RK-62 jää historiaan – huoli Suomen aseista
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Suoraan sanoen kivääripolitiikkaan tuskin maanpuolustustilanne kaatuisi. Kiväärejä tämä maailma on väärällään. Jokaiseen sotaan kyllä kiväärejä rientää, sitä en tiedä sitten ovatko ne oikean värisiä ja onko niissä agog, redpoint vai silkka tolppa.
Minusta tuo ylempi uutinen on sikäli positive, että jotain koko ajan sumplitaan, jotain modifikaatioita hierotaan ja väännetään. Suht äkkiä niitä vanhoja rautoja modataan, jos niikseen tulee, tämä tietysti olettaen, että Kumppanilla riittää potentiaalia.
Saako juuri jokainen taistelija ihan sellaisen kiväärin jaossa, kun totanii haluu, sitä ei varmaan osaa luvata mikään armeija maailmassa. Sanoisin kuitenkin, että valtaosa maailman kivääreistä varmasti toimittaa sen asian, mitä varten on tehty. Itselataavia omahankintoja toki voi tehdä harrastuksensa puitteissa, mutta tunnetusti PERK:SEEN niitä ei kannata kyllä tuoda.......
Minusta tuo ylempi uutinen on sikäli positive, että jotain koko ajan sumplitaan, jotain modifikaatioita hierotaan ja väännetään. Suht äkkiä niitä vanhoja rautoja modataan, jos niikseen tulee, tämä tietysti olettaen, että Kumppanilla riittää potentiaalia.
Saako juuri jokainen taistelija ihan sellaisen kiväärin jaossa, kun totanii haluu, sitä ei varmaan osaa luvata mikään armeija maailmassa. Sanoisin kuitenkin, että valtaosa maailman kivääreistä varmasti toimittaa sen asian, mitä varten on tehty. Itselataavia omahankintoja toki voi tehdä harrastuksensa puitteissa, mutta tunnetusti PERK:SEEN niitä ei kannata kyllä tuoda.......
Vonka
Supreme Leader
Kaliiberista.
Minulla oli tilaisuus jutella parinkymmenen Vietnamin sodan veteraanin (joista osa jatkoi sotilasuraa sen jälkeenkin) kanssa. Kaikki olivat sitä mieltä, että AK-47:n maalivaikutus oli suurempi kuin heidän oman perusaseensa. "Sen aseen ääntä et unohda." Osaavissa käsissä 7,62X39 on erinomainen laaja-alainen ratkaisu, mikäli armeijalla ei ole jakaa joukko-osastolle riittävästi eri kaliiberisia aseita eri tilanteisiin.
Pienempi kaliiperi mahdollistaisi taistelijan varustamisen suuremmalla tuliannoksella tai käyttää painonsäästö muun varustuksen lisäämiseen. Nopea luoti on ballistisesti edullinen, pyyhkäisyala on suurempi. Maalivaikutusta voi kritikoida.
Veteraanit painottivat, että opiksi on otettu ja että nykyisillä joukko-osastoilla on aina mukana erilaisia "kaliiberivaihtoehtoja", joita käyttää eli he voivat sitten sitä maalivaikutusta tarvittaessa venyttää.
Mutta mites me persaukiset ratkaisemme jutun?
Minulla oli tilaisuus jutella parinkymmenen Vietnamin sodan veteraanin (joista osa jatkoi sotilasuraa sen jälkeenkin) kanssa. Kaikki olivat sitä mieltä, että AK-47:n maalivaikutus oli suurempi kuin heidän oman perusaseensa. "Sen aseen ääntä et unohda." Osaavissa käsissä 7,62X39 on erinomainen laaja-alainen ratkaisu, mikäli armeijalla ei ole jakaa joukko-osastolle riittävästi eri kaliiberisia aseita eri tilanteisiin.
Pienempi kaliiperi mahdollistaisi taistelijan varustamisen suuremmalla tuliannoksella tai käyttää painonsäästö muun varustuksen lisäämiseen. Nopea luoti on ballistisesti edullinen, pyyhkäisyala on suurempi. Maalivaikutusta voi kritikoida.
Veteraanit painottivat, että opiksi on otettu ja että nykyisillä joukko-osastoilla on aina mukana erilaisia "kaliiberivaihtoehtoja", joita käyttää eli he voivat sitten sitä maalivaikutusta tarvittaessa venyttää.
Mutta mites me persaukiset ratkaisemme jutun?
PERK:ssa rk-kaliiberin aseen tuova varustetaan vain sillä eikä hänelle jaeta RK:ta. Perusjuttu, kenenkään aseita ei riistetä pois. Aseita tai ajoneuvoja voidaan lunastaa tarvittaessa mutta se tehdään ensisijaisesti yrityksiltä (autokaupat, asekaupat). Fantasiat PERK:n natseista riistämässä Meindleitä jalasta ovat satua. Sitäpaitsi kenellekään ei tod. näk. edes jaeta kenkiä PERK:ssa.
Aivan sama kuin kysyisi jatkosodan veteraanilta että mitä mieltä maalivaikutuksesta he ovat 9x19 ja 7,62x25 välillä. Mielipide saattaisi löytyä mutta mitään faktaa sen toteamiseen ei. Aseen äänellä ei ole mitään tekemistä maalivaikutuksen kanssa. 5.56x45 jota tuolloin käytettiin on paljon ilkeämpi ihmiselle kuin nykyiset ja sen aiheuttamiin tuhoihin ihmisissä oltiin erittäin tyytyväisiä!
Veteraanit painottivat, että opiksi on otettu ja että nykyisillä joukko-osastoilla on aina mukana erilaisia "kaliiberivaihtoehtoja", joita käyttää eli he voivat sitten sitä maalivaikutusta tarvittaessa venyttää.
