Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Valtio jatkaa velkarallia, eli valtiontalous lähes tasapainossa ellei de facto ole kun verotulot lienevät ennakoitua suuremmat...


Valtiokonttori on päättänyt jättää nostamatta noin 8 miljardia euroa vuoden 2021 valtion talousarvioesitykseen kirjatusta 11,7 miljardin euron nettolainanottotarpeesta. Päätös perustuu valtion vahvaan maksuvalmiusasemaan.
Valtio ottaa vuonna 2021 uutta velkaa noin 3,7 miljardia euroa.
 
Mikä helvetin sotkeminen nyt on menossa? Ilmastolla pusketaan ja sotketaan, uhotaan että bensan hintaa on nostettava, laittomasti maassa oleville kansalaisuus, lakeja ei muuteta rajavalvonnan suhteen, ja sitten vielä tämä metsiimme kohdistuva uhka - vieläpä lännestä käsin!?? Venäjäkin sotkee, kaikki liittyy jotenkin samaan, sotkettuun maahan on helpompi tunkeutua?

Ketjussa oli puhetta lahopäisistä ministereistä ja metsien lahopuusta. Fakta on että liian suuri lahopuumäärä metsissä on riski metsänomistajille. Niin sanottuja "HCV -korkean riskin" alueita on piirretty arvaillun lahopuun perusteella ja sen jälkeen siltä alueelta ei puuta osteta. Joten lahopuut ja kelot on PAKKO kerätä pois. Älkää jättäkö YHTÄÄN yli 10 kuution esiintymiä hehtaarille tuulenkaatoja tai lumenkatkomia. Ne ovat riski metsänomistajille, muukin kuin hyönteistuhoriski. Raivurilla minä vetelen aluskasvuskuusetkin, jos ei ole nähtävissä että niistä saisi uutta metsää.

Monen vuoden ajan on ollut huhuja siitä että Bryssel sotkeutuu Suomen metsiin entistäkin pahemmin. Tännehän tulee kohta kartat joilla luokitellaan metsät samaan malliin kuin HCV-alueet ja joilta metsäyhtiöt pelotellaan olematta ostamatta puuta. Lapissa on jo vaikeuksia. Ihan silkkaa pahuutta. Sitäpaitsi nyt alkaa olla jo merkkejä että metsäyhtiöitä ollaan valtaamassa "tiedostavan vasemmiston" toimesta. ELY-keskukset meni jo. Seuraavana metsäkeskukset.

Ympäristöministeriö pitäisi hajottaa ja hävittää. Tilalle ilmastosekopääministeriö ja muut asiat maa- ja metsätalousministeriölle, niin että virkamiehet rekrytoidaan uudestaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä helvetin sotkeminen nyt on menossa? Ilmastolla pusketaan ja sotketaan, uhotaan että bensan hintaa on nostettava, laittomasti maassa oleville kansalaisuus, lakeja ei muuteta rajavalvonnan suhteen, ja sitten vielä tämä metsiimme kohdistuva uhka - vieläpä lännestä käsin!?? Venäjäkin sotkee, kaikki liittyy jotenkin samaan, sotkettuun maahan on helpompi tunkeutua?

Ketjussa oli puhetta lahopäisistä ministereistä ja metsien lahopuusta. Fakta on että liian suuri lahopuumäärä metsissä on riski metsänomistajille. Niin sanottuja "HCV -korkean riskin" alueita on piirretty arvaillun lahopuun perusteella ja sen jälkeen siltä alueelta ei puuta osteta. Joten lahopuut ja kelot on PAKKO kerätä pois. Älkää jättäkö YHTÄÄN yli 10 kuution esiintymiä hehtaarille tuulenkaatoja tai lumenkatkomia. Ne ovat riski metsänomistajille, muukin kuin hyönteistuhoriski. Raivurilla minä vetelen aluskasvuskuusetkin, jos ei ole nähtävissä että niistä saisi uutta metsää.

Monen vuoden ajan on ollut huhuja siitä että Bryssel sotkeutuu Suomen metsiin entistäkin pahemmin. Tännehän tulee kohta kartat joilla luokitellaan metsät samaan malliin kuin HCV-alueet ja joilta metsäyhtiöt pelotellaan olematta ostamatta puuta. Lapissa on jo vaikeuksia. Ihan silkkaa pahuutta. Sitäpaitsi nyt alkaa olla jo merkkejä että metsäyhtiöitä ollaan valtaamassa "tiedostavan vasemmiston" toimesta. ELY-keskukset meni jo. Seuraavana metsäkeskukset.

