RK-62 jää historiaan – huoli Suomen aseista

Mielestäni foorumilla on juuri asiallista keskustelua.
Täällähän kirjoittaa väkeä laidasta laitaan. Ammattisotilaista armeijan käymättömiin nuorukaisiin että aktiivireserviläisistä nojatuolikenraaleihin ja kaikkea tältä väliltä. Ei kaiken tarvitse olla niin vakavaa.

Tästä samaa mieltä, lisäksi kun muistetaan, että myös lukijakunta on samalla tavalla vaihtelevaa, on vain parempi, ettei kaikki teksti ole aivan tiukinta asiaa. Jokainen meistä muodostaa mielipiteensä ja näkemyksensä omiin kokemuksiin ja tietoihin perustuen.
 
Mitähän työsuojavaltuutettu ja ammattiyhdistysliike sanoisivat jos yksityisessä yrityksessä jossa ollaan jalkojen päällä työpäivät rankasti liikkuen olisi kenkäpolitiikkana sellainen että kaikki pakotettaisiin käyttämään samoja kenkiä, käytettyjä ja epätasaisesti kuluneita? Entä miten vakuutusyhtiö korvaisi tälläisen yrityksen työperäisiä sairauksia?

Mahtaisivatko sanoa mitään. Kukaan ei ainakaan ole puuttunut asiaan vaikka toimistotyöntekijät joutuvat usein käyttämään samoja, säätömahdollisuuksiltaan puutteellisia tuoleja ja pöytiä.
 
Mahtaisivatko sanoa mitään. Kukaan ei ainakaan ole puuttunut asiaan vaikka toimistotyöntekijät joutuvat usein käyttämään samoja, säätömahdollisuuksiltaan puutteellisia tuoleja ja pöytiä.

Niinpä, usein tälläisiin asioihin reagoidaan vasta kun ihmisiä alkaa olla sairaslomalla jatkuvasti. Se miksei intissä tähän kenkäpolitiikkaan juuri esim. puututa johtuu siitä että lääkärit ovat talon sisältä ja varusmies ei ole vakituisesti työssä vaan ohikulkumatkalla. Samoja ongelmia on vuokratyön kanssa siviilissä. Toki niitä tukipohjallisiakin joudutaan teettämään kun kengät on pakko pitää samoina ja huonoina sekä käytettyinä. Jostain syystä naisille jaettiin aikoinaan ljk-hyppykenkiä eikä M/91:iä. Onko se vain naisten etuoikeus että jalka on kapea ja tarvitaan vaimennusta?
 
Jo vuonna 1998 Upiniemessä lääkintäkomentaja totesi sen tosiasian, että varsikengät ovat suuri huolenaihe puolustusvoimissa. Lattajalkaisille jaettiin tuolloin LJK maihareita kuten myös kaikille naisvarusmiehillekin.
91 maihareita ei tuolloin vielä nähty, vaan mallina oli jotkin aivan hirveät ja loppuun tallatut kalossit. Oppituntien jälkeen jokainen juoksi käytävältä hakemassa maiharinsa. Arvatenkin harva sai omansa, vaan kuka sai mitkäkin kovassa melskeessä. Itsekin pienijalkaisena 41 jouduin laittamaan jalkaan 45 saappaat ja näitä ei tietenkään saanut käydä varusvarastolla vaihtamassa muutamaan päivään. Toivottavasti ja onneksi tänä päivänä moista järjettömyyttä firmassa ei enää nähdä.
 
Mie käytin omia M91 maihareita ja sit ko meille jaettiin vetoketjumaiharit,niin niitä käytin aina.
Mut me karattiin nyt vähän aiheesta
 
Tuo RK 62:n modaus kuulostaa toki mielenkiintoiselta, mutta pelkään että siinä on vaara tyypilliselle suomalaiselle kotikutoiselle perseestä olevalle projektille. Jos projektissa on tarkoitus vaihtaa perä, etutukki, laittaa tukkiin kahva, sivukiilat ja jalat yms. niin kuinkahan paljon tuo mahtaa maksaa töineen per ase? Vaihdetaanko samalla piippuja uusiin? Ja vaikka nuo kaikki vaihdettaisiin, niin aseista ei silti tule uusia!

