Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[Stubu]

Tämä ei liity hallitukseen vaan eduskuntaan, mutta koska Tuomioja on jo päässyt tapetille, ehkä hyvä lisä tänne. Hesarin tämänpäiväisestä uutisesta Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan ja Riksdagenin saman ja puolustusvaliokunnan tapaamisesta tänään Tukholmassa.

”Kerroin, että Suomessa on sekä yleisessä mielipiteessä että eduskunnassa vahva enemmistö, mikä johtaa siihen, että Suomi tullee lähiviikkoina, kevään aikana vielä, lähettämään jäsenhakemuksensa Natoon. Tämän totesin siitä riippumatta, pidänkö sitä itse hyvänä vai huonona asiana”, Tuomioja sanoi Tukholmassa.

Näköjään malttoi toimia ihan asiallisesti (vaikka itse on tietysti jämähtänyt kasarille ja on Natoa vastaan).

Valtosen kommenttia en ymmärtänyt:

”Me olemme nyt täällä koettaneet kaiken maailman sirkustempuilla kertoa, että se päätös on tehty”, Valtonen sanoi.

Onko tuo vain kuittailua Marinin asuvalintaan viime viikolla? Vai muitakin sirkustemppuja tehty, kenties presidentiltäkin? Tuota sanoisin jo sammakoksi suusta.

Halla-aholta tuli paljon selkeämpää antia, eikä pelkkiä itsestäänselvyyksiä (hyvässä mielessä) vaan joukossa myös mielenkiintoinen nokare ruotsalaisten uteluista:

”Toisaalta he olivat kiinnostuneita myös siitä, että onko meillä jo tiedossa lopputulos, ja nyt me vain yritämme keksiä prosessin, joka johtaa siihen lopputulokseen. Ja näin saattaa kyllä ollakin. Ruotsissa taas näytti olevan huomattavasti enemmän auki se, mihin tämä keskustelu johtaa, jos se joskus alkaa”, Halla-aho sanoi.

Kaiken kaikkiaan ilmeisen onnistunut palaveri. Porukan puheenjohtaja Halla-aho veti reissun hyvin. Jos Tuomiojakin pysyi ruodussa.

 

[Lunni]

”Olen valmis mielellään maksamaan enemmän veroja” – demariministeri Lindén väläyttää veronkorotuksia hoitajien lepyttämiseksi

Perhe- ja peruspalveluministeri Aki Lindén kertoi eduskunnan kyselytunnilla halustaan kiristää valtion tuloverotusta, jotta hallitus pystyisi ohjaamaan rahaa hoitajien palkankorotuksiin.

www.iltalehti.fi

Kokoomuksen Sari Sarkomaa arvioi kyselytunnilla, että sote-uudistus johtaa verorahojen hupenemiseen hallintoon. Oppositioedustaja Sarkomaa epäili, että siinä olisi syy julkisen sektorin palkanmaksuvaran pienuuteen.

Niin, samaa minäkin pelkään... lisäksi se palkkaharmonisointi ja IT-kulut.

 

[tommi]

Kokoomuksen tie on selvä. Otetaan köyhiltä, ja annetaan ihmisille. Eikös se orpo näin lausunut

 

[tonoppa]

SDP:n tie on selvä. Otetaan suomalaisilta ja annetaan Italiaan ja Afrikkaan. Toki demari ottaa myös itse oman siivunsa

 

[Suluttaja]

Tämä ei liity hallitukseen vaan eduskuntaan, mutta koska Tuomioja on jo päässyt tapetille, ehkä hyvä lisä tänne. Hesarin tämänpäiväisestä uutisesta Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan ja Riksdagenin saman ja puolustusvaliokunnan tapaamisesta tänään Tukholmassa.

”Kerroin, että Suomessa on sekä yleisessä mielipiteessä että eduskunnassa vahva enemmistö, mikä johtaa siihen, että Suomi tullee lähiviikkoina, kevään aikana vielä, lähettämään jäsenhakemuksensa Natoon. Tämän totesin siitä riippumatta, pidänkö sitä itse hyvänä vai huonona asiana”, Tuomioja sanoi Tukholmassa.