Ympäristöministeriö pitäisi hajottaa ja hävittää. Tilalle ilmastosekopääministeriö ja muut asiat maa- ja metsätalousministeriölle, niin että virkamiehet rekrytoidaan uudestaan.
Kirjoitat aivan täyttä paskaa... Kyllä sille puulle löytyy ostajia. Ei ehkä kaikista lapin luonnonmetsistä hakatauille heti, mutta kyllä muuten löytyy. Viime tarjouskilvan pystypuukaupoissa ei mm. yhtä ostajaa kiinnostaneet sertificaatit sun muut pätkän vertaa.

Kirjoittamasi on tuota mieletöntä hysteriaa jota levitetään pitkin suomenmaata. Siis AIVAN TÄYTTÄ PASKAA.

Ps. Niissä nyt pinnalla olleissa Lapin metsäkauppojen torppaamisissa on enneminkin olleet paliskunnat ja metsänomistajat tukkanuottasilla. Porolle kun ei löydy syötävää hakkuuaukealta pahemmin... Eli syypää on poromiehissä. Niillä on alueella yllättävästi valtaa tiettyjeb sertificaattien suhteen jos niitä kysytään.
 
Metsä asioista sen verran, että kovin eteläisestä Suomesta nyt tuskin löytyy loppujen lopuksi kovin paljon luonnontilaista(=lue edes parisensataa vuotta vanhaa) metsää. Asiaan vaikuttaa se, että eteläisemässäkin Suomessa on pitkät perinteet metsien käytössä/kaskeamisessa/tervanpoltossa yms puuston hävittämisessä metsätalous/maataouskäytössä. Jo parisen sataa vuotta sitten asiasta kannettiin varsin kovaa huolta ja pelättiin metsien häviämistä. Koko Suomen metsistä aika iso osa on loppujen lopuksi varsin nuorta(suhteellista tieten), kaski/tervanpoltosta/yms kärsinyttä metsää.
 
Niinpä, luonnollisen taigametsän synty vaatisi käytännössä metsän polttamisen (ennenhän se hoitui kaskiviljelyllä, parin vuoden viljellyt rukiit ja nauriit eivät siinä kierrossa juuri merkinneet metsän kannalta mitään), jolloin se pääsisi uusiutumaan luonnollisesti, tai avohakkuun jälkeen metsänpohjan ja hakkuujätteen perusteellisen kulotuksen. Ja siitä menee vielä yli ihmisen eliniän, ennen kuin tilalla on oikeasti luonnontilainen, vanha metsä

Ns. luonnollisen taigametsän palokierto oli keskimäärin 80 vuotta. Silloin entivanhaan. Ja ihan riippumatta ihmisen toimista.

Olen jo niin wanha, että olen ehtinyt nähdä miten luonto ottaa omaansa takaisin. Aikoinaan kuumaisemiksi jyystetyt metsät kasvaa jytyyttävät puuta, sammalta, kaikenlaista pohjakasvia jne. ja niitä voi sanoa metsiksi. Ei se luonnollinen palokierto ollut paljoa sen kummempi vaihtoehto. Joku ytimennävertäjä ja pahka jo on jäänyt pois kuvioista.....sest la vie sanois ranskalainen. Minun silmääni suht hoidettu talousmetsä on ihan jees, en minä kaipaa silmiini hoitamattomia ryseliöitä. Okei, olkoon niitä säädetty määränsä ihailtaviksi niille, joiden silmä niissä lepää. Mitä lisäarvoa ne tuottavat metsien kokonaisuudelle, tjaa, riippuu varmaan vastaajasta.

Luonto ottaa omansa, se tapahtuu Suomessa hitaammin kuin monessa muussa paikassa. Aikaperspektiiviksi heti huomenna mä haluun sen sopii vaan tosi huonosti tähän kontekstiin. Hiilensidontaan sopii parhaiten metsänhoitaminen ja metsän kasvun turvaaminen. Mutta ei sekään kelpaa. Mutkumutkumutku. Mä haluun niiku ryteikön ja peikkosammaleen, kääpäarmeijan ja naavatukkosen mutku. Huomenna ja äkkiä.
 