Vaikka jonkun mielestä M4 ei Suomelle sopisikaan, niin pitää muistaa että esim. uusimman M4A1 toimituksen voittaneen FN:n kontrahti USA:n armeijalle oli 77M dollaria (56.3M€) 120.000 aseesta. Eli aseen yksikköhinta oli 642$, joka tämän päivän kurssilla on n. 469€. PV:n täytyisi Suomessa tuohon toki maksaa päälle arvonlisäverot, mutta mielestäni tuo kuvaa sitä, että ollakseen millään tavalla järkevä, täytyisi päivityshinnan olla murto-osa tuosta hinnasta.

http://www.guns.com/2013/02/26/fn-lands-army-m4-contract-underbids-colt-remington/
 
Jo vuonna 1998 Upiniemessä lääkintäkomentaja totesi sen tosiasian, että varsikengät ovat suuri huolenaihe puolustusvoimissa. Lattajalkaisille jaettiin tuolloin LJK maihareita kuten myös kaikille naisvarusmiehillekin.
91 maihareita ei tuolloin vielä nähty, vaan mallina oli jotkin aivan hirveät ja loppuun tallatut kalossit. Oppituntien jälkeen jokainen juoksi käytävältä hakemassa maiharinsa. Arvatenkin harva sai omansa, vaan kuka sai mitkäkin kovassa melskeessä. Itsekin pienijalkaisena 41 jouduin laittamaan jalkaan 45 saappaat ja näitä ei tietenkään saanut käydä varusvarastolla vaihtamassa muutamaan päivään. Toivottavasti ja onneksi tänä päivänä moista järjettömyyttä firmassa ei enää nähdä.

Kontiorannassa tuo järjestettiin pari vuotta myöhemmin niin, että tulopäivänä alikersantit olivat keränneet keskuudestaan eri kokoja käytäville sovitettavaksi. Sitten varusvarastolla varusteita kuitattaessa kerrottiin kengännumero. Muiden varusteiden osalta varaston henkilökunta osasi silmämääräisesti poimia hyllyiltä sopivat koot. Aikaisemman kokemuksen perusteella mitoitin kengät froteesukan ja villasukan (=syylinki?) kanssa käytettäviksi. Lomamaiharit olivat uudet ja palvelusmaiharit hyväkuntoiset (olisivatko olleet edellisen erän lomamaiharit?). Varustenyssäkät tuotiin yksikköön traktorin lavalla, tarkastettiin ja laitettiin järjestyksessä kaappiin. Muistaakseni päivälliselle mentiin jo täydellisessä harmaassa palveluspuvussa ja illalla väsättiin pinkkaa ja punkkaa. Seuraavana päivänä kuitattiin taisteluvälineet ja aseet kohdistettiin ensimmäisen viikon perjantaina tai lauantaina. Höytiäisen rannassa nämä perusjutut osattiin tehdä helposti. Haminassa oli yksikössä osa varusteista kaapissa odottamassa ja niitä olisi sitten pitänyt vaihdella palvelustoverien kanssa keskenään.

Varustejutuissa siihen aikaan harmitti oikeastaan vain muutama asia: M/62 -maastopukuja käytettiin aivan liian huonokuntoisiksi asti. Vihreä lomapoolo oli erinomaisen toimiva vaate kerrospukeutumisessa, mutta sitä ei saanut käyttää metsässä vaikka niitä oli jaettuna useampi. Sadeasua ei ollut jakaa kuin tietyille KSE-ryhmille. Teräskypärä tuntui Kevlar-kypärän jälkeen ikävältä kantaa, eikä tuntunut asettuvan päässä paikoilleen oikein millään.
 