Näköjään malttoi toimia ihan asiallisesti (vaikka itse on tietysti jämähtänyt kasarille ja on Natoa vastaan).

Valtosen kommenttia en ymmärtänyt:

”Me olemme nyt täällä koettaneet kaiken maailman sirkustempuilla kertoa, että se päätös on tehty”, Valtonen sanoi.

Onko tuo vain kuittailua Marinin asuvalintaan viime viikolla? Vai muitakin sirkustemppuja tehty, kenties presidentiltäkin? Tuota sanoisin jo sammakoksi suusta.

Halla-aholta tuli paljon selkeämpää antia, eikä pelkkiä itsestäänselvyyksiä (hyvässä mielessä) vaan joukossa myös mielenkiintoinen nokare ruotsalaisten uteluista:

”Toisaalta he olivat kiinnostuneita myös siitä, että onko meillä jo tiedossa lopputulos, ja nyt me vain yritämme keksiä prosessin, joka johtaa siihen lopputulokseen. Ja näin saattaa kyllä ollakin. Ruotsissa taas näytti olevan huomattavasti enemmän auki se, mihin tämä keskustelu johtaa, jos se joskus alkaa”, Halla-aho sanoi.

Kaiken kaikkiaan ilmeisen onnistunut palaveri. Porukan puheenjohtaja Halla-aho veti reissun hyvin. Jos Tuomiojakin pysyi ruodussa.

Itse ymmärsin tuon sirkustemppu kommentin siten, että Valtonen ja kokoomus näki Marinin-Anderssonin case nahkatakki tapaamisen osittain kummankin maan demareiden sisäpoliittisena vaali temppuna. Onko näin oikeasti niin sitä en tiedä. Uskon, että siitä saatiin kuitenkin hyviä tuloksia mm Ruotsin Natokannatus ja mahdollisuus liittyä nousi.
Kummankin maan kokoomukset vetivät sitten myös tempun ja lähettivät omat puheenjohtajansa Nato-asialle ja vaikka olivat hyvällä asialla, niin lyön vetoa, että yhteismatka oli pääosin symmetrinen vastaveto Marin-Andersson tapaamiseen.

 

[Stubu]

Niin, samaa minäkin pelkään... lisäksi se palkkaharmonisointi ja IT-kulut.

Sote-uudistuksesta "hyvinvointialueineen" tuli aika sekava paketti, Husin erikoisasemasta alkaen. Ei lupaa hyvää tehokkuuden kannalta.

Maakuntatason luomisella valtion ja kuntien väliin oli sinänsä mielenkiintoista potentiaalia koko hallintohimmelin virtaviivaistamiseen. Nythän tuolla välialueella löytyy aluehallintovirastot, sairaanhoitopiirit, terveydenhuollon erityisvastuualueet, väliportaan oikeusistuimet, sotilaspiirit, ja mitä vielä, ja kaikki hitto vie eri aluejaolla.

Aiemmin koko härpäke on toiminut ihan ookoo, kukin alallaan, mutta kun pandemiarajoitusten takia tarvittiin tavallista tiivimpää viranomaistahojen ja muiden toimijoiden yhteistoimintaa, näkyi monenlaista hitautta ja hankausta. Varmaan jo ihan siitä että nuo aluejaot eivät osu kohdalleen vaan on sitä sun tätä limittäin ja päällekkäin. Tuon kaiken uudelleen organisointi ja niputtaminen suoraan maakuntien alle tekisi koko himmelistä paljon selkeämmän.

Mutta eipä tästä ole kai yksikään poliitikko laittanut kommentteja joten enpä pidätä hengitystä moista odotellessa. Hieman olen ihmetellyt ettei lehdistökään ole näin ilmeistä potentiaalia huomannut ja siitä kysäissyt. No tämä nyt oli melkein vitsi.