Mutta mites me persaukiset ratkaisemme jutun?
No meillä on myös eri kaliiberivaihtoehtoja samalla tavalla kuin heillä, eri tyyppisissä aseissa.
Niin, no. Kuten sanottua, puhutaan ensimmaisesta erasta. Laskeskellaan hieman. Mita se tulevaisuuden maaravahvuus nyt tulee olemaankaan, 230 000 tms?
Useita hankintoja porrastetaan ihan fiksusti, esimerkiksi M05 kantolaitejarjestelman liivia ja muutamaa taskua on muunneltu paremmiksi / kayttotarkoitukseen sopivammiksi eri hankintasarjojen valilla kayttajapalautteen, kenttatestien yms. faktorien vaikutuksesta. Porrastettu hankintamenetelma on ihan helvetin hyva myos siksi, etta parin vuoden varusmieskaytossa paljastuu materiaalin mahdolliset puutteet tai spekseja alemmat suorituskyvyt. Sanotaan nyt vaikka, etta nuo MAGPUL:n perat lahoaisivat kahden saapumiseran kaytossa kayttokelvottomiksi. Eiko tama olisi kivempi huomata sen 20 000 kuin 230 000 paivitetyn kivaarin jalkeen? Tai vastaavasti jos huomataan, ettei noista himmeleista saada mitaan mainittavaa hyotya irti tai paasta tarvittavalle suorituskyvyn tasolle, voidaan tuhlaamatta jaanyt raha sijoittaa vaikka sitten siihen taysin uudenmalliseen kivaariin.
Etukahvakiskoa et aseeseen tarvitse, ellei tehtava edellyta ir-laserosoittimen (joka meinaa sita, etta sulla on myos kypara/asekiinnitteinen pimeanakolaite), taktisen valaisimen tai etukahvan kayttoa, eli kaytannossa puhutaan paremmin varustelluista ensilinjan joukoista. Sama patee myos optiikkaan. Vahista rahoista ei kannata alkaa jakaa kaikille hiluja, vaan keskittaa parempi tavara niille joiden ensisijaisen tehtavan suorittamista se edellyttaa.
Kaytannossa jokainen tukevien aselajien edustaja (joiden ensisijainen tehtava ei esimerkiksi kaupunkijaakarin tavoin ole operoida vihollisen taistelijaa naamaan jalkavaen aseistuksella suojaliivit paalla) pystyy elamaan, toimimaan ja tarvittaessa puolustamaan itseaan myos ihan tavallisella 62:lla ilman mitaan himmeleita. Heidan toimintaansa paivitetty kivaari ei tuo huomattavaa lisa-arvoa, vaan sekin raha on parempi panna heidan ensisijaisen tehtavakohtaisen kalustonsa parantamiseen/yllapitoon. Siina vaiheessa, kun ei ole parempaa kayttokohdetta hankintarahalle, voidaan aloittaa naiden joukkojen kivaarien paivitys teleskooppiperan ja mahdollisesti paivitetyn tulenvalitsimen asentamisella.
Maapallolta ei loydy sellaista armeijaa, jolla jokaisen varastohanun ja lumpeenpoimijan henkilokohtainen rynkky olisi varustettu kaikilla SOPMOD-kitin mukana tulevilla himmeleilla, jos yhdellakaan. Ei edes, eika varsinkaan niiden suurvaltojen armeijoilta, jotka kayttavat alle 12 tunnissa sen, mita omamme saa koko vuodeksi. Ja asia ei ole nain, koska ei ole rahaa, vaan koska heillakin on joku jarki mukana toiminnassa.
Annan esimerkin natomaa Sloveniasta. Tilasivat Patrialta AMV:ita mentaliteetilla, etta Rahaa on ja se pitaa nakya. No, totesivat sitten kaupan jalkeen, etta eihan heilla perkele edes ole joukkoja tarpeeksi naihin laittaa ja kolahti tuo talouskin tassa kun tuli lama ja kuplat puhkaisi. Tilausta pienennettiin jalkikateen ja tuo lahjusjupakka oli siihen taydellinen sauma, korvaavaa ajoneuvoa ei ole hankinnan alla tai tarjouskilpailua vetamassa. Samalla tavalla hankkivat FN2000-super soakeria muutaman tuhannen kappaletta, kun on niin polymeeria ja ihan vitun moderni. En ole viela yhtakaan kaveria tavannut, joka tuosta tykkaa tai pitaa sita luotettavana pelina. Jokainen aseen kayttaja on ammattisotilas. Taannoin modernisoivat TST-panssarivaunujaan isolla rahalla. Kun homma oli valmis ja iso malli rahaa tuhlattu, armeijan miesmaaravahvuudesta suli suurin osa pois. Uudet vehkeet laitettiin samantien vuotaviin talleihin ruostumaan ja vanhentumaan. Tallaisesta lyhytnakoisesta toiminnasta on muuten enemman esimerkkeja kuin kirjassa sivuja Lansi-Euroopan puolelta. Juuri sielta, josta oma armeijamme nyt hommaa pilkkahinnalla taysin kurranttia vehjetta satamaarin.
Heidan touhuaan Suomalaiseen verrattuani tajusin, etta hankinnan alla olevaa tavaraa ei samalla tavalla makustella, testailla ja mietita kuin meilla, etta ennen hankintapaatoksia asiaa pureskeltaisiin tarkkaan. Kotimaisen mallinen hankintamenettely tarkoittaa sita, etta suurin osa taistelijoista ei tosiaan ole niita COD:MW4:sen kansikuvaoperaattoreita, mutta ne jotka tarkastelevat asioita mies-ja-kivaari tasoa korkeammalta eivat ole asian tilaan laisinkaan tyytymattomia. Tassa tosin haluan korostaa, etta itse kuulun juuri noihin em. nokinaamoihin, eli mistaan hiharoyheloiden ja kadettisapelin kalistelusta ei tassa ole kyse.
