Lopeta nyt tämä paska jo...
Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Lopeta nyt tämä paska jo...
Kaksi viestiä tämän nimenomaisen pointin tiimoilta, eihän tässä olla vielä aloitettukaan...
Mitäs pienistä pääministerin biletyksistä, kun johtaa etevästi puoluettaan ja maata.
PB: Sosialidemokraattien talouskuva hukassa
paivanbyrokraatti.com
En lähtisi olemaan velasta huolissaan, kun suurin osa siitä alkaa olemaan Suomen Pankin hallussa... katellaan sitten kun EKP:n rahapolitiikka tukiostoineen loppuu...
arix
Respected Leader
Siellä taitaa olla noin kolmannes velkakirjoista:
Valtionvelka nyt: Suomen valtionvelka on kansainvälisten sijoittajien salkuissa %
Valtio tietää tarkasti, ketkä ostavat uusia liikkeelle laskettuja lainoja, mutta ei saa tietoa lainojen omistajamuutoksista jälkimarkkinoilla.
www.valtionvelka.fi
Siellä taitaa olla noin kolmannes velkakirjoista:
Katso liite: 65606
Valtionvelka nyt: Suomen valtionvelka on kansainvälisten sijoittajien salkuissa %
Valtio tietää tarkasti, ketkä ostavat uusia liikkeelle laskettuja lainoja, mutta ei saa tietoa lainojen omistajamuutoksista jälkimarkkinoilla.
No, ihan tarkkoja lukemia ei saa vartissa, mutta 2014-2020 välillä ostettiin ~90mrd:llä velkakirjoja pois "yksityisiltä". Ja se mikä XZY-ohjelma EKP:llä olikin, niin jatkuu ainakin ensivuoteen.
Tukiohjelma se oli, mutta kun EU-säännöt sanovat että suoraan ei saa tukea, eivätkä keskuspankit saa suoraan lainoittaa, niin tehtiin tällainen porsaanreikä/kiertoilmaus, jossa EKP antaa eurovaltioille rahaa joilla ostetaan lainoja pois. Varmaan niistä piti joku "tuottomarginaali" maksaa extraa, sama kuin jos normaali ihminen menee pankkiin ja maksaa velan pääoman pois ja mussuttaa sitten kuinka pankki haluaisi 15-vuodelta jotain tuotonmenetyksiä...
Tossa SP:n ilmoitus.
Edit: Ja tuossakin Sinun linkkaamassa se on oikeastaan aivan sama periaatteessa. Eurossa ollaan ja Ceteris paribus
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Eiköhän kyse ole ennemminkin siitä, että mitä PM mahdollisesti on suostuvainen tekemään ettei lisää materiaalia enää tulisikaan julkiseksi.
"Minua ei voi kiristää" sanoi Marin, eli hänkin on miettinyt asiaa. Valitettavasti voi, ja mahdolliselle vaikuttamiselle on nyt erittäin hyvä tilaisuus, demarien vaalimenestys on suurelta osin henkilön takana, joka on selvästi addiktoitunut valtaan ja asemaansa, enemmän kuin Suomen asioiden hoitoon.
Itse asiassa vaikuttaminen voisi olla mahdollista vaikka raskauttavaa materiaalia ei olisikaan, pelkkä uhka saattaa riittää. Tässä tulee kuvaan se, olisiko tuollainen materiaali ylipäätään mahdollista. Vastaus valitettavasti on kyllä, joten parasta olisi jos pääministeri vaihtuisi.
Vaikka me kuorossa huudettaisiin, että Sanna me tuetaan sua, ei se muuta noita tosiasioita. Kekkosen aikaan osattiin leikkiä, että ei välitetä vaikka presidentti ei enää kyennyt lukemaan, ei se enää ihan noin onnistu.
YliKoo
Greatest Leader
Ei taida olla Ruotsin ja Tanskan väestönkasvu tervettä ja tuottavaa, ja Norjaan nyt ei kannata verrata.