 

[Stubu]

Itse ymmärsin tuon sirkustemppu kommentin siten, että Valtonen ja kokoomus näki Marinin-Anderssonin case nahkatakki tapaamisen osittain kummankin maan demareiden sisäpoliittisena vaali temppuna. Onko näin oikeasti niin sitä en tiedä. Uskon, että siitä saatiin kuitenkin hyviä tuloksia mm Ruotsin Natokannatus ja mahdollisuus liittyä nousi.
Kummankin maan kokoomukset vetivät sitten myös tempun ja lähettivät omat puheenjohtajansa Nato-asialle ja vaikka olivat hyvällä asialla, niin lyön vetoa, että yhteismatka oli pääosin symmetrinen vastaveto Marin-Andersson tapaamiseen.

Aika vaikea nähdä tuota vaalitemppuna, enemmänkin se oli vain sisäpoliittinen Nato-temppu. Tai Marinin kohdalla jopa ulkopoliittinen, koska tuo yhteinen presseri varmasti auttoi Ruotsin demareja perustelemaan suunnanmuutostaan Suomen toimilla, tyyliin miten tärkeää on tehdä nämä ratkaisut yhdessä ettei kumpikaan jää yksin Venäjää katselemaan, jne jne. Ei nyt varmaan ollut ihan tilaustyö Anderssonilta, mutta selvästi kuitenkin jeesasi puoluetta tekemään tuon hankalan takinkäännön kasvojaan menettämättä. Mutta sirkustempuksi tuota olisi silti aika hölmöä kutsua, sen verran vakava asia, ja myös lehdistötilaisuus. Ei siellä vitsiä väännetty.

Ja mitä ne muut sitten ovat olleet, Valtonenhan puhui monikossa? Ei sentään juurikin tuota Kokoomuksien Ameriikan reissua tarkoittanut?

 

[hansai]

SDP:n tie on selvä. Otetaan suomalaisilta ja annetaan Italiaan ja Afrikkaan. Toki demari ottaa myös itse oman siivunsa

Halvempi välikäsi kuin Kokoomus

 

[Suluttaja]

Aika vaikea nähdä tuota vaalitemppuna, enemmänkin se oli vain sisäpoliittinen Nato-temppu. Tai Marinin kohdalla jopa ulkopoliittinen, koska tuo yhteinen presseri varmasti auttoi Ruotsin demareja perustelemaan suunnanmuutostaan Suomen toimilla, tyyliin miten tärkeää on tehdä nämä ratkaisut yhdessä ettei kumpikaan jää yksin Venäjää katselemaan, jne jne. Ei nyt varmaan ollut ihan tilaustyö Anderssonilta, mutta selvästi kuitenkin jeesasi puoluetta tekemään tuon hankalan takinkäännön kasvojaan menettämättä. Mutta sirkustempuksi tuota olisi silti aika hölmöä kutsua, sen verran vakava asia, ja myös lehdistötilaisuus. Ei siellä vitsiä väännetty.

Ja mitä ne muut sitten ovat olleet, Valtonenhan puhui monikossa? Ei sentään juurikin tuota Kokoomuksien Ameriikan reissua tarkoittanut?

En ehkä itse ottaisi sitä monikkoa kirjaimellisesti, kyseessä kuitenkin turhautunut heitto. Toki taustalla voi olla jotain sirkustemppuja mitä meille ei kerrota. Ehkä olen ollut Tuomiojan suhteen väärässä ja se onkin todellisuudessa utvan valtuuttama Nato-myyrä, joka puolustusliitto-puheillaan pelästytti tahallaan Ruotsin Nato-kannalle

 

[Rannari]

En nyt ymmärrä miten heitä on rangaistu tai ollaan rankaisemassa? Heitähän käsitellään hyvinkin kannustavasti nykyisin. Kun veroja pitää korottaa, joka on fakta, niin mihin sitten kohdistaisit tulevat korotukset? Meinaatko, että ansiotuloverotusta voidaan vielä kiristää? Minulle jää tienaamastani eurosta alle 50 senttiä itselle ja kyllä se tuntuu jo hiukan kohtuuttomalta.

