Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Paljonko olet valmis joustamaan omasta palkastasi "yhteisen hyvän" vuoksi?

Elä hättäile, vielä tässä joustetaan haluttiin tai ei. Ne joilla on tuloja maksavat veroja ja ne, joilla tulot ovat riippuvaisia tavalla tai toisella verokertymästä saavat varautua tulojen putoamiseen. Eläkkeet ja työkkärikorvaukset ym. joustavat myös. Ja voitte olla ihan huoletta: verottaja keksii lisää verokohteita ja kiristää entisiä....ihan riippumatta siitä, mikä koalitio on remmissä, kun rapa roiskaa ropelliin. Tulot arvioidaan noin 53 mrd euroksi tänä vuonna, menot tulevat olemaan melkoisella varmuudella yli 64 mrd euroa. Lipo 11 mrd:n lintta on jo tänä vuonna ohjelmassa. Arvatkaa vaan, miten kauan mylly voi jauhaa tätä menoa.....

Jos talouskasvu olisi 4 prosenttia, niin sekään ei tuo vielä tasapainoa. Kuuden prosentin jengoilla se tavoitettaisiin jo muutamassa vuodessa, mutta onko sellaista näkövillä? Eli?
 
Elä hättäile, vielä tässä joustetaan haluttiin tai ei. Ne joilla on tuloja maksavat veroja ja ne, joilla tulot ovat riippuvaisia tavalla tai toisella verokertymästä saavat varautua tulojen putoamiseen. Eläkkeet ja työkkärikorvaukset ym. joustavat myös. Ja voitte olla ihan huoletta: verottaja keksii lisää verokohteita ja kiristää entisiä....ihan riippumatta siitä, mikä koalitio on remmissä, kun rapa roiskaa ropelliin. Tulot arvioidaan noin 53 mrd euroksi tänä vuonna, menot tulevat olemaan melkoisella varmuudella yli 64 mrd euroa. Lipo 11 mrd:n lintta on jo tänä vuonna ohjelmassa. Arvatkaa vaan, miten kauan mylly voi jauhaa tätä menoa.....

Jos talouskasvu olisi 4 prosenttia, niin sekään ei tuo vielä tasapainoa. Kuuden prosentin jengoilla se tavoitettaisiin jo muutamassa vuodessa, mutta onko sellaista näkövillä? Eli?
Kyllä kaikki varmasti tulevina vuosina päästään joustamaan, sillä Suomihan on rikas maa kuten joku päättäjämme lausui.
No, hyviäpuolia tässä itse pitää aina keksiä kaikesta, ja tässä se on että muut joustavat varmasti enemmän, toivottavasti.:rolleyes:
 
Kyllä kaikki varmasti tulevina vuosina päästään joustamaan, sillä Suomihan on rikas maa kuten joku päättäjämme lausui.
No, hyviäpuolia tässä itse pitää aina keksiä kaikesta, ja tässä se on että muut joustavat varmasti enemmän, toivottavasti.:rolleyes:
Minä arvelen että sosiaalisten tukien määrää tullaan nostamaan ja niin muodoin kuilua työtä tekevien ja oleskelijoiden välissä syventämään. EU.sta on saatu jo moitteet niukkuuden jakamisesta sosiaalisin perustein. Olen ihan äimän käkenä ettei kukaan toimittaja koskaan kysy poliitikoilta miksi maahanmuutto ei ole tehonnut Suomen tautiin. Maahanmuuttoa on ajettu kuin kärmettä pyssyyn kaiken parantavana lääkkeenä. Tosiasiallisesti maahanmuutolla on saatu ainostaan yhteiskunnan tukipalveluiden tarve ja kustannukset kasvamaan. Kulttuuritulkit luovat enemmän uusia ongelmia, kuin ratkaisevat olemassaolevia.

