RK-62 jää historiaan – huoli Suomen aseista
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
juhapar kirjoitti:
Onhan harppi-Saksan rynkkyjä mainittu hankitun vastaava määrä kuin kiinalaisiakin, eli luokkaa 100.000 kpl.
Kun aiemmista mahdollisista poistoista ei mainittu mitään, niin ministerin lausuma on voimassa, mikäli Saksan ja Kiinan kampetta kumpaakin oli vuosi sitten jäljellä esim. 2kpl.
Mut eihän tällaiset asiat tietysti kansanedustajille kuulukaan...
Susitaival
Kersantti
commando kirjoitti:
Ok. Olenko ihan väärässä jos arvelen, että ACOGin tritium-lamppu toimii tyydyttävästi sellaisen 25 vuotta (2 puoliintumisaikaa, siinä vaiheessa alkuperäisestä tehosta on neljännes jäljellä) ja sitten se pitää varikkotyönä vaihtaa? Tämähän menisi sinne RK:n elinkaareksi ilmoitettuun 2035:n aika tarkkaan. Mitenköhän huonossa hapessa ne tähtäimet muilta osin ovat 25 vuoden jälkeen eli onko tuo nyt ihan paska kapistus koska siinä on pahaa tritiumia eikä helposti vaihdettavaa paristoa?
Retikkelin vaihdon kaliiperin vaihtuessa ymmärrän, mutta lieneekö sekään uuden tähtäimen hankintahintaa vastaava juttu jos/kun niitä tähtäimiä pitää kuitenkin joskus huoltaa? Eikös ainakin ennenmuinoin Lievestuoreen varikko (nykyinen MILLOG mikälie) tehnyt tähtäinkuviot itse ja jopa yksityishenkilöiden omiin kaukoputkiin?
No siinä mielessähän se on paska että maksaa hirvittävästi verrattuna aseeseen siis enemmän kuin ase tai jopa kaksin- tai kolminkertaisesti. Eli siis ne ovat toimintakunnossa mutta ilman sopivaa retrikkeliä kun lopulta aika jättää 7.62x39:stä. Ei kuitenkaan kannata laittaa sellaisia investointeja vanhoihin aseisiin joita ei voida siirtää seuraavaan aseeseen sellaisenaan. Tai voihan ne toki siirtää ja ampua edelleen mutta sitten kuitenkin tähtäinristikon etäisyysmittari ei ole oikealle kaliiberille. Voihan ne ristikotkin vaihtaa ja hyvin pitkällehän tietenkin tähtäimet tehdään yhtenäisesti asteikon ollessa vain yksi muuttuja tähtäimessä mutta kyllä tähtäinkuvion vaihtaminen sitten joskus erikseen maksaa vaivaa ja rahaa, oli sitten asia yksityisen yrityksen (Trijicon/Millog) tai virkamiehen kontolla. Minun on ainakin vaikea sanoa missä vaiheessa tritiumit pitäisi vaihtaa, oletettavasti voisi sanoa että kun valaisuteho on mennyt puoleen 12 vuodessa niin kyllä on jo silloin aika vaihtaa tritiumit, koska eihän se voi olla niin että tähtäinristikon valaistuksesta tehdään uutena liian tehokas eli niin tehokas että sen valaistus on varaa laskea neljäsosaan neljännesvuosisadassa. 2010 nettihuhut kertoi tritiumien vaihtamisen yksityishenkilölle maksaneen 200-541.75 dollaria.* Eli toisin sanoen aseen hinta koko nykyaikaisen taistelijan varustuksessa on pieni kun sen ACOGin lisäksi pitäisi hankkia myös IR-valo ja -pointteri ja taktinen lamppu kaikille sekä kranaattiampumalaite ja Aimpoint osalle. Jos reserviläisille ei uskalleta jakaa Sveitsin malliin aseita niin ainakin olisi hyvä että aseita alettaisiin korvaamaan pikku hiljaa toisin kuin nyt tekohengittämällä kuollutta RK:ta. Kumma juttu että Suomessa on hirvittävän suuri logistinen ongelma se mikä muissa maissa on ihan normaaliprosessi ollut, kaliiberin vaihto. Kummasti naapurimaissakin 5.56/5.45:een on aivan luontevasti vaihdettu 7.62x51/39:n säilyessä rinnalla niin kauan kuin 5.56/5.45:ia ei ole tarpeeksi ja patruunoita riittää.