Kyllähän verotus on poikkeuksellisen antelias listaamattomien yritysten kohdalla. Tuon halvempaa rahaa ei ole kuin se rintaperillisen kohtuullinen perintö tai todella mitätön palkkatulo. Perintöjä harvemmin tulee vuosittain joten se on tietysti luonteeltaan aika lailla erilainen tulomuoto. Asia on hyvä tunnistaa ja tunnustaa vaikka prosentit ehkä ovatkin kohdallaan.

Omat tuloni ovat karkeasti 50-50 palkkaa ja listaamattoman yrityksen osinkoja. Verot noin 43% vs 8%. Onhan tuossa räikeä epäsuhta vaikka yrittäjätulo toki tarkoittaa myös riskinottoa. Toisaalta yrittäjällä on halutessaan mahdollisuus järjestellä vaikkapa asumisensa ja autoilunsa hyvinkin edullisesti. Ei ole maailmanlopun asia mutta jos jonkun pitää vinkua niin se ei ole yrittäjä.

Mitä työllistämiseen tulee niin pidän erikoisena aina toisinaan esitettävää ajatusta että siitä pitäisi jotenkin vielä erikseen palkita sen jälkeen kun yrittäjä on terveessä firmassa jo saanut siivunsa näiden duunarien yritykseen tuomista tuloista. Tuollaisiin hömppätukiin ei todellakaan pidä tuhlata verorahoja. Markkinat hoitakoon normaaliaikana hommansa.

 

[Stubu]

Orpo näköjään sai matkallaan paljon peukkua Suomen hakemukselle ja lupauksia nopeasta käsittelystä Kongressissa kun siihen päästään. Hyvä homma!

Mutta turvatakeista käsittelyn ajaksi ei mitään konkreettista, pelkkiä omia tulkintoja. Eipä sellaisia pitänyt odottaakaan, kuitenkin epävirallisen tason reissu. Mutta olisi ollut messevää jos siitä olisikin irronnut jenkkipäättäjiltä jotain painokelpoista kommenttia. Lämmintä kättä ja yleistä sympatiaa nyt oli joka tapauksessa luvassa.

 

[Fisu]

Orpo näköjään sai matkallaan paljon peukkua Suomen hakemukselle ja lupauksia nopeasta käsittelystä Kongressissa kun siihen päästään. Hyvä homma!

Mutta turvatakeista käsittelyn ajaksi ei mitään konkreettista, pelkkiä omia tulkintoja. Eipä sellaisia pitänyt odottaakaan, kuitenkin epävirallisen tason reissu. Mutta olisi ollut messevää jos siitä olisikin irronnut jenkkipäättäjiltä jotain painokelpoista kommenttia. Lämmintä kättä ja yleistä sympatiaa nyt oli joka tapauksessa luvassa.

Tuskinpa ne sellaisia turvatakeita ihan vielä tässä vaiheessa julkaisisi, varsinkaan kun ryssäkään ei ole vielä osoittanut erityistä kiinnostusta retkeilyyn.

 

[hansai]

Orpo näköjään sai matkallaan paljon peukkua Suomen hakemukselle ja lupauksia nopeasta käsittelystä Kongressissa kun siihen päästään. Hyvä homma!

Mutta turvatakeista käsittelyn ajaksi ei mitään konkreettista, pelkkiä omia tulkintoja. Eipä sellaisia pitänyt odottaakaan, kuitenkin epävirallisen tason reissu. Mutta olisi ollut messevää jos siitä olisikin irronnut jenkkipäättäjiltä jotain painokelpoista kommenttia. Lämmintä kättä ja yleistä sympatiaa nyt oli joka tapauksessa luvassa.

Mitä muuta Orpo voisi sanoa? patsastelumatka sisäpolitiikan vuoksi loppuu ja ensiviikolla kerrotaan kuinka me hoidimme asian..