Tuo onkin kun varusmiehet eivät tiedä edes kengänkokoaan tai siis koska kenkäteollisuus ei ole saanut kehitettyä päteviä kengänkokomittareita pl. ehkä mondopoint-systeemi niin kengänkoko on valmistajasta riipuen vähän arvailua. Hyvä että jossain on pystytty käyttämään järkeä ja ehditty testaamaan koot. Juuri palveluskenkien pitäisi olla uudet, koska niillä se jalkatyö tehdään. Lomille nyt voi mennä vaikka kroksit jalassa, koska ei tarvitse marssia ja juosta! Omana aikana ei ollut yhdet käytetyt M/91:t, joita yriteltiin vaihtaa parempiin siinä usein häviten. Vihreä poolo oli tosiaan kielletty, koska se kuului M/91-asukokonaisuuteen joten sitä ei voinut käyttää M/62:n kanssa. Tätä sitten kierrettin pitämällä pooloa auki ja käyttämällä kauluria peittämään... Kyllä järki on taas ollut PV:ssa kateissa! Tästä tulikin mieleen kun erään kersantin suurin huolenaihe oli se että saisimmeko käyttää M/91:stä alokkaiden tullessa paikalle että näyttäisimme sotilaallisemmilta kuin M/62:ssa...Muaahhh... :D
 
Vielä aiheesta poiketen näitä järjettömyyksiä vuosien takaa. Tosiaan vuonna 98 Upiniemessä varustus oli luokkaa teräskypärä/m62. Pitkät kalsarit olivat 60 luvun leimalla joita pidin tunnustelumarssilla. Kuminauha oli näissä täysin kuolleentunut. Löysien m62 housujen alla nämä putosivat polviin kesken kävelyn. Kerran sain luvan korjata. Toisella kertaa kipitin miniaskeleita mitä polvissa olleet kalsarit antoivat myöden. Ojan yli hypätessäni lensin kasvoilleni mättääseen ja nenä aukesi. Järjetöntä mutta jotenkin nämäkin kasvattivat miestä.
 
Vielä aiheesta poiketen näitä järjettömyyksiä vuosien takaa. Tosiaan vuonna 98 Upiniemessä varustus oli luokkaa teräskypärä/m62. Pitkät kalsarit olivat 60 luvun leimalla joita pidin tunnustelumarssilla. Kuminauha oli näissä täysin kuolleentunut. Löysien m62 housujen alla nämä putosivat polviin kesken kävelyn. Kerran sain luvan korjata. Toisella kertaa kipitin miniaskeleita mitä polvissa olleet kalsarit antoivat myöden. Ojan yli hypätessäni lensin kasvoilleni mättääseen ja nenä aukesi. Järjetöntä mutta jotenkin nämäkin kasvattivat miestä.

Juu, ja miten halvalla saatiin simuloitua taistelukentän oloja?:rolleyes:
 
Kyllä tässä keskustelussa on nyt jo niin runsaasti skeidaa framilla, että en edes keksi, mistä kohtaa olisi hyvä aloittaa tai mitä asiaa olisi edes syytä käsitellä.

Totean kuitenkin, että ennen keskustelun jatkamista on sen rakentavuuden ja hedelmällisyyden kannalta ensiarvoisen tärkeää, että tuntee käsiteltävästä aiheesta vähintään edes perusteet. Tällä hetkellä keskustelun anti on vain turhaa vänkäämistä mutuilun ja epäloogisten ristiriitaisten päätelmien pohjalta. Kaikista parasta on tietysti kun nämä ristiriidat kumoavat toinen toisensa, muodostaen siten jo yksittäisestä kommentista todellisen kaoottisen sanojen sekamelskan.



Tähän yksittäiseen lauseeseen kätkeytyy väkevä viisaus. Mitä Puolustusvoimien hankintoihin ja sa-joukkojen varausmateriaaliin tulee, niin ihan jokaista sukkakauppaa tai -toimitusta ei uutisoida iltasanomien pääkirjoituksena. Uutisten ja omakohtaisten varsin rajallisten varusmieskokemusten perusteella ei voi eikä edes kannata kovin pitkälle meneviä päätelmiä lähteä tekemään, sillä syteen menee aina ja joka kerta.

Koomisinta on, kun joku luulee tietävänsä mutta ei tiedä luulevansa.
 