Metsä asioista sen verran, että kovin eteläisestä Suomesta nyt tuskin löytyy loppujen lopuksi kovin paljon luonnontilaista(=lue edes parisensataa vuotta vanhaa) metsää. Asiaan vaikuttaa se, että eteläisemässäkin Suomessa on pitkät perinteet metsien käytössä/kaskeamisessa/tervanpoltossa yms puuston hävittämisessä metsätalous/maataouskäytössä. Jo parisen sataa vuotta sitten asiasta kannettiin varsin kovaa huolta ja pelättiin metsien häviämistä. Koko Suomen metsistä aika iso osa on loppujen lopuksi varsin nuorta(suhteellista tieten), kaski/tervanpoltosta/yms kärsinyttä metsää.
Kyllä niitä Jonnin verran löytyy

Euroopan luonnontilaiset metsät kerättiin ensimmäistä kertaa yhdelle kartalle mittavassa tutkimushankkeessa, jota johti berliiniläisen Humboldtin yliopiston maantieteen osasto.

Suomesta tutkimukseen osallistui Itä-Suomen yliopiston metsätieteiden osasto.

Suomen metsävarat osoittautuivat kartoituksessa ainutlaatuisiksi Euroopassa, sillä luonnontilaisten metsien määrä on Suomessa Euroopan suurin eli 2,9 % maapinta-alasta.
 
Kyllä niitä Jonnin verran löytyy

Euroopan luonnontilaiset metsät kerättiin ensimmäistä kertaa yhdelle kartalle mittavassa tutkimushankkeessa, jota johti berliiniläisen Humboldtin yliopiston maantieteen osasto.

Suomesta tutkimukseen osallistui Itä-Suomen yliopiston metsätieteiden osasto.

Suomen metsävarat osoittautuivat kartoituksessa ainutlaatuisiksi Euroopassa, sillä luonnontilaisten metsien määrä on Suomessa Euroopan suurin eli 2,9 % maapinta-alasta.
Tuon kartan ulkoasu on todella harhaanjohtava. Jonkun yksittäisen muutaman kymmenen tai sadan hehtaarin tilkun päälle kun laitetaan tuo symboli ja zoomataan kartaa kauemmaksi, niin varmasti saadaan Suomi näyttämään siltä että olisi luonnonmetsien peitossa. Tuo sama kartta on kiertänyt jo jonkin aikaa tietynlaista mielikuvaa luomassa...

Menkää sinne paikkatietoikkuna.kartat.fi sivulle minkä aiemmin linkkasin. Saatte hieman paremman kuva.

Ps. Koneen säätiön rahoittama työryhmä on ollut jonkin aikaa tekemässä parempaa kartoitusta. Keväällä pitäisi tulla tuloksia.
 
Kirjoittamasi on tuota mieletöntä hysteriaa jota levitetään pitkin suomenmaata. Siis AIVAN TÄYTTÄ PASKAA.
Vai on PASKAA. Monet muut ovat toista mieltä
Tavoitteena on metsäteollisuuden alasajo. Miten sitä on niin vaikea uskoa? Minusta tuntuu että viiden vuoden kuluttua on Brysselin temppujen vuoksi monella muullakin hysteria kun on tiedossa kymmeniä tuhansia työttömiä.

Siksi minä tätä nostelen esille, ettei tule isoja säröjä. Metsiemme kimpussa ovat ekofanaatikot.
Suomeen kertyy jo nyt riittävästi muitakin säröjä, ettei tule ihan repeämiä.
 
Viimeksi muokattu:
Ps. Koneen säätiön rahoittama työryhmä on ollut jonkin aikaa tekemässä parempaa kartoitusta. Keväällä pitäisi tulla tuloksia.
Nyt trollaat. Todellakin "Koneen säätiö" tässäkin? :D :D :D

Wokea ja metsiä. Haluavat mädättää Suomen ja Suomen metsät. Sieltähän tulee vielä pahempia karttoja kuin mitä Tapio tehtaili (nehän olivat täyttä paskaa, eikös)? Arvaan jo piirtelijöiden jäsenkirjat.