*) http://www.ar15.com/forums/t_3_18/513832_Does_anybody_know_how_much_Trijicon_charges_to_replace_tritium_in_an_ACOG_.html
*) http://www.ar15.com/forums/t_3_18/513832_Does_anybody_know_how_much_Trijicon_charges_to_replace_tritium_in_an_ACOG_.html
Susitaival
Kersantti
commando kirjoitti:
Eli RK:n optinen tähtäin on paska ja alueellisia joukkoja ei kannata sellaisilla varustaa vaikka rahaa olisi. Jep jep.
Susitaival kirjoitti:
Paska se on hinnan muodossa. Eli ei lueta kuin piru raamattua, olen kyllä hehkuttanut foorumilla optisten tähtäinten olevan perusvaruste nykyaikaisessa aseessa. Hintaa on vaikea saada alas vain ja tähtäimenähän varsinkin pitkän silmävälin ACOG:it ovat loistavia. Jos se ei ole rahasta kiinni niin ilman muuta ACOG joka aseeseen punapisteenkin tilalle. Valaistun ristikon ansiosta molemmat silmät auki ACOG:lla on mahdollista ampua lähellekin suurennoksesta huolimatta. Valitettavasti luulen että ACOG:eja tai mitään optisia tähtäimiä ei Suomessa hankita aseisiin, edes uusiin, köyhyyden vuoksi. Saattaa niitä näkyä paraateissa ja omaisten päivinä kuten VV2000:ia.
Henkilökohtaisesti näkisin kuitenkin paristokäyttöisen ACOGin mieluummin juuri sen vuoksi että huoltotarve tritiumin osalta vähenisi. Paristot ovat halpoja ja vaihdettavissa. Varsinkin siviilikivääriin ei ole mielestäni järkeä ostaa tritiumivalaistua ristikkoa koska jos sellaisen saa käsiinsä Suomessa niin miten kuvittelee tritiumit huollettavan, koska USA:sta ei terroristimaihin myydä siviileille suoraan sotatähtäimiä.
pstsika
Haukka
Yhden ACOGin hinnalla saa kolme tai neljä Aimpointtia ja Aimpointin kanssa voidaan käyttää tarpeen mukaan sivulle kääntyvää suurentajaa . ACOGin etu on se, että siinä on koromerkinnät, mutta huomioiden kotimaiset ampumaetäisyydet oma valintani olisi ja onkin Aimpoint eikä suurentava optiikka, jolle olisi käyttöä lähinnä tähystimenä tai apulaitteena tunnistamiseen. Jos koromerkinnät ovat väärälle kaliiperille (7.62x39 --> 5.56x45), niin ACOG ei eroa lyhyestä ja valaistulla ristikolla olevasta kiikaritähtäimestä juuri lainkaan paitsi hintansa takia. Jos rahaa olisi tarpeeksi, niin ACOG voisi olla yhdellä miehellä jääkäriryhmässä ja kaikilla muilla olisi punapisteet, koska meikäläiset ametit ovat harvoin yli 150 metriä. Tai aika harvoin edes 150 metriä.
Aimpoint ei vaadi juuri huoltoa käyttäjältään ja se voidaan vaihtaa toiseen aseeseen kaliiperista riippumatta pelkkä kohdistus suorittaen. Ennen uuden ase&kaliiperi-paketin varmistumista ei mielestäni kannata laittaa hirveästi rahaa ainoastaan yhdelle kaliiperille soveltuvan optikaan hankkimiseen.
Aimpoint ei vaadi juuri huoltoa käyttäjältään ja se voidaan vaihtaa toiseen aseeseen kaliiperista riippumatta pelkkä kohdistus suorittaen. Ennen uuden ase&kaliiperi-paketin varmistumista ei mielestäni kannata laittaa hirveästi rahaa ainoastaan yhdelle kaliiperille soveltuvan optikaan hankkimiseen.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Lohtaja 2.12.2013
"Taisteluammunnassa oli tarkoituksena tutustua jalkaväen eri aseistukseen, ja varsinkin sellaiseen, jonka kanssa ilmatorjuntamies ei ole kovin usein tekemisissä. Ammunnassa ammuimme konepistoolilla, kiinalaisilla sekä itäsaksalaisvalmisteisilla rynnäkkökivääreillä, tarkkuuskiväärillä, sotilashaulikolla sekä puolustusvoimien uusimmalla RK95-rynnäkkökiväärillä, joissa käytimme kiväärikaukoputkea sekä punapistetähtäintä."
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/e...omeksi/uutiset/ilmatorjuntakadetit_lohtajalla
Jos saan kysyä, niin miksi lainasit tekstiäni?
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Jotta asiayhteys ei katoaisi, sulattoon noita ei siis ole kipattu.