 

[kimmo.j]

Voidaan toki ruveta asiasta keskustelemaan. Yritys maksaa yhteisöveroa 20%. Yrityksen maksama vero on hinnoiteltu takuulla tuotteen/palvelun tms. sisään, joka kuuluu yrityksen toimintaan, jos näin ei ole, niin sitten on yrityksen tavassa hinnoitella toimintaansa vikaa. Listaamattomassa yrityksessä omistaja/-t myös hyvin usein (en sano aina, mutta hyvin hyvin usein) hyödyntävät yritystä omassa taloudessaan tavoilla, joista pitäisi maksaa veroa, mutta ei makseta. Keskustelun aiheena olevan omistajayrittäjän verotus naurettavan pientä suhteessa siihen, että mitä palkansaaja maksaa tuloistaan, kun puhutaan palkansaajasta, joka tienaa vuositasolla selvästi yli mediaanin.

Tuota "erittäin edullista" osinkoa voidaan maksaa 8% nettovarallisuudesta ja korkeintaan 150 000€/a/osakas. Kun listaamattomalla yrityksellä on nettovarallisuutta ja jakokelpoista varallisuutta, niin aina päästään tätä hyödyntämään. 150000 eurosta jääkin sitten omalle tilille 138000 euroa, kun pääsee täysimääräisenä hyödyntämään. Palkansaajan on saadakseen sama tienattava n. 300000 euroa vuodessa (brutto).

Ja turha sitten sanoa, että jokainen voi alkaa yrittäjäksi, no niin voi. Minä halusin vaan nostaa esiin Suomessa vallitsevaa epätasa-arvoa liittyen verotukseen. Yhtä lailla sitten tikun nokkaan nostettavaa olisivat sitten valtion jak erilaiset avustukset ihmisille, jotka eivät viitsi käydä töissä tai ainakin välttelevät parhaansa mukaan jne.

Tuosta yrityksen hyödyntämisestä oman elämän kustannuksista.
Varmasti sitä tapahtuu, mutta verottaja on asiassa hyvin tarkka ja kynsille tulee hyvin helposti.
Ennen onvarmasti ollut toisin, mutta ei enää. Tietysti aina voi vetää riskillä verotarkastukseen asti.

 

[kimmo.j]

En nyt ymmärrä miten heitä on rangaistu tai ollaan rankaisemassa? Heitähän käsitellään hyvinkin kannustavasti nykyisin. Kun veroja pitää korottaa, joka on fakta, niin mihin sitten kohdistaisit tulevat korotukset? Meinaatko, että ansiotuloverotusta voidaan vielä kiristää? Minulle jää tienaamastani eurosta alle 50 senttiä itselle ja kyllä se tuntuu jo hiukan kohtuuttomalta.

Verotaakkasi on kohtuuton, mutta et ole ainoa. Siksi koko ajatus veronkorotuksesta on pöyristyttävä.

Kukaan ei puhu säästöistä. Juuri rakennettiin uusi maakuntahimmeli, joka syö massivisesti rahaa, saamatta aikaan mitään hyvää veronmaksajille.vihersosialistit ja kepu rakensivat lisää suojatyöpaikkoja meidän kustannuksella. Ja nyt Aki Linden haluaa nostaa veroja. Kuka on yllättynyt?

 

[Herman30]

Kokoomuksen tie on selvä. Otetaan köyhiltä, ja annetaan ihmisille. Eikös se orpo näin lausunut

Näinhän se Kokkari-kakkakikkare aina tekee, leikkaa kaiken köyhimmltä ne viimeisetkin sentit.

 

[Rannari]

Tuosta yrityksen hyödyntämisestä oman elämän kustannuksista.
Varmasti sitä tapahtuu, mutta verottaja on asiassa hyvin tarkka ja kynsille tulee hyvin helposti.
Ennen onvarmasti ollut toisin, mutta ei enää. Tietysti aina voi vetää riskillä verotarkastukseen asti.

Tosielämän esimerkki on vaikkapa sellainen että firma hankkii 300m2 omakotitalon ja siitä lasketaan asuntoetu K-kauppiaalle sekä tämän vaimolle joka on yrityksen toinen omistaja. Molemmille vielä BMW X3 ja vapaa autoetu. Kun kauppias ei nosta yrityksestä muuta palkkaa kuin nämä luontoisedut ja muu tulo on pääomatuloa niin asunto + vapaa autoetu kustantavat molemmille nettona melko tarkkaan 2000€ per vuosi. Siihen päälle firmasta molemmille pääomatulona satku vuodessa. Yhteensä noin 220 k€ lapaan ja verottajalle molemmilta yhteensä noin 20k€. Etenkin asuntoedun verotus on erittäin kohtuullista. Autoedun ei niinkään.