Ei tarvitse olla huolestunut. Hahah, Koneen Säätiö. Samaan aikaan toinen "koneen säätiön" ryhmittymä tekee sukupuolitutkimusta, kolmas maalittaa maataloutta, neljäs haluaa laillistaa laittomuudet (tilaajana sisäministeri), neljäs neekereiden syrjimisestä YLE:n toimituksessa :D

Herlinien omilla säätiöillä lienee yhteyksiä Elokapinaankin?
 
Viimeksi muokattu:
Nyt trollaat. Todellakin "Koneen säätiö" tässäkin? :D :D :D

Wokea ja metsiä. Haluavat mädättää Suomen ja Suomen metsät. Sieltähän tulee vielä pahempia karttoja kuin mitä Tapio tehtaili (nehän olivat täyttä paskaa, eikös)? Arvaan jo piirtelijöiden jäsenkirjat.

Ei tarvitse olla huolestunut. Hahah, Koneen Säätiö. Samaan aikaan toinen "koneen säätiön" ryhmittymä tekee sukupuolitutkimusta, kolmas maalittaa maataloutta, neljäs haluaa laillistaa laittomuudet (tilaajana sisäministeri), neljäs neekereiden syrjimisestä YLE:n toimituksessa :D

Herlinien omilla säätiöillä lienee yhteyksiä Elokapinaankin?
Minulla ei ole hajuakaan muista Koneen säätiön rahoittamista hankkeista, mutta hyvä jos joku kartoittaa luonnonmetsien tilaa suomessa. Oli se raha sitten mistä tahansa.

Woke ei liity metsiin sitten millään muotoa. Annetaan sen sairauden pysyäkkin erossa siitä.

Katsotaan mitä sieltä tulee ja haukutaan sitten kun on tarvetta. Ei hajuakaan mitä saavat aikaiseksi.

Tuossa linkkaamassasi kartan datassa ei välttämättä ollut muuta vikaa, mutta se miten se esitettiin Euroopan mittakaavasa oli todella harhaanjohtava. En siitä sanonut sen olevan "täyttä paskaa" vaan sinun lahopuun kammostasi joka ei perustu millään muotoa todellisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

Vihreiden rökälepudotus 10 prosenttiin on mitä mainioin uutinen.
Nythän riittää kauhistelemista "Suomen parhaimmalla puolueella", kun sekä imago, että gallupmenestys näyttää julkisuudessa huonolta.

Vihreitten ylimielisen imagon ympärillä on mainiota keskustelua. Mainion keskustelun mainioin kommentyi löytyy Ylen puoluegallupin tausta-artikkelin:

.:kommentointiosiosta: vihreitten ylimielisen imagon takana ei suinkaan ole ylimielisyys, vaan heidän älykkyytensä!
 

Liitteet

  • B88BC691-A1AE-47AE-AC44-70E05F3E78EB.png
    B88BC691-A1AE-47AE-AC44-70E05F3E78EB.png
    266.1 KB · Luettu: 52
Vai on PASKAA. Monet muut ovat toista mieltä
Tavoitteena on metsäteollisuuden alasajo. Miten sitä on niin vaikea uskoa? Minusta tuntuu että viiden vuoden kuluttua on Brysselin temppujen vuoksi monella muullakin hysteria kun on tiedossa kymmeniä tuhansia työttömiä.

Siksi minä tätä nostelen esille, ettei tule isoja säröjä. Metsiemme kimpussa ovat ekofanaatikot.
Suomeen kertyy jo nyt riittävästi muitakin säröjä, ettei tule ihan repeämiä.
Varmasti on niitäkin hulluja, jotka pyrkivät ajamaan metsätalouden alas. Niinkuin niitä, jotka pyrkivät ajamaan alas koko maatalouden, kaivosteollisuuden, yrittäjyyden ja koko kanssallisvaltion... Eiköhän täällä metsätaloutta kuitenkin tulla harjoittamaan vielä aika pitkään.

Puhut nyt FSC -sertificaatin piiristä haettavasta puusta. Eiköhän ostajalla ole oikeus asettaa ostamalleen puulle jotain vaatimuksia? Mitä varten näitä sertificaatteja olisi muuten olemassa? Ei sitä puuta ole pakko myydä tuon sertificaatin alla olevalle toimijalle... jos siitä saa huonomman hinnan niin se johtuu niin voi voi.