Voisi vielä lisätä, että paljon näkee sellaista - myös täällä foorumilla - että hyvinkin kauan sitten olleen varusmiesajan kokemuksia (jotain varusesinettä ei ollut tai piti käyttää vain lomilla tms.) ekstrapoloidaan siten, että kuvitellaan että sama pätee myös kovassa tilanteessa ja/tai että ko. varusteita ei vieläkään ole tarpeeksi, kun niitä ei ollut 20 v sitten. Ihan oikeasti varustetilanne on parantunut merkittävästi. Olen samaa mieltä muutaman aiemman kommentoijan kanssa siitä, että kertausharjoitusten vähyys näky tässäkin asiassa - ei vain ole keskivertoressulla, joka ei ole koskaan päässyt kertaamaan, mitään kuvaa tämän hetken varustetilanteesta.

Tottakai on yhä merkittäviä puutteitä monessa asiassa (äkkiseltään voisi luetella perusaseen johon ei ole optiikkaa, lähi-ilmatorjunnan puutteet, tukeutumisen ottoajoneuvoihin kovassa tilanteessa, suojaliivien vähyyden, jne jne) mutta kyllä meillä nyt sentään maastopukuja, kenkiä, rynkkyjä ja perustaisteluvälineitä kuten kessejä ja telluja riittää. Pimeätoimintakalustoakin alkaa olla jo suht mukavasti.

No niin, palataanpa aiheeseen. Uusi rynkky tarvitaan.
 
Johan tuo nyt olisikin, jos ei kertausharjoitusporukalle löytyisi tarvittavia kamoja......varustetilanne on varmasti parempi kuin 25 vuotta sitten, samoin aseistus on parempi. Ainoa mikä on huonontunut radikaalisti, on varusmiesten fyysinen kunto. Siinä lasku on dramaattinen. Samaan aikaan kannettavan ryjän määrä on kasvanut, aika toivoton yhtälö. Joojoo, ajoneuvoilla sitä ajellaan jne. tottakai ajellaan, kun ei jakseta marssia. Jollain tavalla toimintakyvyn rajoillahan sitä pitää väki saada edes harjoitukseen. Jos marssitetaan, väki on ensin piristettävä nesteytyksellä ja Stimulanilla.

:rolleyes:

Uusi kivääri ei auta yhtään, jos porukka ei jaksa hiihtää pelipaikoille muuta kuin kuorma-autolla. :cool: Onneksi saman asian parissa painivat kaikki maailman armeijat. Hirvittää vaan ajatella, jos joku heittää tst-kentälle oikeasti fyysisesti kykenevää väkeä, siinä äkkiä saattaa lähteä senkka nenästä.
 
Koomisinta on, kun joku luulee tietävänsä mutta ei tiedä luulevansa.

Onhan siinäkin mielipide.

Ihan oikeasti varustetilanne on parantunut merkittävästi.

Puolustusvoimat on varmaan maailman ainoa armeija, jonka reserviläiset eivät millään malta uskoa, että sukkia ja muita rättejä on ihan varmasti tarpeeksi. Henkilökohtaisesti en ihan ymmärrä, mistä tämä ajattelu on peräisin, mutta epäilen sen olevan jokin talvisodan aikaisen huonon varautumisen jättämän syvän kansallisen trauman projisointi nykyaikaan. Tämä on ilmeisesti jokin suomalaiskansallinen erityispiirre, joka tulisi huomioida tärkeänä osana maanpuolustustahdon ylläpitoa ja siihen tulisi erikseen panostaa.

Voi jukra, että on vaatteet ja varusteet jääneet hankkimatta, robocop-vermeistä puhumattakaan. Kenttäarmeijakin joutuu marssimaan paljain jaloin kun ei jalkineitakaan ole ollut varaa hankkia. Samaan aikaan ostetaan kalliilla rahalla lisää panssarivaunuja, AG-suorituskykyä ilmavoimille ja paljon muuta mukavaa, mutta jalkineet ja suojavarusteet jäävät hankkimatta.
 