Omien aseiden kaytossa on monta ongelmaa. Ensimmaisena yksittaisten taistelijoiden jakotavarasta eroavan aseen/varusteen varaosahuolto on sula mahdottomuus, joten tasta syysta jokainen pakotetaan se joukkonsa mukainen aseistus ja varustus kuittaamaan, kaytti sita tai ei. Myos mahdolliset yhteensopivuusongelmat muun materiaalin kanssa on otettava huomioon.
Toisaalta, kuka saatana kaskee mainitsemaan omista aseista yhtaan mitaan paalaelta kaljuuntuvalle PERKin kirjurille? Taa on vahan yhta absurdi tilanne kuin se, etta komppanianvaapeli mainostaisi muille yksikoille oman salakatkonsa sisaltoa. Ylimaaraisille raidetykeille ja huorabaareille loytyy aina ottajia, vaikkei tarvetta olisikaan. Esson baarin tietajat osaavat neuvoa, etta helpommin saa PV:n puolella anteeksi, kuin luvan mihinkaan poikkeavaan.
Olen uusi tulokas talle foorumille. Hieno paikka ja paljon hyvaa keskustelua, mutta jotenkin vituttaa lukea joka ketjua, kun puolet kavereista tuntuu lahinna "trollaavan". Vai onko tosiaan niin, etta useimmat aktiivisimmista kirjoittajista ovat niinkin irrottautuneita todellisuudesta, etteivat osaa suhteuttaa asioita? Jokaisessa uhkaskenaariossa tanne on tunkemassa joku suurvalta Vahintaan silla 90%:lla koko armeijastaan, ihan sama vaikka usealla puolella maataan on rajan takana vielakin moninkertaisesti isompi maa, joka ajaa omia etujaan ja jolle ei ole sopivaa jattaa persetta auki. Lienee niita omia lahisiirtomaitakin, jotka on pidettava lieassa, tai pyrkivat pahinnaiset itsenaistymaan. Tai etta ei PERKista mitaan kenkia saa, vaikka m05-popoa on tilattu miljoonilla euroilla useaan otteeseen ja m91 vastaavat on jo poistettu valmiusvarastoista ja pistetty myyntiin.
Toisaalta tulee myos valttaa kirkasotsaisuutta ja jaakarimarssia lasittunein silmin kadunkulmassa hoilaamista, sita mainittua sotastondista puntissa piilotellen. Kritiikiton suhtautuminen on kuolemanvaarallista. Samoin kuin se jonkun toisaalla mainitsema selkaantaputtelurinki.
Tassa saattaa myos nakya se, kuinka etaalla reservi nykyaan on puolustusvoimien toiminnasta, kuinka vahan tietoa jaetaan ja kuinka epatarkeana puolustustahdon yllapitoa ja asioiden todellisen tilan hahmottamista pidetaan. PV:n Combat Cameran tuottamat youtube-videot ovat hienoa sotapornoa, mutta ehka ensin pitaisi saada se oma aines uskomaan itseensa ja jarjestelmaan, etta sen kaltaisia kiiltokuvia kukaan ottaisi todesta. Tama taas ei tietysti onnistu jos on todennakoisempaa voittaa lotossa, kuin saada satunnaiselta, alle 40 vuotiaalta miespuoliselta vastaantulijalta myontava vastaus kysymykseen "Oletko ollut kertaamassa viimeiseen viiteen vuoteen?".
Joku saattaakin pitaa minua fanipoikana tai luulla, etten sieda kriittista keskustelua Puolustusvoimista, tai olen sokea sen virheille. Huoli pois. Pyrin ainakin olemaan objektiivinen tarkastelussani, valilla paremmin ja toisinaan huonommin siina onnistuessa. Puolivakavissaan huutelua mun on tosin erittain vaikea sulattaa, koska talle asialle vihkiytyneita, laadukkaita ja aktiivisia keskustelufoorumeita ei ole ihan joka nurkan takana. Tarkoituksena ei ole myoskaan menna henkilokohtaisuuksiin tai osoittaa tata viestia kenellekaan tietylle keskustelijalle.
Useita hankintoja porrastetaan ihan fiksusti, esimerkiksi M05 kantolaitejarjestelman liivia ja muutamaa taskua on muunneltu paremmiksi / kayttotarkoitukseen sopivammiksi eri hankintasarjojen valilla kayttajapalautteen, kenttatestien yms. faktorien vaikutuksesta. Porrastettu hankintamenetelma on ihan helvetin hyva myos siksi, etta parin vuoden varusmieskaytossa paljastuu materiaalin mahdolliset puutteet tai spekseja alemmat suorituskyvyt. Sanotaan nyt vaikka, etta nuo MAGPUL:n perat lahoaisivat kahden saapumiseran kaytossa kayttokelvottomiksi. Eiko tama olisi kivempi huomata sen 20 000 kuin 230 000 paivitetyn kivaarin jalkeen? Tai vastaavasti jos huomataan, ettei noista himmeleista saada mitaan mainittavaa hyotya irti tai paasta tarvittavalle suorituskyvyn tasolle, voidaan tuhlaamatta jaanyt raha sijoittaa vaikka sitten siihen taysin uudenmalliseen kivaariin.
Etukahvakiskoa et aseeseen tarvitse, ellei tehtava edellyta ir-laserosoittimen (joka meinaa sita, etta sulla on myos kypara/asekiinnitteinen pimeanakolaite), taktisen valaisimen tai etukahvan kayttoa, eli kaytannossa puhutaan paremmin varustelluista ensilinjan joukoista. Sama patee myos optiikkaan. Vahista rahoista ei kannata alkaa jakaa kaikille hiluja, vaan keskittaa parempi tavara niille joiden ensisijaisen tehtavan suorittamista se edellyttaa.