On totta, että nuo ensimmäiset lahopuupontentiaalikartat ovat sangen summittaisia - nehän on tuotettu valtion laserkeilausdatan pohjalta erilaisilla laskentamenetelmillä, algoritmeilla (löytyvät muuten myös paikkatieto.karta.fi:stä). Ymmärtääkseni, jos kartat ovat väärässä, niin puun saa silti myytyä ihan FSC:n kontroiloituna puuna sitä haalivan ostajan kautta, kunhan vain tarkistuttaa ne.

Sitä suojeltua metsää soisin kuitenkin Etelä-Suomessa olevan huomattavasti enemmän (nyt alle 3%), että jos jonkun omistajan vanhat metsät joutuisivat suojeluohjelman piiriin, niin hienoa. Tietysti korvaus pitää järjestää. Niitä metsiä vain ei täällä oikein ole, jotka automaattisesti täyttäisivät suojelun kriteerit, joten aika turha toivo. Kyllä tässä Etelä-Suomeen edes jonkinlaisia tehokkaampia toimia tarvitaan suojellun metsän osuuden nostamiseksi. Eikä se ole mitään "metsäteollisuuden alasajoa".
 
Katsotaan mitä sieltä tulee ja haukutaan sitten kun on tarvetta. Ei hajuakaan mitä saavat aikaiseksi.
Sitähän Suomen edustajat Brysselissä ja ministerit ovat tehneet. Katsoneet "mitä sieltä tulee" ja haukutaan sitten kun on tarvetta. Eikä ole ollut hajuakaan mitä suomalaisille suunnitellaan.

Woke, ilmastot, metsät, hiilidioksidi, kadulla kapinoijat, rikkominen, särkeminen, paskominen. Kaikki on lähtenyt äärivasemmalta ja äärivihreistä. Ihmettelet varmaan kun alkaa tulla reaktioita?

Toivotaan että tulee sellaisia että vihreät saavat kunnolla näpeilleen.

Brysselin komissaarit eivät tajunneet että kun sieltä kosketaan metsiin niin ikäviä seurauksia tulee.
EU-vastarinta tulee kasvamaan.
 
"Koneen säätiö" tässäkin?
Koneen säätiöllä on paljon erilaisia luontohankkeita rahoituslistallaan. Hakusanalla "metsä" niitä voi tarkastella lähemmin säätiön sivulla.
Herlin itse on mukana myös Itämeren suojeluhankkeissa yhdessä John Nurminen säätiön kanssa.

Yleisesti voi sanoa, että aika isot suomalaiset kengät ja wanhat rikkaat suomalaiset suvut ovat mukana Suomea koskevissa luontohankkeissa nimeenomaan pelastamisen näkökulmalta.
Rahamiehet kilauttaa kaverille ja alkaa puuhaamaan. Suomalaiset johtaa - silloinhan mikään ei voi mennä pieleen.

.
 
Sitähän Suomen edustajat Brysselissä ja ministerit ovat tehneet. Katsoneet "mitä sieltä tulee" ja haukutaan sitten kun on tarvetta. Eikä ole ollut hajuakaan mitä suomalaisille suunnitellaan.

Woke, ilmastot, metsät, hiilidioksidi, kadulla kapinoijat, rikkominen, särkeminen, paskominen. Kaikki on lähtenyt äärivasemmalta ja äärivihreistä. Ihmettelet varmaan kun alkaa tulla reaktioita?

Toivotaan että tulee sellaisia että vihreät saavat kunnolla näpeilleen.

Brysselin komissaarit eivät tajunneet että kun sieltä kosketaan metsiin niin ikäviä seurauksia tulee.
EU-vastarinta tulee kasvamaan.
Puhuin tuosta Luonnonmetsä -kartoituksesta: että katsotaan mitä ne saa aikaiseksi. Voisi olla hyvä homma metsänomistajien kannalta, kun nykyiset lahopuupotentiaalikartat eivät aina kuvaa tilannetta oikein.