Kenttäarmeija tod. näk. marssii omilla siviilijalkineillaan, ei PV:n etukäteen hankkimalla. Ja ei siinä etteivätkö mitkä tahansa Kroksit olisivat paremmat kuin kotimaiset varsikengät. Se on kumma juttu miten kapiaisetkin uskovat tarinoihin joihinkin luolastoihin, jossa on irtinostettu torni tankista YK:n laskelmien huijaamiseksi... :D Sieltä löytyy miljoona paria Jalaksen ja Sievin maihareita, RK95, VV2000 -pimeänäkölaite ja siellä sitten saa käyttää pooloa M/62:n kanssa... Vaikka kaikille on toki varattu M/05 sotimiseen sekä sotimislomailuun... :D :D Sieltä luolastosta löytyy myös ns. harmaa vaihe, jonka aikana tehdään puutteelliset hankinnat, perustetaan teollisuus tuottamaan sotamateriaalia meille ja kouluttamaan taistelijat... :D
 
Viimeksi muokattu:
Kenttäarmeija tod. näk. marssii omilla siviilijalkineillaan, ei PV:n etukäteen hankkimalla. Ja ei siinä etteivätkö mitkä tahansa Kroksit olisivat paremmat kuin kotimaiset varsikengät. Se on kumma juttu miten kapiaisetkin uskovat tarinoihin joihinkin luolastoihin, jossa on irtinostettu torni tankista YK:n laskelmien huijaamiseksi... :D Sieltä löytyy miljoona paria Jalaksen ja Sievin maihareita, RK95, VV2000 -pimeänäkölaite ja siellä sitten saa käyttää pooloa M/62:n kanssa... Vaikka kaikille on toki varattu M/05 sotimiseen sekä sotimislomailuun... :D :D Sieltä luolastosta löytyy myös ns. harmaa vaihe, jonka aikana tehdään puutteelliset hankinnat, perustetaan teollisuus tuottamaan sotamateriaalia meille ja kouluttamaan taistelijat... :D
Ssssshhhhhh
 
Kenttäarmeija tod. näk. marssii omilla siviilijalkineillaan, ei PV:n etukäteen hankkimalla. Ja ei siinä etteivätkö mitkä tahansa Kroksit olisivat paremmat kuin kotimaiset varsikengät. Se on kumma juttu miten kapiaisetkin uskovat tarinoihin joihinkin luolastoihin, jossa on irtinostettu torni tankista YK:n laskelmien huijaamiseksi... :D Sieltä löytyy miljoona paria Jalaksen ja Sievin maihareita, RK95, VV2000 -pimeänäkölaite ja siellä sitten saa käyttää pooloa M/62:n kanssa... Vaikka kaikille on toki varattu M/05 sotimiseen sekä sotimislomailuun... :D :D Sieltä luolastosta löytyy myös ns. harmaa vaihe, jonka aikana tehdään puutteelliset hankinnat, perustetaan teollisuus tuottamaan sotamateriaalia meille ja kouluttamaan taistelijat... :D

Ottamatta kantaa muihin commandon teeseihin, niin maastopuku M/62:ta ei ole enää kellään SA-varustuksessa, poolopaidalla eikä ilman. Varustuksena on joko M/91 tai M/05.

Luolastoihin ei usko kukaan muu kuin Timo T.A. Mikkonen. Varikoihin sen sijaan uskoo moni.

VV2000:ia ei ole loputonta määrää, ja kaikki tietävät henk koht aseiden pimeätähtäinten tilanteen. Uusia lämppäreitä sen sijaan on aika kivasti.
 
Luolastoihin ei usko kukaan muu kuin Timo T.A. Mikkonen.
Tai ne jotka ovat päässeet näkemään.
Tietysti joku yhden varuskunnan luolasto ahdettuna täyteen käyttökelpoista tavaraa tyyliin "ai meillä on tuollaisiakin :eek:" ei vielä kerro kokonaistilanteesta mutta on vaikuttavaa noin yksittäisen jantterin näkökulmasta.
 
Back
Top