Kaytannossa jokainen tukevien aselajien edustaja (joiden ensisijainen tehtava ei esimerkiksi kaupunkijaakarin tavoin ole operoida vihollisen taistelijaa naamaan jalkavaen aseistuksella suojaliivit paalla) pystyy elamaan, toimimaan ja tarvittaessa puolustamaan itseaan myos ihan tavallisella 62:lla ilman mitaan himmeleita. Heidan toimintaansa paivitetty kivaari ei tuo huomattavaa lisa-arvoa, vaan sekin raha on parempi panna heidan ensisijaisen tehtavakohtaisen kalustonsa parantamiseen/yllapitoon. Siina vaiheessa, kun ei ole parempaa kayttokohdetta hankintarahalle, voidaan aloittaa naiden joukkojen kivaarien paivitys teleskooppiperan ja mahdollisesti paivitetyn tulenvalitsimen asentamisella.
Maapallolta ei loydy sellaista armeijaa, jolla jokaisen varastohanun ja lumpeenpoimijan henkilokohtainen rynkky olisi varustettu kaikilla SOPMOD-kitin mukana tulevilla himmeleilla, jos yhdellakaan. Ei edes, eika varsinkaan niiden suurvaltojen armeijoilta, jotka kayttavat alle 12 tunnissa sen, mita omamme saa koko vuodeksi. Ja asia ei ole nain, koska ei ole rahaa, vaan koska heillakin on joku jarki mukana toiminnassa.
Annan esimerkin natomaa Sloveniasta. Tilasivat Patrialta AMV:ita mentaliteetilla, etta Rahaa on ja se pitaa nakya. No, totesivat sitten kaupan jalkeen, etta eihan heilla perkele edes ole joukkoja tarpeeksi naihin laittaa ja kolahti tuo talouskin tassa kun tuli lama ja kuplat puhkaisi. Tilausta pienennettiin jalkikateen ja tuo lahjusjupakka oli siihen taydellinen sauma, korvaavaa ajoneuvoa ei ole hankinnan alla tai tarjouskilpailua vetamassa. Samalla tavalla hankkivat FN2000-super soakeria muutaman tuhannen kappaletta, kun on niin polymeeria ja ihan vitun moderni. En ole viela yhtakaan kaveria tavannut, joka tuosta tykkaa tai pitaa sita luotettavana pelina. Jokainen aseen kayttaja on ammattisotilas. Taannoin modernisoivat TST-panssarivaunujaan isolla rahalla. Kun homma oli valmis ja iso malli rahaa tuhlattu, armeijan miesmaaravahvuudesta suli suurin osa pois. Uudet vehkeet laitettiin samantien vuotaviin talleihin ruostumaan ja vanhentumaan. Tallaisesta lyhytnakoisesta toiminnasta on muuten enemman esimerkkeja kuin kirjassa sivuja Lansi-Euroopan puolelta. Juuri sielta, josta oma armeijamme nyt hommaa pilkkahinnalla taysin kurranttia vehjetta satamaarin.
Heidan touhuaan Suomalaiseen verrattuani tajusin, etta hankinnan alla olevaa tavaraa ei samalla tavalla makustella, testailla ja mietita kuin meilla, etta ennen hankintapaatoksia asiaa pureskeltaisiin tarkkaan. Kotimaisen mallinen hankintamenettely tarkoittaa sita, etta suurin osa taistelijoista ei tosiaan ole niita COD:MW4:sen kansikuvaoperaattoreita, mutta ne jotka tarkastelevat asioita mies-ja-kivaari tasoa korkeammalta eivat ole asian tilaan laisinkaan tyytymattomia. Tassa tosin haluan korostaa, etta itse kuulun juuri noihin em. nokinaamoihin, eli mistaan hiharoyheloiden ja kadettisapelin kalistelusta ei tassa ole kyse.
Omien aseiden kaytossa on monta ongelmaa. Ensimmaisena yksittaisten taistelijoiden jakotavarasta eroavan aseen/varusteen varaosahuolto on sula mahdottomuus, joten tasta syysta jokainen pakotetaan se joukkonsa mukainen aseistus ja varustus kuittaamaan, kaytti sita tai ei. Myos mahdolliset yhteensopivuusongelmat muun materiaalin kanssa on otettava huomioon.
Toisaalta, kuka saatana kaskee mainitsemaan omista aseista yhtaan mitaan paalaelta kaljuuntuvalle PERKin kirjurille? Taa on vahan yhta absurdi tilanne kuin se, etta komppanianvaapeli mainostaisi muille yksikoille oman salakatkonsa sisaltoa. Ylimaaraisille raidetykeille ja huorabaareille loytyy aina ottajia, vaikkei tarvetta olisikaan. Esson baarin tietajat osaavat neuvoa, etta helpommin saa PV:n puolella anteeksi, kuin luvan mihinkaan poikkeavaan.
Olen uusi tulokas talle foorumille. Hieno paikka ja paljon hyvaa keskustelua, mutta jotenkin vituttaa lukea joka ketjua, kun puolet kavereista tuntuu lahinna "trollaavan". Vai onko tosiaan niin, etta useimmat aktiivisimmista kirjoittajista ovat niinkin irrottautuneita todellisuudesta, etteivat osaa suhteuttaa asioita? Jokaisessa uhkaskenaariossa tanne on tunkemassa joku suurvalta Vahintaan silla 90%:lla koko armeijastaan, ihan sama vaikka usealla puolella maataan on rajan takana vielakin moninkertaisesti isompi maa, joka ajaa omia etujaan ja jolle ei ole sopivaa jattaa persetta auki. Lienee niita omia lahisiirtomaitakin, jotka on pidettava lieassa, tai pyrkivat pahinnaiset itsenaistymaan. Tai etta ei PERKista mitaan kenkia saa, vaikka m05-popoa on tilattu miljoonilla euroilla useaan otteeseen ja m91 vastaavat on jo poistettu valmiusvarastoista ja pistetty myyntiin.
