Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[YliKoo]

EU:han siinä olisi varmaan isoin kivi kengässä.

Eiköhän persujen EU-suhtautuminen ole kuitenkin aika pragmaattista. Vaikka vastustaa, ei aja eroa vaan kriittisyyttä, mikä on yhteisvelan suhteen enemmän kuin tervettä. Asia on nyt Ukrainan alla, mutta seuraava ainutkertainen ja tarkkarajainen paketti on enemmän kuin lähellä.

 

[Rannari]

PS:n ongelma on mielestäni että kaikki haluavat päästä ääneen, vaikka parempi olisi olla hiljaa. Puoluesihteerikin pilkkaa pääministeriä minkä ehtii vaikka PM:n kannatus on aika kovaa. Taaskin olisi parempi vain olla hiljaa tai arvostella vain asiapohjalla.
Kokoomus ei paljoa nykyistä enempää kannatusta voi saada, vaikka olisi mikä villitsijä äänessä. Karu totuus vain on, että leikkauksilla ei suosiota saada määräänsä enempää... tai kyllähän Kok yrittää, leikkauksilla veroprosenttiin...

Eihän leikkauksista toisaalta tarvitse puhua ennen vaaleja. Puhutaan vain diibadaabaa mahdollisuuksien yhteiskunnan turvaamisesta ja heti vaalien jälkeen höylätään ja piilutetaan joka momentilta niin perkeleesti. Nimimerkillä ”koulutuksesta ei leikata”. Se mikä on toiminut aiemmin toimisi uudestaankin.

PS:n kansanedustajat ja muut kellokkaat ovat varsin surullista sakkia. Istuvat tukevasti pelisilmänsä päällä ja mölisevät mitä sylki suuhun tuo. Eikä vaikkapa usein avautuvasta Jani Mäkelästä jää vaikutelmaa että nyt oltiin tekemisissä sen penaalin terävimmän kynän kanssa. Koko porukan käytös etenkin Twitterissä on jotain täysin käsittämätöntä.

 

[MSH]

En pitäisi Kokoomusta arvottomana. Kokkareiden arvoyhtenäisyys löytyy talousoikeistolaisuudesta (tosin Kokoomuksen versiota siitä kutsutaan myös kaverikapitalismiksi), talousoikeistolaisuuden ulkopuolisissa arvoissa on enemmän hajontaa. Kari Suomalaisen kypäräpappi ei ole ollut Kokoomuksessa enää pitkään aikaan.

PS:llä puolestaan on huomattavasti enemmän hajontaa talousajattelussa, muut arvot on sen sijaan yhtenäisemmän konservatiiviset. Tästä syntyy ristiriita kokkareiden ja persujen välillä vaikka (hieman lepsusti) molempia kutsutaan konservatiivi/porvari/oikeistopuolueksi. Ja tämä ristiriita tekee - kuten aivan oikein kuvaatkin - myös Kokoomuksen ja PS:n yhteistyön vaikeaksi, joskaan ei mahdottomaksi. EU:han siinä olisi varmaan isoin kivi kengässä. Ei Marinia innosta hihkuen oteta kokkareiden hallitukseen, mutta voipi olla että vaihtoehtoja ei ole...

No kyllä minä pidän Kokoomusta nimenomaan arvottomana vähän kaikella tavalla. Se niin sanottu talousoikeistolaisuus ei ole muuta kuin sosdem malli siirrettynä yrityksille - ts. julkista rahaa omille kavereille ja kavereiden firmoille, niin voidaan sanoa että pyöritetään "markkinamallilla". Usein kohtalaisen kalliilla sellaisella. Oikeasti markkinavetoisessa mallissa ei olisi sitä valtiota rahoittamassa niitä juttuja, vaan kuluttajat ja firmat ostaisivat ne suoraan. Niistä muista "arvioista" nyt riittää varmaan se, että todetaan sen perinteisemmän kokoomuslaisuuden olevan jotain mitä siedetään tasan niin kauan kun se tuo kannatusta eikä vaikuta käytännön politiikkaan. Vähän häijympi voisi sanoa sitä vaikka kusettamiseksi, mutta sitähän politiikka pääosin on muutenkin niin säästetään nyt...