Saatan olla sovinisti, mutta muistelen kuulleeni Suomen rikkauden toitottamisesta useinmiten naispuolisten kansanedustajien toitottamana. Asiayhteys poikkeuksetta on ollut sen kaltainen että löysää rahaa on oltu jakamassa. Saattaa olla istuvalle naiskansanedustajalle silmiä avaava kokemus maan rikkauden suhteen kun tipahtaa eduskunnasta ja sopeutumisraha loppuu.
 
Paljonko olet valmis joustamaan omasta palkastasi "yhteisen hyvän" vuoksi?
En ole puhunut palkan laskusta, sitä en pidä järkevänä. Olen puhunut työajan kasvattamisesta ja ehkä pisimpien lomien lyhentämisestä.
Mä teen jo nyt sellaista reilun 40h viikkoa.
Ja mulle sopisi loistavasti 5 viikkoa lomaa vuodessa.
 
En ole puhunut palkan laskusta, sitä en pidä järkevänä. Olen puhunut työajan kasvattamisesta ja ehkä pisimpien lomien lyhentämisestä.
Mä teen jo nyt sellaista reilun 40h viikkoa.
Ja mulle sopisi loistavasti 5 viikkoa lomaa vuodessa.
Ok. Saatko kenties kuukausi, etkä tuntipalkkaa? Teetkö sellaista työtä mitä voi tehdä etänä? Sisältääkö se paljon istuskelua, kokouksissa käymistä, ja kahvittelua?
 
En ole puhunut palkan laskusta, sitä en pidä järkevänä. Olen puhunut työajan kasvattamisesta ja ehkä pisimpien lomien lyhentämisestä.
Mä teen jo nyt sellaista reilun 40h viikkoa.
Ja mulle sopisi loistavasti 5 viikkoa lomaa vuodessa.

Tarkoittaako työajan kasvattaminen palkan kasvattamista suhteessa? Meinaan näitä usein tarkoitushakuisesti sotketaan keskenään, kuten Sipilän hallitus teki. Jos työaikaa nostetaan, mutta palkkaa ei, niin silloin kyse on de facto palkanalennuksesta.
 
Ok. Saatko kenties kuukausi, etkä tuntipalkkaa? Teetkö sellaista työtä mitä voi tehdä etänä? Sisältääkö se paljon istuskelua, kokouksissa käymistä, ja kahvittelua?
Työni on pitkälti hallinnollista ja sisältää operaatiivista työtä vain silloin tällöin. Teen hyvin vähän etätöitä, mutta joudun välillä reissamaan kotimaassa ja silloin toki moni ongelma hoidetaan etänä. Kahvia saa juoda työn ääressä vaikka kuinka paljon. Työni ei ole fyysisesti raskasta, kuin harvoin (operatiiviset tehtävät).
Palkkani on kiinteä kk-palkka. Luonnollisesti ajatukseni tarkoitti vain kk-palkkaisia, tuntipalkkaisella tilanne on toinen, silloin maksetaan tehtyjen tuntien perusteella.

Edit: lomaa mulla on enemmän kuin 5 viikkoa per vuosi.
 
Tarkoittaako työajan kasvattaminen palkan kasvattamista suhteessa? Meinaan näitä usein tarkoitushakuisesti sotketaan keskenään, kuten Sipilän hallitus teki. Jos työaikaa nostetaan, mutta palkkaa ei, niin silloin kyse on de facto palkanalennuksesta.
Tarkoitin juuri kikyä, hiukan enemmän töitä samalla palkalla jolloin tuottavuus kasvaa, mutta ostovoima ei laske.
Tietysti se tarkoittaa suhteellisesti huonompaa tuntipalkkaa, mutta käteen jää sama kuin ennenkin.
 
Tarkoitin juuri kikyä, hiukan enemmän töitä samalla palkalla jolloin tuottavuus kasvaa, mutta ostovoima ei laske.
Tietysti se tarkoittaa suhteellisesti huonompaa tuntipalkkaa, mutta käteen jää sama kuin ennenkin.
Itsellä ei kyllä kikyissä tuottavuus noussut, tahti oli sama kuin laiskalla talkoissa + siihen sitten omat virabeli hommat päälle...
 