Toisaalta tulee myos valttaa kirkasotsaisuutta ja jaakarimarssia lasittunein silmin kadunkulmassa hoilaamista, sita mainittua sotastondista puntissa piilotellen. Kritiikiton suhtautuminen on kuolemanvaarallista. Samoin kuin se jonkun toisaalla mainitsema selkaantaputtelurinki.
Tassa saattaa myos nakya se, kuinka etaalla reservi nykyaan on puolustusvoimien toiminnasta, kuinka vahan tietoa jaetaan ja kuinka epatarkeana puolustustahdon yllapitoa ja asioiden todellisen tilan hahmottamista pidetaan. PV:n Combat Cameran tuottamat youtube-videot ovat hienoa sotapornoa, mutta ehka ensin pitaisi saada se oma aines uskomaan itseensa ja jarjestelmaan, etta sen kaltaisia kiiltokuvia kukaan ottaisi todesta. Tama taas ei tietysti onnistu jos on todennakoisempaa voittaa lotossa, kuin saada satunnaiselta, alle 40 vuotiaalta miespuoliselta vastaantulijalta myontava vastaus kysymykseen "Oletko ollut kertaamassa viimeiseen viiteen vuoteen?".
Joku saattaakin pitaa minua fanipoikana tai luulla, etten sieda kriittista keskustelua Puolustusvoimista, tai olen sokea sen virheille. Huoli pois. Pyrin ainakin olemaan objektiivinen tarkastelussani, valilla paremmin ja toisinaan huonommin siina onnistuessa. Puolivakavissaan huutelua mun on tosin erittain vaikea sulattaa, koska talle asialle vihkiytyneita, laadukkaita ja aktiivisia keskustelufoorumeita ei ole ihan joka nurkan takana. Tarkoituksena ei ole myoskaan menna henkilokohtaisuuksiin tai osoittaa tata viestia kenellekaan tietylle keskustelijalle.
Politiikkahan ollut se, että tavoiteltavasta vahvuudesta vähennetään kolmannes neljän vuoden välein, joten jonnekin vuoteen 2025 tähtäävä hankintaohjelma ei olisi edes kovin kunnianhimoinen.
Mitä varsikenkiin tulee, niin onhan se ihan Pv:n suulla taannoisen hankintakiellon aikoihin kerrottu, ettei noita hankalan säilyttämisen takia edes yritetä varastoida kuin pienelle osalle porukkaa. Kumisaappaiden osalta tilanne lienee paljon parempi.
Porrastettua hankintamenetelmä on järkevä silloin kun ei tiedetä lahoavatko vai eivät, Magpulin perät ovat sen verran paljon nähneet käyttöä että tästä ei juuri ole pelkoa. Oikeaa porrastettua hankintaa olisi hankkia jokaiselle varusmieserälle ase ja varusteet sekä jakaa ne kotiin jolloin ne olisivat käytettävissä ja niitä olisi varmasti. Nykyisellään mitään ei ole tarpeeksi, tämähän on ihan selvää jo siinä vaiheessa ettei kaikista varuskunnista löydy kaikkia kokoja ja saapumiserille jaettaessa varusteita ei varusteidenvaihto ole mahdollista koska ei ole mitä jakaa.
Ihan totta, sillä kenellekään muille ei ehditä jakaa nykyisellä mallissa varusteita kuin varusmiehille ennen kuin sota on ohitse.
Jos ei-jakomalliseen aseeseen tulee vika on tällöin yleensä myös kentällä saatavilla omien ja vihollisten kaatuneiden aseita, ei niitä valtion kivääreitäkään ruveta huoltamaan paikan päällä, uusi kivääri mukaan ja vanha tvällärille. Jakomallissa jossa pakotetaan ottamaan varuste jota ei tarvitse on kirjanpidon kannalta järkevä mutta todellisen tarpeen kohdalla ei, koska muuten rintamalle lähtee kahden rk:n kanssa porukkaa. Noh ehkä ilman jäävät sitten poimivat "kerran tiputetut" kiväärit talteen kuten ryssät 2. ms:ssa.
Kannattaisi lukea uutisia, kun Jalas ja Sievi tappelivat varsikenkätilauksista ei kaikille voinut jakaa totuttua kahta paria näitä kenkiä. Aivan kuin se olisi aiemminkaan ollut mahdollista... Mitään varsikenkäläjää 230 000 miehelle ei ole olemassa, on vain niille, jotka ovat varusmiespalveluksessa ja pieni varalisä siihen. Kengät kuluvat sekä käyttämättöminä että käytössä. Niitä ei voi varastoida kuten metallia. Suurin osa varusmiehille jaettavista kengistä on niin käytettyjä että vähintään puolet vemppapäivistä jalkojen ja selän vuoksi johtuu epäsopivista kengistä (huono vaimennus, leveä lesti), käytetyistä kengistä (kuluminen, supinaatio/ylipronaatio) jne.
Vonka
Supreme Leader
Minusta aseita taisteluissa käyttäneiden liki yhtäpitävät kertomukset olivat kiinnostavia. Vertailussa olivat AK-47 ja M16. Ihan toiseen maailmansotaan ei tarvitse mennä.
Suomalaisen jalkaväkiyksikön aseistuksen monipuolisuus tuskin vetää amerikkalaisille vertoja. Meidän huoltomme ei taida kovin kirjavassa hommassa pysyä perässä. Amerikkalaiset ovat tottuneet tarvittaessa saamaan jäätelöt ja kaljatkin sotaan.