En sano että pitää ehdottomasti ottaa lisää veroa mutta ei verottaja ihan tappolinjallakaan ole niin kuin yrittäjien usein kuulee mainitsevan. Duunari kyllä nitistetään mutta listaamattomien firmojen yrittäjät eivät juurikaan maksa henkilökohtaisia veroja jos yhtään ymmärtävät miten peliä pelataan. Tuollaisia pääomatuloja ei tietysti irtoa joka firmasta kun määrää on rajoitettu mutta tämä esimerkkinä siitä että henkilökohtaiselle taloudelle erittäin edullisia järjestelyjä on varsin helppokin tehdä. Taika on siinä että verotus kulkee kaksia raiteita palkka- ja pääomatulojen erottelun takia.

 

[Vänskä]

Verotaakkasi on kohtuuton, mutta et ole ainoa. Siksi koko ajatus veronkorotuksesta on pöyristyttävä.

Kukaan ei puhu säästöistä. Juuri rakennettiin uusi maakuntahimmeli, joka syö massivisesti rahaa, saamatta aikaan mitään hyvää veronmaksajille.vihersosialistit ja kepu rakensivat lisää suojatyöpaikkoja meidän kustannuksella. Ja nyt Aki Linden haluaa nostaa veroja. Kuka on yllättynyt?

Olen taas tismalleen samaa mieltä. Veronkorotusten sijasta pitäisi karsia menoja. Maakuntahimmeli, kehitysapu, maahanmuuttoon liittyvät kustannukset, poliittiset palkkiovirat kuntien/kaupunkien/valtion organisaatioissa, jne. Listaa kyllä löytyisi vaikka kuinka.

 

[Rannari]

Verotaakkasi on kohtuuton, mutta et ole ainoa. Siksi koko ajatus veronkorotuksesta on pöyristyttävä.

Kukaan ei puhu säästöistä. Juuri rakennettiin uusi maakuntahimmeli, joka syö massivisesti rahaa, saamatta aikaan mitään hyvää veronmaksajille.vihersosialistit ja kepu rakensivat lisää suojatyöpaikkoja meidän kustannuksella. Ja nyt Aki Linden haluaa nostaa veroja. Kuka on yllättynyt?

Sote on hankala tapaus kun Kokoomuksenkin malli oli veronkiertoautomaatti jolla soterahoja olisi oikein isolla kädellä pumpattu Pörriäisille veroparatiiseihin. Onko parempi teettää rahalla kotimaassa kannattamatonta työtä vai lahjoittaa se ulkomaisille pääomasijoittajille? Rutto vai kolera? Taas kerran ollaan tilanteessa jossa hyviä vaihtoehtoja ei ole vaan pitää valita vähiten huono. Jonkun pitäisi vetää kani hatusta ja kehittää utopistinen malli jossa rahat menisivätkin hoitotyöhon.

 

[Panssari Salama]

Itse ymmärsin tuon sirkustemppu kommentin siten, että Valtonen ja kokoomus näki Marinin-Anderssonin case nahkatakki tapaamisen osittain kummankin maan demareiden sisäpoliittisena vaali temppuna. Onko näin oikeasti niin sitä en tiedä. Uskon, että siitä saatiin kuitenkin hyviä tuloksia mm Ruotsin Natokannatus ja mahdollisuus liittyä nousi.
Kummankin maan kokoomukset vetivät sitten myös tempun ja lähettivät omat puheenjohtajansa Nato-asialle ja vaikka olivat hyvällä asialla, niin lyön vetoa, että yhteismatka oli pääosin symmetrinen vastaveto Marin-Andersson tapaamiseen.

Itse taas ymmärsin sirkustempuiksi sen, että kerrotaan niin selvin sanoin että päätös on jo tehty, kertomatta sitä kuitenkaan suoraan.