Itsellä ei kyllä kikyissä tuottavuus noussut, tahti oli sama kuin laiskalla talkoissa + siihen sitten omat virabeli hommat päälle...
Niinpä, siksi tuo kolumni oli oikeassa, olemme "laiskoja" ja teemme vähemmän töitä kun moni kilpailija maa. Siillä on vaikutuksensa, eikä ehkä kannata arvostella kreikkalaisia.
 
Niinpä, siksi tuo kolumni oli oikeassa, olemme "laiskoja" ja teemme vähemmän töitä kun moni kilpailija maa. Siillä on vaikutuksensa, eikä ehkä kannata arvostella kreikkalaisia.

Jos teemme liian vähän työtä, niin eikös työvoimareservin hyödyntäminen olisi jees? Jos taas jo työssä oleva henkilö tekee liian vähän työtä, niin vaikuttaako työtahtiin mitenkään positiivisesti palkkojen alentaminen de facto? Tai vuosilomien puolittaminen et lomarahojen nollaaminen? Ohuen ohuesti epäilen, että reaktio on negatiivinen. Pakko? Mikäs siinä. Mutta tuottaako se ajan oloon perin yleisneuvostolaisen ilmapiirin työpaikoille? Sitä Pakkoa on kokeiltu eri aikoina ja eri paikoissa ja jälki ei pitkän päälle ole ollut hääviä.

Ihmiset sopeutuvat. Osa raataa itsensä hengiltä, osa varoo väsymästä ja osa sluibaa niin paljon kuin ikinä on mahdollista. Mitä lisätunnit tuottavat ja millä aloilla sitä plussaa syntyisi?

Otammpa esimerkin. Terveysasema: osa hlöstöstä kiitää työpaikalle klo 7 aamulla. Kuka työajan määritti? Asiakaspalvelu alkaa klo 10....eli se ydintehtävän hoitaminen. MH? tuo henkilö tekee aamulla kolme ekaa tuntia? Ydintehtäväänsä hoitaa ruokkis pois lukien kahvitauot unohtumatta sen rapian 3 h päivässä!!!! MH? Paljonkohan tällaista "töiden järjestämistä" Suomessa mahtaa olla? Oman kokemukseni mukaan sitä on paljon.

Mitä se prole tekee, millä tahdilla, mitä häiritseviä tekijöitä liittyy työsuorituksen toteuttamiseen jne. ....nää on niitä kysymyksiä, jotka pitäisi ratkaista ennenkuin lisätään joutavaa vetelehtimistä työpaikoilla. Yleensä vetelehtiminen on seurausta kelvottomasta johtamisesta, aivan, johtamisen puutteesta, johtamisen osaamisvajeesta ja tsadaa: mukavuudenhalusta ja haluttomuudesta johtaa.

Työtavat, välineiden käyttäminen, koulutusvajeiden paikkaaminen, mitä vielä? Hyvin tyypillisiä asioita suomalaisella työpaikalla, missä on puutteita. Työvuorolistojen laatiminen palvelemaan ydintehtävää, tuotantoa, suoritteita....eikä niinpäin, että mikä tuntuu kivoimmalta. Onhan kesällä kiva mennä duuniin kuudelta, että pääsee jo varhain iltapäivällä ettoneelle, mutta palveliko tuo työaika ydintehtävän suorittamista edes kohtuullisesti?

Joutavat pitkäpiimäiset palaverit ja - koulutustapahtumat. Palaverointien tarkoitus ei ole palaveri itsessään, kyllä niissä pitää olla muutakin merkitystä kuin että -kun joka maanantai on palaveri ysiltä, niin se on-.