PS:n ongelma on ollut siinä, että se on alkujaan luonteeltaan protestipuolue, jolloin on helpompi löytää asiat mitä vastustetaan yhdessä kuin asiat, mitä ajettaisiin yhdessä. Soinilla oli toki näkemys siitä mitä puolueen politiikka olisi (lähinnä SMP:läistä perua), mutta esim. maahanmuuttoon liittyvät asiat olivat vanhalle PS-johdollekin ensisijaisesti vähän samankaltainen kannatuksenkeruutapa kuin Kokoomuksellakin. Siinä vain kävi vähän niin että puolueen jäsenille asioilla oli vähän enemmän merkitystä, joten kun koettiin hallitustaipaleen menevän niin ettei mitään omaa käytännössä saada läpi niin johto laitettiin vaihtoon. Ja siitä sitten hajaannus ja Kokoomuksen höpötykset arvopohjallisista, mitä uskoivat lähinnä ne ketkä halusivat tulla höynäytetyksi asian kanssa. Nyky-PS on ohjelmaltaan yhtenäisempi, koska ajan myötä on ymmärretty ettei pelkkänä protestipuolueena voi olla loputtomiin ja toisaalta laajempi uskottavuus vaatii vähän selkeämpää poliittista ohjelmaa. Yhteistyö taas sitä että ohjelmassa olevat kohdat pitää pystyä arvottamaan niihin, mistä ei tingitä ja niihin minkä kanssa voidaan käydä kauppaa vastapuolen kanssa.

Sinänsä PS:n talouspuoli on sikäli konservatiivista, että heidän kanssaan olisi mahdollista ajaa läpi joitakin rakennemuutoksia, budjettileikkauksia sun muuta. Se mikä ei kelpaa Kokoomukselle on minkään tasoinen kritiikki mihinkään EU:ta koskevaan asiaan, mutta PS todennäköisesti ei tule taipumaan sokeaksi EU-vasalliksi. Joten tulevien hillotolppien takia Kokoomus todennäköisesti myy suunnilleen minkä tahansa muun periaatteensa saadakseen demarit samaan kimppaan sotkemaan. Näin isosti veroja maksavan kansalaisen kannalta se on toki kovin ikävää.

 

[Lunni]

Koko porukan käytös etenkin Twitterissä on jotain täysin käsittämätöntä.

Twitter nyt on mitä on, mutta kyllä siinä lähinnä tulee mieleen joku apinalauma kun tietty porukka pääsee ääneen. Sama kyllä vaivaa muitakin puolueita. Samisten runkkurinki voisi pitää kokouksensa muualla...

On siellä PS:ssa ihan fiksujakin heppuja. Yksikin piirisihteeri minkä kanssa tulee tuossa kyläbaarissa dokattua on ihan ok. Ollaan joistain asioista erimieltä mutta kunnioitetaan silti toista. Kätelläänkin tavattaessa ja erotessa...

 

[Rannari]

Twitter nyt on mitä on, mutta kyllä siinä lähinnä tulee mieleen joku apinalauma kun tietty porukka pääsee ääneen. Sama kyllä vaivaa muitakin puolueita. Samisten runkkurinki voisi pitää kokouksensa muualla...

On siellä PS:ssa ihan fiksujakin heppuja. Yksikin piirisihteeri minkä kanssa tulee tuossa kyläbaarissa dokattua on ihan ok. Ollaan joistain asioista erimieltä mutta kunnioitetaan silti toista. Kätelläänkin tavattaessa ja erotessa...

On fiksujakin mukana mutta äänekkäimmäthän ne tulevat huomatuksi. Aika moni suomalainen pystyy myös periaatteen tasolla hyväksymään monet PS:n esillä pitämät ajatukset. Älämölön myötä koko puolue kuitenkin putoaa listoilta kun äänestyspäätöstä sorvataan.

 

[Lunni]

On fiksujakin mukana mutta äänekkäimmäthän ne tulevat huomatuksi.