Marinin hallitus on Päivän Byrokraatista riippumatta lisännyt julkisia menoja siten, ettei tulot lisäänny. Ehkä jonkinlainen hyvinvointi, mutta se vain paisuttaa rakenteellista budjettialijäämää.
J0h1F
Ylipäällikkö
Ruotsissa on tosin kantaväestön osalta paljon huonompi demografinen tilanne kuin Suomessa, siellähän kokonaisväestö olisi lähtenyt laskuun jo 80-luvulla ilman suomalaisia, ja se meinasikin lähteä 90-luvun alussa laskuun, ja siksi Ruotsi alkoi haalia maahanmuuttajia muualta, kun Suomesta ei enää tullut. Ruotsillahan on ollut ruotsalaisella kantaväestöllä syntyvyys alle luontaisen uusiutumisen jo 1930-luvulta lähtien, kun taas Suomessa se laski (suomalaisella kantaväestöllä) alle luontaisen uusiutumisen vasta 1968, kun hormonaalinen ehkäisy tuli markkinoille (syntyvyysero oli huomattava, kun Suomessa se oli siihen saakka alimmillaan ollut 2,6/nainen). Tämän kehityksen ansiostahan Suomella oli tosiaan tuohon 1968 saakka yksi Euroopan parhaista väestörakenteista, ja meillä monet länsieurooppalaiset ongelmat ovat tulleet vasta vuosikymmeniä myöhemmin kuin muilla (siksi läntisessä Euroopassa on tarvittu maahanmuuttajia tekemään halpatöitä); Suomessahan päästiin 2010 saakka vielä aika lähelle luontaista uusiutumista, vasta 2010-luvun sosiaaliset muutokset ovat tuoneet tullessaan syntyvyyden selkeän laskun.
Nyt Ruotsi toki on saanut kokonaisdemografisen tilanteensa helpottumaan, mutta siellä tulee tapahtumaan suuria demografisia mullistuksia tulevaisuudessa. Lisäksi yhteiskunta tulee polarisoitumaan yhä voimakkaammin kutistuvan kantaruotsalaisen eliitin ja suurten alempien ulkomaalaistaustaisten luokkien luokkayhteiskunnaksi.
Kaksi viestiä tämän nimenomaisen pointin tiimoilta, eihän tässä olla vielä aloitettukaan...
Sanna Marin kommentoi toimintakykyään: ”Yhtenäkään aamuna ei ole ollut krapula”
Pääministeri sanoo käyneensä huumetestissä oman oikeusturvansa takia ja pyyhkiäkseen mahdolliset epäilyt.
www.is.fi
Marin sanoo, ettei ole nähnyt kenenkään käyttävän huumeita kotibileissä, joista videot on otettu."
Linkut | Urbaani Sanakirja
Mitä tarkoittaa Linkut. Linkut - Nuuskattavan huumeen käyttöannos. Nautitaan joko viivana pöydältä jolloin käyttäjä on niin sanotusti linkussa tai suoraan linkkuveitsen eli taittoveitsen kärjeltä
Nautitaan joko viivana pöydältä jolloin käyttäjä on niin sanotusti linkussa tai suoraan linkkuveitsen eli taittoveitsen kärjeltä
Katso liite: 4105647c7274cf8e.mp4
Liitteet
Kyllä, olemme jälkijunassa verrattuna muihin pohjoismaihin tässäkin kehityksessä. Kehittyneissä yhteiskunnissa syntyvyys on matala ja kun katsoo maailmalle niin ei ole mitään syytä odottaa muutosta tähän ilman melko radikaaleja politikkatoimia joihin taas ei ole äänestäjien tukea.