Joustaminen. Ei voi tarkoittaa aina tätä seuraavan esimerkin mukaista prosessia:

rakennusurakoitsija saa tilauksen, viikonlopusta saa triplakorvauksen ja urakoitsija painostaa prolet lisätyöhön vaihtarilla malliin päivä päivästä viikolla vapaata....kyllä se äkkiä maistuu jätkien suussa hiekalta ja sitten onkin itkumälinä, kun -eihän ne jousta yhtään, bäää-.....tämän tyyppisiä -joustotarpeita- on vaikka jakaa asti nykyisillä työmarkkinoilla. Taustallahan vaanii kokonainen armeija, työttömien haamuarmeija, jonka jatkoksi ei välttämättä koe halua siirtyä....

Tehty tuntimäärä. Ei se keto vaan keko, sanoo wanha talonpoikain viisaus, eikä se huonosti sovi tähänkään. Mitä on tuotettu tehdyssä työajassa, sitä pitää mitata, ei uneksua liikaa sitä, että lisätunnit ne vasta tuottavatkin....jota vähän epäilen ylipäätään.
 
Maakuntaveron valmistelu aloitettiin ja ilmoitettiin sujuvasti 3 päivää kuntavaalien jälkeen.

"Maakuntaveron valmistelun asettamispäätöksessä on todettu lähtökohdaksi, että ”kokonaisverotuksen taso ei saa nousta”. Uskon kun näen.


Hauskana yksityiskohtana YLE deletoi vaalikoneestaan maakuntaverotusta koskevan kysymyksensä vaalien alla. Poliittisesti riippumaton YLE, jes.

 
Maakuntaveron valmistelu aloitettiin ja ilmoitettiin sujuvasti 3 päivää kuntavaalien jälkeen.

"Maakuntaveron valmistelun asettamispäätöksessä on todettu lähtökohdaksi, että ”kokonaisverotuksen taso ei saa nousta”. Uskon kun näen.


Hauskana yksityiskohtana YLE deletoi vaalikoneestaan maakuntaverotusta koskevan kysymyksensä vaalien alla. Poliittisesti riippumaton YLE, jes.

Melkoista vedätystä. Vaaleihin valot pimennettyinä, Kiurut, sotet, maakuntaverot työnnetty taka-alalle, hymyilevä Marin mainoksiin.

No, vaalien teemaksi tuli silti verotus ja talous, eikä mielikuvat ja identiteettisönkötys.

Karma is a bitch.
 
Jos teemme liian vähän työtä, niin eikös työvoimareservin hyödyntäminen olisi jees? Jos taas jo työssä oleva henkilö tekee liian vähän työtä, niin vaikuttaako työtahtiin mitenkään positiivisesti palkkojen alentaminen de facto? Tai vuosilomien puolittaminen et lomarahojen nollaaminen? Ohuen ohuesti epäilen, että reaktio on negatiivinen. Pakko? Mikäs siinä. Mutta tuottaako se ajan oloon perin yleisneuvostolaisen ilmapiirin työpaikoille? Sitä Pakkoa on kokeiltu eri aikoina ja eri paikoissa ja jälki ei pitkän päälle ole ollut hääviä.

Ihmiset sopeutuvat. Osa raataa itsensä hengiltä, osa varoo väsymästä ja osa sluibaa niin paljon kuin ikinä on mahdollista. Mitä lisätunnit tuottavat ja millä aloilla sitä plussaa syntyisi?

Otammpa esimerkin. Terveysasema: osa hlöstöstä kiitää työpaikalle klo 7 aamulla. Kuka työajan määritti? Asiakaspalvelu alkaa klo 10....eli se ydintehtävän hoitaminen. MH? tuo henkilö tekee aamulla kolme ekaa tuntia? Ydintehtäväänsä hoitaa ruokkis pois lukien kahvitauot unohtumatta sen rapian 3 h päivässä!!!! MH? Paljonkohan tällaista "töiden järjestämistä" Suomessa mahtaa olla? Oman kokemukseni mukaan sitä on paljon.

Mitä se prole tekee, millä tahdilla, mitä häiritseviä tekijöitä liittyy työsuorituksen toteuttamiseen jne. ....nää on niitä kysymyksiä, jotka pitäisi ratkaista ennenkuin lisätään joutavaa vetelehtimistä työpaikoilla. Yleensä vetelehtiminen on seurausta kelvottomasta johtamisesta, aivan, johtamisen puutteesta, johtamisen osaamisvajeesta ja tsadaa: mukavuudenhalusta ja haluttomuudesta johtaa.

