toiminnaksi määriteltyä veron välttämistä. Toiminta katsotaan veropetokseksi tilanteessa, jossa verovelvollinen antaa viranomaiselle verotusta varten väärän tiedon veron määräämiseen vaikuttavasta seikasta, salaa verotusta varten annetussa ilmoituksessa veron määräämiseen vaikuttavan seikan, veron välttämistarkoituksessa laiminlyö verotusta varten säädetyn velvollisuuden, jolla on merkitystä veron määräämiselle, tai muuten petollisesti aiheuttaa tai yrittää aiheuttaa veron määräämättä jättämisen tai veron määräämisen liian alhaiseksi taikka veron aiheettoman palauttamisen. Veronkiertoon edellä mainitulla tavalla syyllistyvä tulee lain mukaan tuomita veropetoksesta sakkoon taikka vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

 

[kolomaittis]

Tuli vaan mieleen kysymys, miksi ylipäätään Marin asuu ylipäätään valtion "piikkiin"? Hänellähän on oma asunto myös Helsingissä ihan kivenheiton päässä eduskuntatalosta.
Muut pääministerit pääasiassa eivät tätä ole käyttäneet kuin satunnaisesti, no Lipponen tietenkin on.

Onko kyseessä turvallisuus asiat? Korona? Mikä?

No ei vastausta näytä löytyvän. Ja kun se asuminen siellä kesärannassa ei mitään herkkua ole ollut, ainakaan aiempien asukkaitten mielestä.
Pitääkö siis ymmärtää niin että se ilmaisuus houkuttelee noin. Ja siihen siis vääryydellä lisätyt edut ovat sokaisseet nykyisen pääministerimmekin.

Voi voi miten löyhällä järjellä maatamme johdetaan!

 

[tonoppa]

Niin ne ajat muuttuu. Haavisto oli roisto koska teki virkarikoksen. Sanna taas on roisto koska ei tee. Ota näistä selvää

No nyt on taas niin lennokasta juttua että on pakko vastata. Mihin virkarikokseen Sanna syyllistyy, jos antaa luvan julkistaa kuittinsa?

Unohdetaan siis se että hän on VNK:n päällikkö ja mennään vaikka ihan julkisuuslain pykälien mukaan.