Tuo pitää paikkansa. Ei ole kuin kaksi tapaa korjata matalan matalan syntyvyyden aiheuttamaa vinoumaa demografiassa. Nostaa syntyvyyttä erillaisten kannustimien ja sanktioiden kautta tai maahanmuutto. Lähes joka paikassa on päädytty painottamaan jälkimmäistä, sillä edellisen tehokas käyttö rajaa melkoisesti sitä valinnan vapautta johon liberaalit maat ovat tottuneet ja siksi niille ei ole äänestäjien tukea.
Ylimääräiset verot lapsettomille, korkeammat eläkemaksut ja vastaavasti huomattavasti suuremmat taloudelliset tuet lapsiperheille kun eivät oikein myy vanhenevalle äänestäjäkunnalle länsimaissa.
Toisaalta maahanmuuttokin tuo haasteensa kuten kirjoitit, mutta yleensä ne kuitenkin ovat äänestäjille helpompi valinta kuin kantaväestön syntyvyyden nostaminen. Tällä hetkellä on poliittinen itsemurha koettaa käynnistää keskustelua syntyvyyden nostamisesta (esim. Rinne ja synnytystalkoot).
Alkuperäisessä viestissä minulla oli kuitenkin tarkoitus kritisoida tuota velkakeskustelua joka on vellonut jo pitkään. Keskustelu on lähinnä syyttelyä jota leimaa usein oma poliittinen kanta eikä se ole kovinkaan rakentavaa eikä älyllisesti rehellistä.
Velkaantumisen trendiin vaikuttaa demografia vahvasti, enkä itse syyttäisi mitään yksittäistä hallitusta siitä. Velkaantumisen tasonousut taas ovat tulleet yksittäisistä kriiseistä joihin kukin hallitus on koettanut vastata kykyjensä mukaan, joskus onnistuen hieman paremmin tai huonommin. Yksikään hallitus ei ole sortunut liialliseen tai holtittomaan julkiseen kulutukseen mallia Italia 1970-1990 tai korruptioon Kreikka tapaan.
Pitkällä aikavälillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa hallita velkaantumista (ja poistaa kestävyysvaje) kuin oikeat politiikkaratkaisut demografian kanssa (jonkinlainen yhdistelmä syntyvyyden nostamista ja maahanmuuttoa) sekä tuottavuuden kasvu. Demografian osalta päätökset ovat vielä pahasti kesken.Tuottavuuden kasvun osalta taas päätöksiä on tehty hiljattain lisää nykyhallituksen aikana (oppivelvollisuuden pidentäminen, t&k rahoituksen nostaminen, jne).
Plot twist: snorttaa ensin kokkelin siltä vieraalta, juhlakunnossa olevalta kullilta, sen jälkeen imee sitä.
Minkä jälkeen sadat Sanna-fanit tekevät samaa ja julkaisevat videon siitä netissä tukeakseen Sannaa.
Forumin nuoremmille; jos Sanna jää kiinni oikein kunnon videoidusta irstailusta, kandee poijaat lähtee baariin.
Sanna-faneilta irtoaa silloin melko vähällä yrittämisellä.
"Seiskan tietojen mukaan valtiojohdon yhteys Benjamin Peltoseen, 24, sai alkunsa heinäkuun alussa, kun poppari paljasti julkisesti Helsinki Pride -konsertin yhteydessä olevansa homoseksuaali."
"Benjamin Peltonen rivona podcastissa - fantasioi seksistä perheenisän kanssa: "Peppureiän syöminen on maailman kuuminta”"
Pääministerin arvoista seuraa kesärannassa?
"Benjamin Peltonen rivona podcastissa - fantasioi seksistä perheenisän kanssa: "Peppureiän syöminen on maailman kuuminta”"
Pääministerin arvoista seuraa kesärannassa?
Fisu
Kenraali
Mikä sitten on pääministerin funktio, miksi hänen tulee olla aina tavoitettavissa, jos ei tehtävien hoitamiseksi? Ja jos joku muu pystyy ne hoitaa, niin miksi pääministerin täytyy sitten olla tavoitettavissa?
Vaan pistetään sitten koko sakki samaan aikaan jauhojengibailaa, sillä sehän ei vaaranna tehtävien hoitoa?