Viimeksi muokattu:
Slammer
Kenraali
Suomessa sauna saadaan mukaan, mutta sinne täytyy mennä ilman saunakaljaa.
Kyllä saunassa voi ottaa kaksi operatiivista... Hyvin usein ne eivät ole jääneet vain siihen kahteen. No tähän nyt on tullut tiukennuksia, suomalaiset ovat tunnettuja alkoholinkäytöstään. Suomalaiset luulevat että kun uutisryhmä pääsee jonnekin Green Zonelle niin mäkkäriruokaa on tarjolla kaikille, ei todellakaan ole missään Afganistanin fire baseissa vaan huolto on todella tiukalla, ei syödä mitään spadesotkuja suomalaisittain leirissä vaan paskaa pussista.
Argumentointiasi lukiessa bullshit-mittari painaa yli punaisesta ja asteikko loppuu kesken. Missa ovat Magpulin perat nahneet "sen verran paljon kayttoa" etta tasta ei juuri ole pelkoa?
Varsinkaan Suomalaisissa keliolosuhteissa, jossa lampotila vaihtelee pahimmillaan 60-70 celsiusta kesan ja talven valilla? Olosuhteissa, joissa 24-48h tehtavien jalkeen asetta ei puhdisteta sudilla ja laiteta yoksi asekaappiin? Olen kanssasi osittain samaa mielta siita, etta kotisailytykseen jaetut varusteet olisivat valmiuden puolesta mita parhain ratkaisu, kunhan hommaa valvottaisiin, ettei esimerkiksi kutsun kaydessa puolet kotona vajassa sailytetyista aseista olisi puhkiruostuneita seinankoristeita.
Mihin oikein edes perustat taman vaittamasi? Varusteet kuitataan, mennaan yksikkoon ja puetaan paalle. Tuvan kesken vaihdetaan tavaraa sopivampaan ja ensimmaisen paivan-parin aikana kaydaan vaihtamassa loput vaarat varastolla oikeaan. Pieni osa maastopuvun ja kenkien koista on varastologistiikan takia tilaustavaraa, eli erittain pienet ja erittain isot koot tilataan keskusvarastolta erikseen kayttajille. Talloin nama saavat yleensa myos taysin uudet jalkineet.
Missa tilanteessa? Siina, etta tanne joku painaa aivan pystymetsasta ilman, etta tiedustelukeskuksissa joku on iltasella mahaa koneen edessa raapiessaan tehnyt oivalluksen miettiessaan lampimikseen yhteytta joukkojen keskittamisen ja viimeaikaisten tietoliikennekatkosten ja -hyokkaysten valilla? Oletko kovinkin tarkkaan tutustunut systeemiin ja tiedat PERKien toimintamallin ja valmiusasteen? Mitenka esimerkiksi MAAKKit ja KOTU-yksikoiden henkilokunta, joilla on varustus kotisailytyksessa?
Jos ei-jakomalliseen aseeseen tulee vika on tällöin yleensä myös kentällä saatavilla omien ja vihollisten kaatuneiden aseita, ei niitä valtion kivääreitäkään ruveta huoltamaan paikan päällä, uusi kivääri mukaan ja vanha tvällärille. Jakomallissa jossa pakotetaan ottamaan varuste jota ei tarvitse on kirjanpidon kannalta järkevä mutta todellisen tarpeen kohdalla ei, koska muuten rintamalle lähtee kahden rk:n kanssa porukkaa. Noh ehkä ilman jäävät sitten poimivat "kerran tiputetut" kiväärit talteen kuten ryssät 2. ms:ssa.
Valitettava tosiasia on, etta esimerkiksi yksikaan oletetuista vihollisistamme ei kayta edes samaa ampumatarviketta kayttavaa aseistusta kuin me. Mukaan poimitulla AK-74:lla tai M4:lla on paha sotia kun lippaita ja ammuksia ei omasta organisaatiosta loydy. Sotasaaliiseen on ihan turha luottaa, sellainen ryhman jasen joka olisi tallaisesta a-tarvikehuollollisesti riippuvainen voidaan samantien lahettaa huoltojoukkueeseen soppatykin varteen. Aseetta ei nykyisilla vahvuuksilla jaa yhtaan kukaan, se on aivan satavarma. Pelkastaan RK-62:sia on valmistettu ainakin se rapiat 350 000 kpl, tahan paalle parikymmenta tuhatta RK95:ta ja kiina/CCCP/DDR kalasingot, niin ollaan meikalaisen matematiikalla, jopa vuosien saatossa tulleen havikin ja kuluman kanssa taysmaaraisena mukana pelissa. Puolustusvoimat on aktiivinen toimija, sen sotilaat eivat ole mitaan tuulipuvussa liikuntapolkuja pitkin hiippailijoita, joilla on varaa pyoria ympari maita ja mantuja kuin muistisairas vanhus jotain sotasaaliskivaaria, ammuksia ja lippaita etsien.