Laamanator
Eversti
Lohtajan harjoitusalueella on Puolustusvoimien harjoituksissa ammuttu rynnäkkökiväärillä. Tämäpä uutinen.
Onko joku väittänyt niin?
Onko joku väittänyt niin?
Ei ainakaan kaikkia
Taisin tuolla edellä enemmänkin kiinnittää huomiota ministerin valitsemiin sanamuotoihin, jotka jättivät kaikki mahdollisuudet avoimiksi. Niistä sen paremmin kuin tuosta lainaamastasi uutisestakaan ei pysty päättelemään missä mitassa toisen linjan rynkkyjä on varastoituna. Niitä voi olla sata, satatuhatta, tai sitten mitä tahansa siitä väliltä. Pata on porissut, tai sitten ei ole.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
No vähän väliähän tästä väännetään erilaisten huhujen pohjalta, yleensä päälimmäisenä jää mieleen "kaik on nämt" ja "puolustus on jaettu alas"... Joku poliitikkohan ehdotti Kiinalaisten rynnäreiden lahjoittamista Afganistanin armeijallekin, joten lienee ihan paikallaan laittaa eetteriin tietoa siitä että kummatkin 90-luvun tuontierät jatkavat vielä jossain vahvuudessa palvelustaan. Tuskin palveluksessa kiertämättömiä aseita ainakaan on pataan laitettu = kukaan ei varmasti jää ilman jos kutsu käy.
Ketjussa aiemmin mainittu RK62MOD-projekti on kaynnissa. SAKO:n tms. aiemmin sorvaama ehdotelma (mm. teleskooppi _taitto_ pera) on vissiinkin laitettu huonojen ideoiden laatikkoon hapeamaan ja PV:n puolella on sorvattu hieman streamlinetumpi versio. Tasta on erilaisia (lahinna teleskooppiperalla) varustettuja koekappaleita vissiin n. 100 kpl tuotettu ja jaettu tana vuonna testeihin mm. rajalle(?) ja Santahaminaan. Kattelin tuossa yhta asekaapin steroidikanaverkon lapi ja vaikutti tosiaan patevalta viritelmalta. Pera on mallia Magpul, taaemmainen hihnalenkki siirretty rungon ja peraputken saumaan. Omiin hommiin en tarvitse kuin teleperan, mutta tulossa on vissiin (100varmasti en mene sanomaan naista..) parempaa tulenvalitsinta, kiskoetukahvaa, kompensaattoria, tahtainkiskoa yms pikkuviritysta niita tarvitseville. Kaikenkaikkiaan alkaa lahkeesta kurkkimaan keskisuuri sotastondis kaikkien viimeisen vuoden aikana maavoimien puolella tapahtuneiden muutosten ja julkistettujen kalustohankintojen ansiosta. Hyvahyva!
Viimeksi muokattu:
Käytännössähän siitä teleskooppiperästä ei ole käytössä kuin pari asentoa, lyhin ja toiseksi lyhin muualla kuin radalla. Uusi taistelijan ase -ketjussa on kuva. Tulenvalitsemasta saa paremman kun siihen hitsaa 20x20 pellinpalan, joka on taitettu kahtia 90 asteen kulmaan. Toimii etusormelle hyllynä. Onnistuu manipulointi erektiivisellä etusormella irrottamatta muita sormia kahvasta. Tästä on ak/akm/ak-74 kivääreihin lisävarustemarkkinoilla useita versioita ja taitaa Berylissäkin olla sellainen. Toinen vaihtoehto varmistimen parantamiseksi on koneistaa runkoon reikä ja hio pistoolikahvasta pala pois ja käyttää Galilista (ja Arsenalista) tuttua peukalovarmistinta. Kumpikaan ratkaisu ei vasenkätistä lohduta oikein. Ja jos nyt alkaa sitten inttämään että AK on vasenkätiselle ihan hyvä, no kyllähän se toimii jos etukäsi on lipastuelle eikä edessä... Israelilaiset ovat tehneet etukiskoa on Galiliin ja sama saattaa EHKÄ sopia RK62:een. Kiskoetukahva on jo olemassa RK:lle, se on sama kuin lampun kiinnike, tulee piippuun kiinni kiristyksellä. Tästä on myös ryyppy- & kalastajajahdissa näkynyt kuvaa versiosta, joka on vain pitempi ja tulee etutukin alle ja siihen voi kiinnittää vaikka pystysuoran kahvan. Kompensaattori on vain vähän ilkeä korville ja silmille, toki se rekyyliä veisi pois, kaksipiippuinen juttu. Toisaalta nykyaikaisella sotilaalla ja reserviläisellä on aktiiviset kuulosuojaimet. Tähtäinkiskoja on myös olemassa Aimpointin ja Trijiconin kiinnittämiseen. Onpa myös versio Aimpointille, jonka perään laitetaan VV2000. Ongelma näissä kaikissa on se että ne tulevat turhan korkealle ja poskipakkaa joutuu käytämään. No sellaisen toki saa Magpulin perään. Stondista ei tule esineistä mutta jos olisi taipumusta sellaisiin olisi se saattanut tulla kymmenen vuotta sitten, ei enää, varsinkin kun tietää ettei noita tulla tekemään kuin varusmiestarpeisiin ettei heidän ei tarvitse kotona kertoa miten varusmiespalveluksen varusteet eivät oikein olleet Call of Dutysta tuttuja eikä taso vastannut oikein edes Syyrian taistelijoita... Mutta kai se on ihan ok että poseerausmiehille saadaan jotain nykyaikaistuksia aseisiin kunnes koko epäonnistunut roska korvataan uudella aseella asteittain. Ulkomaan miehille ja erikoisjääkäreille olisi aikoja sitten pitänyt hommata joku 5.56x45 patruunaa syövä moderni tulikeppi kiskoilla ja lisävarusteilla että kaliiberi ja lippaat olisivat olleet yhteensopivia kumppaneiden kanssa, ei vihollisen (taliban).