Minun on vaikea päästä yli tästä kaksoisstantardista ja ymmärtää sitä. Pääministeri ei ollut tuolloin lomalla, vaan oli jopa perunut sen, eikä hän ilmeisesti ollut täysin kunnossa viranhoidon kannalta. Sijaista ei ollut, joten kukaan ei ollut hoitamassa hänen hommiaan tältä ajalta. Tärkeydessään pääministeri puolestaan on hyvin korkealla valtiota koskevissa asioissa ja aika harvalla on valtaa päättää hänen puolestaan.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Niin, nehän ei välttämättä tule koskaan näkyville. Tietyissä käsissä ne ovat ase, jolla pidetään Marin kiristyksen uhrina, vaikka itse kieltää sen mahdollisuuden. Hänellä on velkaa julkisten tietojen mukaan lähes 800 000 euroa. Olisi taloudellinen itsemurha hänelle jos kohu kiihtyy tai tulee esille vielä raskauttavampaa materiaalia. PM postilta rivikansanedustajaksi ja mahdollisesti reipas leikkaus äänisaaliseen, jolloin joutuu puolueessakin sivuraiteelle.
Ei porukka täällä halua venettä keikuttaa, mutta huolissaan pitää olla siitä mitkä tahot liikkuvat PM ympärillä, kuka hänen toimintaansa voi vaikuttaa ja onko riskejä siihen, että tähän mennessä nähty käytös olisi vain jäävuoren huippu tarkoittaen, että PM:llä on päihdeongelmia yksikössä tai monikossa.
Kyllä ihmiset, jotka hakeutuvat kansakunnan kaapin päälle omasta tahdostaan ovat olleet ja tulevat aina olemaan demokraattisissa maissa kriittisen arvostelun alaisia. Se on tervettä, että äänestäjät ja ympäröivä yhteiskunta asettavat normit joiden mukaan on toimittava. Yhteiskunta rakenteineen muuttuu ja siten vaatimustaso poliitikoille muuttuu eli mitä hyväksytään tai ei hyväksytä. 1930-luvulla Pekka Haavisto ei olisi ollut menestynyt poliitikko, 1980-luvulla juotiin ministeripalavereissa viinaa ja autonkuljettajilla oli pulloja piilossa siltä varalta, että kuljetettava oli janoinen, tämä tapa oli hyvin yleinen muuallakin yhteiskunnassa eikä sitä pidetty ollenkaan ongelmallisena, siitä jopa tehtiin kansallista viihdettä vrt. Kauppaneuvos Johannes Paukku. Nyt kun ollaan 2020-luvulla niin yhteiskunta ympärillä ei enää hyväksy samaa ja se on normaalia, koskee se sitten Paukun yleisesti käyttämää halventavaa ilmaisua alaisenaan toimineesta mustaihoisesta henkilöstä, suhtautumisesta alkoholin käyttöön tai jopa korruptioon. Viihdekin muovaa yhteiskuntaa ja sitä tehdään osittain tarkoituksella.
Marinin kohdalla tässä nimeomaisessa tapauksessa hänellä on ollut jo vanhaa painolastia pohjalla, on juhlintaa koronasta huolimatta, on aamiaiskohua, jolla hän rapautti äänestäjien luottamusta.
En tiedä onko tuttu käsite, mutta monissa yrityksissä on käytössä kolmen hutin periaate, joka tarkoittaa että ensimmäinen huono käyttäytyminen annetaan anteeksi, mutta merkitään ylös. Toinen aiheuttaa puhuttelun ja vakavan kehotuksen muuttaa toimintatapojaan, voi alkaa jonkinlainen vapaaehtoisuuteen perustuva seuranta, kolmas on sitten työsuhteen purkaminen.