Niin, siis hiilidioksidi lähtenyt vihreistä? Ilmastonmuutos lähtenyt vihreistä? Siis mitä oikein selität 😀? Miksi nyt yhtäkkiä siirryit puhumaan puolueista, kun väännämme tässä metsistä?

Oletkos muuten myös tämän lahopuukammoisuuden lisäksi ilmastonmuutosdenialisti?
 
Puhut nyt FSC -sertificaatin piiristä haettavasta puusta. Eiköhän ostajalla ole oikeus asettaa ostamalleen puulle jotain vaatimuksia? Mitä varten näitä sertificaatteja olisi muuten olemassa? Ei sitä puuta ole pakko myydä tuon sertificaatin alla olevalle toimijalle... jos siitä saa huonomman hinnan niin se johtuu niin voi voi.
Minne kuvittelet puuta myytävän jos kaikki suurimmat puunostajat ovat Brysselin komennon alla? Entä mikähän on hintataso?
 
Viimeksi muokattu:
Oletkos muuten myös tämän lahopuukammoisuuden lisäksi ilmastonmuutosdenialisti?
Erityisesti. Olen denialisti kaikkeen siihen liittyen mitä vihreät pakolla puskevat ja valehtelevat ilmastoon liittyen, yhdessä "aktivistiensa" kanssa. Mitä muuta ilmastokapinoijatkaan ovat kuin sisäministeri Ohisalon ja tämän uuden ministerin väline painostaa suomalaisia valitsemalleen tielle?

Se tie johtaa katastrofiin. Tämä hallitus pitäisi kaataa mutta keskusta nyt todellakin petti taas kerran.

Kun seuraus tulee olemaan katastrofi, Suomen taloudelle - ja yhtenäisyydelle, niin toivotaan sitten että edes syylliset saadaan hankaluuksiin. Eivät tätä suomalaiset aloittaneet - eivätkä etenkään yksityiset metsänomistajat.
Niiden syyksihän kaikki yritetään kääntää. Kuten ilmastomuutossekopäät kaiken suomalaisten autoilijoiden syyksi. Bensan hintakin kohta 3 euroa, oikein tehdään siitä tutkimuksia mikä olisi sopiva "kipuraja"

Bensan kipuraja on varmaan "3 euroa" mutta varmaan sen jälkeen kipua kokee kansantalous ja jotkut ministerit fyysistäkin kipua jos sattuvat väärään paikkaan suojateillä. Pitäisi varmaan ajatella ja miettiä tulevaisuutta eikä mennä sairas kunnianhimo etusijalla?
 
Viimeksi muokattu:
Politiikan puskaradio -podcastin tämän viikon jaksossa pohditaan, takaavatko amerikkalaishävittäjät kunnon yöunet suomalaisille ja mitä valinta tarkoittaa.

Yleisesti on arveltu, että Suomi valitsisi hävittäjikseen Lockheed Martinin F-35:n, eikä tästä arviosta ole syytä peruuttaa.

Keskusta sinnittelee hallituksessa, mutta kentällä kiehuu. Keskusta saattaa lähteä hallituksesta pikapikaa, mutta ei ennen kuin hävittäjähankinta on saatu maaliin.

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) puolustaa Suomen etua ainakin toistaiseksi.

 
Puhut nyt FSC -sertificaatin piiristä haettavasta puusta.
En puhu. Perehdy asioihin. Vaikka tilalla ei olisi mitään tekemistä sen vitun FSC:n kanssa niin silti puunostajat on säikytelty olematta ostamaan puuta parin hörhön piirtelemän kartan perusteella. Tämä on sitä tulevaa "vapaaehtoisuutta" josta kokoomuksen Sirpa Pietikäinen (myyrä joka pitäisi tallata, poliittisesti) on puhunut. Muutaman vuoden kuluttua karttoja eivät enää piirtelekään "Tapion hörhöt" vaan aktivistit.

Kun eivät onnistu demokratian keinon niin sitten otetaan käyttöön komissio (joka ei edusta demokratiaa), metsäyhtiöiden painostaminen, ja just tällä hetkellä tapahtuva metsäyhtiöiden valtaaminen "oikeamielisillä" ja "tiedostavilla". Siellä on vaikka mitä "vastuullisuuspäällikköä". Vastuullisuudestakin on tullut äärivasemmiston väline, kaiken ne pilaavat.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top