Työtavat, välineiden käyttäminen, koulutusvajeiden paikkaaminen, mitä vielä? Hyvin tyypillisiä asioita suomalaisella työpaikalla, missä on puutteita. Työvuorolistojen laatiminen palvelemaan ydintehtävää, tuotantoa, suoritteita....eikä niinpäin, että mikä tuntuu kivoimmalta. Onhan kesällä kiva mennä duuniin kuudelta, että pääsee jo varhain iltapäivällä ettoneelle, mutta palveliko tuo työaika ydintehtävän suorittamista edes kohtuullisesti?

Joutavat pitkäpiimäiset palaverit ja - koulutustapahtumat. Palaverointien tarkoitus ei ole palaveri itsessään, kyllä niissä pitää olla muutakin merkitystä kuin että -kun joka maanantai on palaveri ysiltä, niin se on-.

Joustaminen. Ei voi tarkoittaa aina tätä seuraavan esimerkin mukaista prosessia:

rakennusurakoitsija saa tilauksen, viikonlopusta saa triplakorvauksen ja urakoitsija painostaa prolet lisätyöhön vaihtarilla malliin päivä päivästä viikolla vapaata....kyllä se äkkiä maistuu jätkien suussa hiekalta ja sitten onkin itkumälinä, kun -eihän ne jousta yhtään, bäää-.....tämän tyyppisiä -joustotarpeita- on vaikka jakaa asti nykyisillä työmarkkinoilla. Taustallahan vaanii kokonainen armeija, työttömien haamuarmeija, jonka jatkoksi ei välttämättä koe halua siirtyä....

Tehty tuntimäärä. Ei se keto vaan keko, sanoo wanha talonpoikain viisaus, eikä se huonosti sovi tähänkään. Mitä on tuotettu tehdyssä työajassa, sitä pitää mitata, ei uneksua liikaa sitä, että lisätunnit ne vasta tuottavatkin....jota vähän epäilen ylipäätään.

Samaa mieltä.

Lisäyksenä sen verran, että pidentyvä työaika ja tulojen putoaminen/paikallaan pysyminen tarkoittavat taantuvaa taloutta.
 
Jos teemme liian vähän työtä, niin eikös työvoimareservin hyödyntäminen olisi jees? Jos taas jo työssä oleva henkilö tekee liian vähän työtä, niin vaikuttaako työtahtiin mitenkään positiivisesti palkkojen alentaminen de facto? Tai vuosilomien puolittaminen et lomarahojen nollaaminen? Ohuen ohuesti epäilen, että reaktio on negatiivinen. Pakko? Mikäs siinä. Mutta tuottaako se ajan oloon perin yleisneuvostolaisen ilmapiirin työpaikoille? Sitä Pakkoa on kokeiltu eri aikoina ja eri paikoissa ja jälki ei pitkän päälle ole ollut hääviä.

Ihmiset sopeutuvat. Osa raataa itsensä hengiltä, osa varoo väsymästä ja osa sluibaa niin paljon kuin ikinä on mahdollista. Mitä lisätunnit tuottavat ja millä aloilla sitä plussaa syntyisi?

Otammpa esimerkin. Terveysasema: osa hlöstöstä kiitää työpaikalle klo 7 aamulla. Kuka työajan määritti? Asiakaspalvelu alkaa klo 10....eli se ydintehtävän hoitaminen. MH? tuo henkilö tekee aamulla kolme ekaa tuntia? Ydintehtäväänsä hoitaa ruokkis pois lukien kahvitauot unohtumatta sen rapian 3 h päivässä!!!! MH? Paljonkohan tällaista "töiden järjestämistä" Suomessa mahtaa olla? Oman kokemukseni mukaan sitä on paljon.