Se on se poliitikon ongelma; pitää päästä näkyville, mutta jos pidät jonkun filosofisen monotoonisen lausahtelun, niin osa ei tajua ja osa pitää sinua "liian viisaana". Joten jäljelle jää ne "no more taxes" tyyliset one linerit, tai pakolaispolitiikka joilla saadaan ne aplodit...

 

[skärdis]

Linja on paljolti kiinni puheenjohtajasta. Yleisesti ottaen SDP:ssä on paljonkin porukkaa joka on henkisesti lähellä Kokoomusta. Ja päinvastoin. AY-puolella yhteistyö toimii hienosti. Ero tulee ilmeisesti kotikasvatuksesta.

Lippos-jungnerlaisia demareita ei kokoomuslaisista erota kuin vappuna.

Silloinkin vain siitä, että demarit menevät Hakaniemeen.

 

[Lunni]

Lippos-Jungnerlaisia demareita ei kokoomuslaisista erota kuin vappuna.

Silloinkin vain siitä, että demarit menevät Hakaniemeen.

Mites se lausahdus menikään: "Milli tilillä ja kymppitonni kuussa takaa talouden"..

Siis tosi vasemmistolainen ajatus....

 

[Rannari]

Se on se poliitikon ongelma; pitää päästä näkyville, mutta jos pidät jonkun filosofisen monotoonisen lausahtelun, niin osa ei tajua ja osa pitää sinua "liian viisaana". Joten jäljelle jää ne "no more taxes" tyyliset one linerit, tai pakolaispolitiikka joilla saadaan ne aplodit...

Ja sitten aluevaaleihin teemana bensan hinta.

 

[tommi]

Kokoomuksen ja persujen mahdollisia kihlajaisia varjostaa sekin, että kokoomus, kotimaisen köyhän kyykyttämisen lisäksi, ajaa tarveharkinnan poistamista tyyten maahanmuuton osalta. Eli tervetuloa lisää halpatyövoimaa, kyllä maakunta sitten maksaa jos ei töitä löydykään. Jos maksaa.

 

[Herman30]

Vaikea nähdä hallituspohjaa joka edistäisi persujen syvien rivien asiaa. Tai kiihkeimpien maahanmuuttokriitikoiden.

Tämä on yksi syy miksi ei Persut enää kiinnosta. Eivät saa yksin mitään pakolaisia torpattua eivätkä saa muita puolueita mukaan. Ja pakolaissasia oli ainut syy miksi Persuja olen äänestänyt. Muuten en siitä puolueesta erityisesti pidä.

 

[Rannari]

Tämä on yksi syy miksi ei Persut enää kiinnosta. Eivät saa yksin mitään pakolaisia torpattua eivätkä saa muita puolueita mukaan. Ja pakolaissasia oli ainut syy miksi Persuja olen äänestänyt. Muuten en siitä puolueesta erityisesti pidä.

(Lähes) jokainen puolue ajaa joitain hyviäkin asioita mutta kokonaisuus on se mikä ratkaisee. Jos eduskuntaryhmäkin on miehitetty tuulimyllynpyörittäjillä niin ainakaan minun kanssani ei tule kauppoja.

 

[nöksy]

(Lähes) jokainen puolue ajaa joitain hyviäkin asioita mutta kokonaisuus on se mikä ratkaisee. Jos eduskuntaryhmäkin on miehitetty tuulimyllynpyörittäjillä niin ainakaan minun kanssani ei tule kauppoja.

Erittäin hyvin kiteytetty tämä asia.

 

[Rauhantekijä]

Mä en ole koskaan ymmärtänyt sitä että äänestäisin jotain puoluetta ns "pelisilmä edellä". Eli jos puolueen menestys ei ennalta näyttäydy realistisena vaihtoehtona niin ohjaisin ääneni toisaalle. Ei .
Minulle tuollainen tarkoittaa sitä että henkilö ei sitten oikeasti ole sitä mieltä mitä mainittu puolue itsestään kertoo omassa ohjelmassaan. Sitten on vaan parasta lukea toisten puolueiden ohjelmia.

Minä haluan seuraavaksi johtavaksi puolueeksi Perussuomalaiset ja tämä toteutuu kunhan kaikki vaan rohkeasti sen ehdokkaita äänestävät.
Tässä on vähän samaa kuin asellisessa maanpuolustuksessakin. Kansa on siihen valmis vaikka lopputulos ei laskelmissa voitolta näyttäisi aivan 100%.