Kannattaisi tietaa, mista puhuu. Useimmille jaettiin se tavallinen satsi, joissain varuskunnissa esimerkiksi m05-varustuksen taysmittaisen kayttoonoton sattuessa suunnilleen noihin aikoihin kaskettiin varotoimena TST-harjoittelu hoidettavan kumisaappaat jalassa. Tata sitten noudatettiin joukkokohtaisesti hieman vaihtelevasti, Esimerkiksi kaartissa, jossa jokaisella tuolloin oli jaettuna M91/M05/Erikjaak-maihari kombo ei tata mietitty vakavissaan. Hankinnoista oikeutta kaytaessa kun on se ongelma, etta sen aikaa kun ollaan tukkanuottasilla, kyseisen artikkelin hankinnat on ihan jaissa ja tilanteen kestosta ei voida kuin arvailla. Naista em. varuskunnista kun oli sita M91:sta keratty juuri noihin aikoihin takaisin valmiusvarastoon. Tilannetta ei haluttu paastaa karkaamaan kasista, jos oikeustaistelu olisikin jatkunut vuosikausia, mahdollisesti vaarantaen esimerkiksi ne SA-joukkojen varustamiset. Tata kesti kokonaisen yhden saapumiseran verran. Uudet kengat muuten toimitetaan erikseen pahvilaatikkoon pakattuna ja niiden hyllyikaa varastoituna ei mitata yksittaisissa vuosissa. M91-maiharia myydaan jo nyt ulos kymmenia tuhansia MILLOGilta, mukana taysin uusia kenkia. Mainitaan viela niista M75-maiharivuorista, jotka ovat viimeisen viiden vuoden aikana vaihtaneet omistajaa. Seuraavaksi varmaan tartut tahan ja vaitat, etta armeija, jolla on se "varusmiehille ja pieni varalisa" maihinnousukenkia pistaa kiertoon palveluskelpoista tavaraa samalla, kun ei olisi jakaa omille edes yhta kenkaparia kovassa tilanteessa? Kovassa tilanteessa jokaiselle jaetaan yksi pari maihareita, ainoa syy tuohon varusmiehille jaettavaan kahteen pariin on se, etta toinen pari on lomajalkine, joka pidetaan priimakunnossa lomia varten. Tassa kun taas alkaa laskeskelemaan... tuo kiistanalainen kauppa oli 66 000 paria ja se toteutettiin asian selvittya alkuperaisen suunnitelman mukaisesti. Huomionarvoista tassa on se, etta kenkia oli tuota ennen tilattu jo useaan kertaan ja on tilattu sen jalkeenkin. Plus sitten muut varastossa olevat mallit.
Varusmiehille ei aina jaeta sita uusinta ja parasta, vaan koulutuskayttoon on varattu tietty osa tavarasta ja sita pidetaan kierrossa ja tarpeen mukaan korjataan/korvaataan rikkoontuneet. Vastaavasti keskivertoreservilainen, oli lihava tai ei, ei vastaa ruumiinrakenteeltaan kahdenkympin korvilla pyorivaa, hiilihydraattidietilla olevaa varusmiesta. Tasta johtuen esimerkiksi kokojakauma, jonka mukaan eri varusteita on tilattu ja sitamyoten prosenttiosuuksia naista varusmieskayttoon allokoitu loppuu kesken varusmieskaytossa tiettyjen varusesineiden kohdalla. Vaatetusmateriaalia on aivan satavarmasti jokaiselle varusmiehelle oikeaa kokoa jaossa. Suojaliivit ovat sitten asia erikseen, naissakin tosin patee vanha viisaus, etta isoon kylla mahtuu, mutta liian pieni ei onnistu!
Laita hakusanaksi vaikka "special forces magpul". Muoviperän sutiminen ei vaikuta kovin järkevältä touhulta. Kotisäilytykseen toimimiseen auttavat samat keinot kuin Sveitsissä. Varusvarastolta Suomen suurimmasta varuskunnasta ei saanut moneen viikkoon saapusmiserän vaihduttua vaihtaa kuin alusvaatteita ja yhdestä Suomen pienimmistä ja köyhimmistä varuskunnasta ei taas löydy esim. peruskokoja kuten 850. Perustan tämän ihan omakohtaiseen kokemukseen. Muutenkin tämä logiikka on aivan perseestä, kun kerralla esim. mitattaisiin standardimaisesti jalan koko ja lyötäisiin uudet kengät jalkaan ja sanottaisiin että käytät kunnes ne hajoaa tai pohja kuluu vinoon. Nyt varusvarastot ovat täynnä sekaisin olevia kenkiä, jotka eivät ole pareittain ja jotka ovat kuluneet toispuoleisiksi ja niitä annetaan ihmisten pidettäviksi. Jalka- ja tukielinvammojahan tuosta syntyy, kallis yhteiskunnallinen lasku.
Ajattelen maalaisjärjellä ja vaikka tietäisin tai en tietäisi tai vaikka joku oikeasti tietäisi niin ei hän täällä kertoisi, se olisi rangaistavaa jopa kertoa miten se tarkalleen toimii.
Jos aseita löytyy niin löytyy yleensä ammuksiakin siihen hätään että on varaa vaihdattaa ase ehjään jakotavaraan kun tilanne rauhoittuu ja siihen on aikaa. Yhtä hyvin sen jakotavarakin voi hajota ja silloin otetaan aseeksi se mitä löytyy, oli se sitten palasiksi ammutulta taistelijalta jossa RK62:n takatähtäimessä on aivomassaa tai sitten sen ryssän AK-74, jonka nenäluun juuri löit kämmenpohjalla takaraivoon....
Tästä on keskusteltu aiemminkin monessa ketjussa että mikä on laskennallinen aseiden määrä per taistelija mitä tarvitaan, se on yli 1 tai jopa 2. Se tarkoittaa sitä että laskennallinen tarve sa-joukoille täyttyy juuri ja juuri jos ei oteta huomioon sitä että nykyaikaisessa sodankäynnissä pyritään tuhoamaan keskitetyt varikot, mikä ei joskus talvi- ja jatkosodan aikana ollut mahdollista, ennen kuin mitään jaetaan.Ei minulle ainakaan jaettu kuin yksi pari käytettyjä varsikenkiä varusmiehenä. Jaa että armeijalla olisi 350 000 paria varsikenkiä... Älä unta nää.