Mutta kai se on ihan ok että poseerausmiehille saadaan jotain nykyaikaistuksia aseisiin kunnes koko epäonnistunut roska korvataan uudella aseella asteittain. Ulkomaan miehille ja erikoisjääkäreille olisi aikoja sitten pitänyt hommata joku 5.56x45 patruunaa syövä moderni tulikeppi kiskoilla ja lisävarusteilla että kaliiberi ja lippaat olisivat olleet yhteensopivia kumppaneiden kanssa, ei vihollisen (taliban).
Viimeksi muokattu:
Onko antaa osviittaa suunnilleen milla sivulla tuota satapaista ketjua tosta on enemmalti keskustelua? Kiinnostaa myos siina mielessa jos siella on jotain itselle uusia tiedonjyvasia.
Maarista.. olen kuullut puhuttavan, etta hankittujen teleperien lisaksi on ensivaiheeseen sisallytetty osto-optio muutamalle kymmenelle tuhannelle kappaleelle, eli tietenkaan naita ei heti alkuunsa modernisoida kaikkia ja kaikille joukoille. Etukahvan kisko olisi nimenomaan mallia, joka korvaa muovisen etukadensuojan, eli kiskoa on alla, sivuilla ja paalla, yhdessa ehdotelmassa paapuolen kisko jatkui laatikonkannen paalle, jolloin tahan sai optiikan kiinni ilman sivukiilaa. Piippuun ei taideta olla mitaan kiristelemassa (Eikos RK-95:nkin kisko ole ruuvailtu etutahtaimen jalkaan/kaasublokkiin kiinni?). Kompensaattorista en osaa sanoa, etta onko sitten kyse uudelleensuunnitellusta liekinsammuttimesta vai kompista.
Vaihtimesta ehka ottaisin mieluiten tuon kaksipuoleisen mallin, mutta perusmallin otepintojen (ylos-alas) lisays riittaa myos.
On toki hyva sailyttaa normaali alavireys ja kaantaa kehityskin negatiiviseksi asiaksi, mutta rajansa kaikella?
Maarista.. olen kuullut puhuttavan, etta hankittujen teleperien lisaksi on ensivaiheeseen sisallytetty osto-optio muutamalle kymmenelle tuhannelle kappaleelle, eli tietenkaan naita ei heti alkuunsa modernisoida kaikkia ja kaikille joukoille. Etukahvan kisko olisi nimenomaan mallia, joka korvaa muovisen etukadensuojan, eli kiskoa on alla, sivuilla ja paalla, yhdessa ehdotelmassa paapuolen kisko jatkui laatikonkannen paalle, jolloin tahan sai optiikan kiinni ilman sivukiilaa. Piippuun ei taideta olla mitaan kiristelemassa (Eikos RK-95:nkin kisko ole ruuvailtu etutahtaimen jalkaan/kaasublokkiin kiinni?). Kompensaattorista en osaa sanoa, etta onko sitten kyse uudelleensuunnitellusta liekinsammuttimesta vai kompista.
Vaihtimesta ehka ottaisin mieluiten tuon kaksipuoleisen mallin, mutta perusmallin otepintojen (ylos-alas) lisays riittaa myos.
On toki hyva sailyttaa normaali alavireys ja kaantaa kehityskin negatiiviseksi asiaksi, mutta rajansa kaikella?