Äänestäessä pitää olla rohkea ja olla uskoa siihen oikeaan asiaan mikä just itselle on tärkeä.
.

 

[YliKoo]

(Lähes) jokainen puolue ajaa joitain hyviäkin asioita mutta kokonaisuus on se mikä ratkaisee. Jos eduskuntaryhmäkin on miehitetty tuulimyllynpyörittäjillä niin ainakaan minun kanssani ei tule kauppoja.

Kaikkiin puolueisiin ei vaan riitä kiljusia ja kärniä ja peteliuksia ja yrttiahoja.

Minkä verran noilla rämpyttäjillä on sitten puolueen politiikkaan merkitystä, taitaa olla varsin vähäistä. Mutta kuuluu kuvioon, että samalla tavalla ajattelevillekin pitää olla äänitorvi, vaikka torvi olisikin.

Näen oikeastaan persujen riskin siinä, että se vaihtoehtopuolueena lakkaakin olemasta vaihtoehtopuolue, ja lähtee liiaksi sulautumaan valtavirtaan. Nojaan vielä näkemyksissäni Halla-ahon politiikkaan, joka lienee edelleen vahva vallankäyttäjä. Valta ei ole itseisarvo, kuten muille puolueille, vaan tavoitteiden saavuttaminen. Sitä tukee uskottava pelote muille puolueille, jos lähdette vielä julistamaan että Meillä On Unelma ja Meillä On Tilaa, tulee persu ja vie äänet. Suuntaa on pakko muuttaa.

Niin vain kääntyi viisari Ruotsissakin, vaikka SD oli niin hylkiö niin hylkiö. Eivät ole hallituksessa mutta systeemi on toinen, ja vastaa pitkälti sitä että olisivat siellä. Tanska on jo aikaa sitten ymmärtänyt yskän, ja siellä demaritkin ovat linjoilla, joita Suomessa vain PS uskaltaa julistaa.

Tällaisessa kontekstissa on jokseenkin sama, mitä yksittäinen persu äänestäjilleen puhuu. Teoilla on merkitystä, ja varapuheenjohtajan heittäminen pihalle on teko, ei puhe.

 

[Rauhantekijä]

Näen oikeastaan persujen riskin siinä, että se vaihtoehtopuolueena lakkaakin olemasta vaihtoehtopuolue, ja lähtee liiaksi sulautumaan valtavirtaan.

Silloin kun Persut lakkaa olemasta vaihtoehto ja johtaa, on asiat tod näk korjattu niiltä osin mitä Persut ovat ennen kritisoineet.
Nimenomaan siihen pitää pyrkiä että virheet korjataan.
Niitä samoja virheitä näkee muutkin kuin persut.

Eli nyt ykkönen silmään ja kaikki persuiksi

 

[YliKoo]

Eli nyt ykkönen silmään ja kaikki persuiksi

Perkele, minä vedänkin vaihteen kakkoselle

 

[Kyrätulli]

Onneksi et oikonut ja ilmoittanut "vedän kakkoseen".

 

[Ylli]

Tämä on yksi syy miksi ei Persut enää kiinnosta. Eivät saa yksin mitään pakolaisia torpattua eivätkä saa muita puolueita mukaan. Ja pakolaissasia oli ainut syy miksi Persuja olen äänestänyt. Muuten en siitä puolueesta erityisesti pidä.

En minäkään Persuista erityisesti pidä mutta äänestän heitä silti koska ovat omasta näkökulmastani vähiten paska puolue.

 

[arix]

En minäkään Persuista erityisesti pidä mutta äänestän heitä silti koska ovat omasta näkökulmastani vähiten paska puolue.

Yleisesti äänestäjän on pakko ensin päättää mitä puoluetta äänestää ja sen jälkeen vasta henkilöä...

Vaikka olisi kuinka loistava henkilö mutta väärässä puolueessa niin ei kannata tuhlata ainoaa vaikutusmahdollisuuttaan kyseisissä vaaleissa.