Nuo tilaukset jakaantuvat monille eri vuosille ja joka vuosi kuluu käyttökelvottomiksi vähintään yli 20 000 kenkäparia! Todellisuudessahan niitä kuluu yli 40 000 paskaksi, koska käytettyjen kenkien pitäminen on vähän sama asia kuin kaverin käytetyn kondoomin uudelleenkäyttö, kunhan sen vain kääntää toisinpäin...
Viimeksi muokattu:
Käytettyjen kenkien kierrätys on kyllä järjetöntä terveyden kannalta. Toki käytännön pakko varmaankin.
Lasketaans. Palvelukseen saapuu vuodessa noin 25 tuhatta hlöä. Jos jokainen saa uuden kenkäparin jalkaansa, se maksaa kutakuinkin vähemmän kuin on Puolustusvoimien Koskenkorvalasku. 25 tuhatta kertaa kenkäparin tukkuhinta alle satanen tekee HIRMUISET alle kaksi ja puoli miljoonaa euroa......valintoja nämä ovat edelleenkin. Ja valmiusvarastoon voi siirtää niitä käytettyjä ja jaossa yli jääneitä. Missä ongelma? Oikeasti se ei ole muuta kuin että toimitaan #kuin isät ennen meitä". Olisi ehkä parasta siirtyä pula-ajan käytännöistä tälle vuosituhannelle tässä kenkä- ja vaateasiassa. Nuoret tulevat palvelukseen kuudeksi-kahdeksitoista kuukaudeksi ja aloitetaan jalkojen hoitaminen sillä, että jaetaan linttaan poljettuja kenkärajoja. Ihan samaan rahaan voisi hankkia kavioihin uudet kengät. Kyse on toimintatavasta, ei rahasta.
Laamanator
Eversti
Kyllä tässä keskustelussa on nyt jo niin runsaasti skeidaa framilla, että en edes keksi, mistä kohtaa olisi hyvä aloittaa tai mitä asiaa olisi edes syytä käsitellä.
Totean kuitenkin, että ennen keskustelun jatkamista on sen rakentavuuden ja hedelmällisyyden kannalta ensiarvoisen tärkeää, että tuntee käsiteltävästä aiheesta vähintään edes perusteet. Tällä hetkellä keskustelun anti on vain turhaa vänkäämistä mutuilun ja epäloogisten ristiriitaisten päätelmien pohjalta. Kaikista parasta on tietysti kun nämä ristiriidat kumoavat toinen toisensa, muodostaen siten jo yksittäisestä kommentista todellisen kaoottisen sanojen sekamelskan.
Tähän yksittäiseen lauseeseen kätkeytyy väkevä viisaus. Mitä Puolustusvoimien hankintoihin ja sa-joukkojen varausmateriaaliin tulee, niin ihan jokaista sukkakauppaa tai -toimitusta ei uutisoida iltasanomien pääkirjoituksena. Uutisten ja omakohtaisten varsin rajallisten varusmieskokemusten perusteella ei voi eikä edes kannata kovin pitkälle meneviä päätelmiä lähteä tekemään, sillä syteen menee aina ja joka kerta.
Totean kuitenkin, että ennen keskustelun jatkamista on sen rakentavuuden ja hedelmällisyyden kannalta ensiarvoisen tärkeää, että tuntee käsiteltävästä aiheesta vähintään edes perusteet. Tällä hetkellä keskustelun anti on vain turhaa vänkäämistä mutuilun ja epäloogisten ristiriitaisten päätelmien pohjalta. Kaikista parasta on tietysti kun nämä ristiriidat kumoavat toinen toisensa, muodostaen siten jo yksittäisestä kommentista todellisen kaoottisen sanojen sekamelskan.
Tähän yksittäiseen lauseeseen kätkeytyy väkevä viisaus. Mitä Puolustusvoimien hankintoihin ja sa-joukkojen varausmateriaaliin tulee, niin ihan jokaista sukkakauppaa tai -toimitusta ei uutisoida iltasanomien pääkirjoituksena. Uutisten ja omakohtaisten varsin rajallisten varusmieskokemusten perusteella ei voi eikä edes kannata kovin pitkälle meneviä päätelmiä lähteä tekemään, sillä syteen menee aina ja joka kerta.
Mielestäni foorumilla on juuri asiallista keskustelua.Tämmöistäkö olet havainnut välillä kommenteissa?
Täällähän kirjoittaa väkeä laidasta laitaan. Ammattisotilaista armeijan käymättömiin nuorukaisiin että aktiivireserviläisistä nojatuolikenraaleihin ja kaikkea tältä väliltä. Ei kaiken tarvitse olla niin vakavaa.
No ei todellakaan tarvitse. Osa on ihan tosissaan, osa vähemmän ja jotkut eivät ollenkaan, so what?
Tuosta kenkäasiasta tietysti pitää sen verran vielä, että onhan tuo kenkäpaletti melkoinen, pitää olla varsikenkää, joita varaillaan kaksi paria varusmiehille, jotain jää ylikin, sitten on kumpparit ja huopakumpparit ja vielä lenkkarit. Kenttäarmeijalle pitää löytyä sitten jotain kanssa. Kolmea eri saapikasta siis ainakin, onhan siinä jollain tavalla järkevästi suunniteltava niiden käyttö ja kulutus, muuten tuo paketti alkaa haista rumasti haaskatulle rahalle.
Mitähän työsuojavaltuutettu ja ammattiyhdistysliike sanoisivat jos yksityisessä yrityksessä jossa ollaan jalkojen päällä työpäivät rankasti liikkuen olisi kenkäpolitiikkana sellainen että kaikki pakotettaisiin käyttämään samoja kenkiä, käytettyjä ja epätasaisesti kuluneita? Entä miten vakuutusyhtiö korvaisi tälläisen yrityksen työperäisiä sairauksia?