Three strikes and you are out
Työsuhteen päättämisen perusteet
Tuossa vain esimerkkejä, mutta samat periaatteet ja lainalaisuudet ovat hyödyksi yhteiskunnalle, että meille ei pesiytyisi korkeimmille portaille toistuvasti epäonnistuvia pyrkyreitä vaan he olisivat vastuussa omasta tekemisestään niin kuin on tavallinen duunaritöitä painava kansalainenkin. Korkea asema ei saisi tuoda erivapauksia mikäli tavoitteena on tasapainoinen ja hyvinvoiva yhteiskunta. Valitettavasti lähes poikkeuksetta korkeaan asemaan päässeet henkilöt alkavat luomaan itselleen ja ystävilleen noita erivapauksia, mutta sitä korjataan äänestämällä paremmin.
Tässä on kaksoisstandardi vain siinä tapauksessa, jos pääministeri on tosiaan ollut kyvytön hoitamaan tehtäviään. Jos näin on ollut, niin totta kai se on tuomittavaa - kuten kommentissani mielestäni varsin selvästi totesin.
Mutta ja vaikka näin olisikin ollut vauhkoilu ytj:n romahtamisesta on typerää. Ei se pelkästään pääministerin varassa ole koska pääministerikin voi olla vastuuton/kyvytön/huolimaton (noin yleisesti ottaen). Eli pääministeriin tällä hetkellä kohdistuvalla kritiikillä on perusteita mutta jos joku väittää, että Suomi on olisi jotenkin akuutisti veitsenterällä pelkästään kyvyttömän pääministerin takia, on kyllä väärässä.
Edit: Ville Niinistöllä on Facessa aiheeseen liittyvä puheenvuoro jonka sisällöstä olen monin osin samaa mieltä.
Viimeksi muokattu:
Niinpä:Melkoista paskaa saa näköjään syytää foorumille
Onneks ei ole suurempi kriisi päällä..
Analyysi: Marinin bilekohu ei kerro hyvää Suomen valmiuksista kohdata informaatiovaikuttamista - Suomenkuvalehti.fi
Pääministeri otti tarpeettoman riskin, että joku käyttää väärin hänen luottamustaan. Myös tiedotusvälineiden on syytä katsoa peiliin.
suomenkuvalehti.fi
YliKoo
Greatest Leader
Joo, boom boom boomerien "suomalaisia johdetaan edestä" - jargon on niiin boooring. Otetaan vaan coolimmin.
Tämä on syytä opettaa nuoremmille suomalaisille, koska me iäkkäämmät ollaan tuollaisen vanhanaikaisen ajattelun orjuuttamia ja siis toivottoman tylsiä.
Hienosti etenee. Ensin ulistiin kuorossa Moskovan partituuria, miten pääministerin on erottava, koska ainoastaan bilettää kokkelipöllyssä. Nyt kun on selvinnyt, että huumejuttu on skeidaa, eikä Marin ollut edes kummoisesti juovuksissa, niin @YliKoo teki uudet pohjat ja vaatii edelleen eroa, koska jollakulla saattaa olla jotain millä pääministeriä ehkä voisi kiristää. Maalitolpat siirtyvät niin, ettei pysty katseella seuraamaan. Jos tuo olisi voimassa, niin miten kukaan voisi enää koskaan olla Suomen pääministerinä?
Voi vittu tätä ulinajengiä. Vaihtakaa edes foorumin nimeksi maanpetos.net, niin ollaan realistisemmilla jäljillä. Eihän Putlerin porukka saisi edes yrittämällä tällaista pökälettä aikaiseksi ja te teette sen ihan omasta aloitteestanne. Saatanan tunarit, kuten joku viisas joskus sanoi.
Voi vittu tätä ulinajengiä. Vaihtakaa edes foorumin nimeksi maanpetos.net, niin ollaan realistisemmilla jäljillä. Eihän Putlerin porukka saisi edes yrittämällä tällaista pökälettä aikaiseksi ja te teette sen ihan omasta aloitteestanne. Saatanan tunarit, kuten joku viisas joskus sanoi.