Mitä se prole tekee, millä tahdilla, mitä häiritseviä tekijöitä liittyy työsuorituksen toteuttamiseen jne. ....nää on niitä kysymyksiä, jotka pitäisi ratkaista ennenkuin lisätään joutavaa vetelehtimistä työpaikoilla. Yleensä vetelehtiminen on seurausta kelvottomasta johtamisesta, aivan, johtamisen puutteesta, johtamisen osaamisvajeesta ja tsadaa: mukavuudenhalusta ja haluttomuudesta johtaa.

Työtavat, välineiden käyttäminen, koulutusvajeiden paikkaaminen, mitä vielä? Hyvin tyypillisiä asioita suomalaisella työpaikalla, missä on puutteita. Työvuorolistojen laatiminen palvelemaan ydintehtävää, tuotantoa, suoritteita....eikä niinpäin, että mikä tuntuu kivoimmalta. Onhan kesällä kiva mennä duuniin kuudelta, että pääsee jo varhain iltapäivällä ettoneelle, mutta palveliko tuo työaika ydintehtävän suorittamista edes kohtuullisesti?

Joutavat pitkäpiimäiset palaverit ja - koulutustapahtumat. Palaverointien tarkoitus ei ole palaveri itsessään, kyllä niissä pitää olla muutakin merkitystä kuin että -kun joka maanantai on palaveri ysiltä, niin se on-.

Joustaminen. Ei voi tarkoittaa aina tätä seuraavan esimerkin mukaista prosessia:

rakennusurakoitsija saa tilauksen, viikonlopusta saa triplakorvauksen ja urakoitsija painostaa prolet lisätyöhön vaihtarilla malliin päivä päivästä viikolla vapaata....kyllä se äkkiä maistuu jätkien suussa hiekalta ja sitten onkin itkumälinä, kun -eihän ne jousta yhtään, bäää-.....tämän tyyppisiä -joustotarpeita- on vaikka jakaa asti nykyisillä työmarkkinoilla. Taustallahan vaanii kokonainen armeija, työttömien haamuarmeija, jonka jatkoksi ei välttämättä koe halua siirtyä....

Tehty tuntimäärä. Ei se keto vaan keko, sanoo wanha talonpoikain viisaus, eikä se huonosti sovi tähänkään. Mitä on tuotettu tehdyssä työajassa, sitä pitää mitata, ei uneksua liikaa sitä, että lisätunnit ne vasta tuottavatkin....jota vähän epäilen ylipäätään.
Kukaan ei halua korjata ongelmaa muuttamalla omaa osaansa tässä maailmassa, tämä totuus toimii puhutaan sitten ilmastomuutoksesta, tai kansantaloudesta. Vika on aina muualla, tai jossain muussa.

Nytkin kun ehdotan, että tehtäisiin viikossa 40 tuntia töitä sen 37 sijasta ja pisimipien lomien lyhentämistä viiteen viikkoon, puhutaa puhutaan lomien puolittamista ja lomarahojen poistamisesta.

Vikoja on monia, eikä yksi korjaus mitään auta. Esimerkkisi terveysasemalta on oikein hyvä, perustehtävä on unohtunut kauan sitten ja tätä halutaan lisää.
Palaveri tilanteesta olen samaa mieltä, on hyödyllisiä ja on hyödyttömiä, lisäksi on sinänsä hyviä, mutta liian pitkiä palavereita.

Mitä tulee siihen työn tulokseen keto vs keko, aivan samaa mieltä, mutta on paljon töitä joissa ajan lusiminen välttämätöntä. Ei teho-osaston hoituri voi lähteä kotiin ½ tuntia aikaisemmin jos on ollut tehokkaampi. Sama koskee sitä päiväkoti tätiä, tai kirjaston setää.

Oleellista on tehdä muutos, ehdoituksia siis vastaanotetaan. Siis sellaisia jotka kertovat mitä itse on valmis tekemään, ei niitä joissa muut joutuvat tekemään.
 
Back
Top