RK-62 jää historiaan – huoli Suomen aseista

[kimmo.j]

Onko sillä määrällä mitään väliä?
Kas kun eivät ole keksineet sijoittaa joukkoon ihmiset joilla on sama kengännumero ja saman kokoiset vaatteet.

Jos oma varuste tuo yksilön suorituskykyyn jotain, edes marginaalista hyötyä, eikö se pitäis hyödyntää. Vaikka se hyöty olisi todellisuudessa, pelkkää ilmaa. Tätä ei pidä käsittää, että pitäisin kunnollisia varusteita marginaalisena asiana. Sitä ne eivät ole. Usein vain perusvarusmies/ressu ei tiedä paremmasta ja siksi ei osaa vaatia laatua ja toiminnallisuutta varusteiltaan.

Joskus pelastustoimessa oltiin kovasti halukkaita kieltämään (toiset vebarit) vebareilta erilaisia "liian" hienoja varusteita. Taustalla se ikivanha syy, kateus. Liekö tässä saamaa henkeä mukana.

 

[Hande]

Onko sillä määrällä mitään väliä?
Kas kun eivät ole keksineet sijoittaa joukkoon ihmiset joilla on sama kengännumero ja saman kokoiset vaatteet.

Jos oma varuste tuo yksilön suorituskykyyn jotain, edes marginaalista hyötyä, eikö se pitäis hyödyntää. Vaikka se hyöty olisi todellisuudessa, pelkkää ilmaa. Tätä ei pidä käsittää, että pitäisin kunnollisia varusteita marginaalisena asiana. Sitä ne eivät ole. Usein vain perusvarusmies/ressu ei tiedä paremmasta ja siksi ei osaa vaatia laatua ja toiminnallisuutta varusteiltaan.

Joskus pelastustoimessa oltiin kovasti halukkaita kieltämään (toiset vebarit) vebareilta erilaisia "liian" hienoja varusteita. Taustalla se ikivanha syy, kateus. Liekö tässä saamaa henkeä mukana.

Juuri näin, on todellinen hölmöntölväys kieltää miehiä hankkimasta varusteita valtion puolesta. Sanoinkuvaamattoman typerää toimintaa kyseisen päätöksen tehneeltä Pv:n edustajalta.

 

[commando]

Kun omia varusteita hankitaan pitäisi pelisäännöt sopia etukäteen että mitä sopii käyttää. Hukkaanhan ei investointi mene, sitä voi käyttää ns. kovassa tilanteessa. Rauhan aikana toki on hyvä harjoitella sellaisella varustuksessa kuin pilliin viheltäessä mutta koko homma kusee siinä jo ettei taskuissa ole rauhan aikana painoa.

 

[Aquilifer]

Kuinka montaa taistelijaa tämä "olis oma liivi mutta ei saa käyttää" koskettaa? Viittä? Kymmentä? Viittäkymmentä?

Tämä nyt menee vähän mutuna kun en tarkkaa lukua osaa sanoa, mutta veikkaisin että noin 20- 25 taistelijaa oli komppaniasta sen sijoituksen tehnyt. Joillakin oli toki halpaa softausliiviä, mutta ainakin itse yllätyin kuinka moni oli laittanut rahaa kiinni ihan ammattitason tavaraan. Näistä varusteista oli käyty paljon tupa/ telttakeskusteluja, ja enempi tuntui vallalla olevan mielipide että jos joku meinaa omat hankkia niin ihan halvinta kuraa ei kannata ostaa. Hyvin yleinen mielipide tuntui kuitenkin olevan että m/85:stä ei oikein tykännyt kukaan. Porukkaa vituttaa kun joka kerta saadaan eri liivit kantoon, ja taskut on aina väärällä puolella ja säädöt päin helvettiä. Niin kauan kun minä olen ollut mukana tässä toiminnassa niin näitä tetsareita on toivottu kuitille kotiin, ettei joka kerta tarvitsisi tapella uusien liivien kanssa.

Kun omia varusteita hankitaan pitäisi pelisäännöt sopia etukäteen että mitä sopii käyttää

Meillä lähti pari vuotta sitten oikein kyselylista kiertämään että kuinka moni olisi valmis ostamaan kimppatilauksella omat vermeet. Eräs noheva taistelija oli jo valmiiksi sopinut yhden kotimaisen liikkeen kanssa alennukset jos tietty määrä ostajia saadaan kasaan. Muistaakseni nimilistaan tuli 28 nimeä. Eli jos tämäkin olisi toteutunut niin melkein puolet komppaniasta olisi tetsannut molle- yhteensopivissa varusteissa.
Koko nimilistan keruu sai alkunsa siitä kun saimme tietää että naapurialuetoimiston MaakKissa oli ohjeistukseksi annettu että "anything goes", kunhan järki pysyy päässä ja väreinä on musta tai vihreä. Mitään vieraiden valtojen maastovärejä ei siis hyväksytty. No meidän tapauksessa päätös olikin sitten vähän toinen, eli "nothing goes". Onneksi joku järkevä taistelija sanoi että odotetaan oman aluetoimiston ohjeistusta. Ymmärrettävästi koko kimppatilaus sitten kuivui kasaan...

 

[commando]

Tämä nyt menee vähän mutuna kun en tarkkaa lukua osaa sanoa, mutta veikkaisin että noin 20- 25 taistelijaa oli komppaniasta sen sijoituksen tehnyt. Joillakin oli toki halpaa softausliiviä, mutta ainakin itse yllätyin kuinka moni oli laittanut rahaa kiinni ihan ammattitason tavaraan. Näistä varusteista oli käyty paljon tupa/ telttakeskusteluja, ja enempi tuntui vallalla olevan mielipide että jos joku meinaa omat hankkia niin ihan halvinta kuraa ei kannata ostaa. Hyvin yleinen mielipide tuntui kuitenkin olevan että m/85:stä ei oikein tykännyt kukaan. Porukkaa vituttaa kun joka kerta saadaan eri liivit kantoon, ja taskut on aina väärällä puolella ja säädöt päin helvettiä. Niin kauan kun minä olen ollut mukana tässä toiminnassa niin näitä tetsareita on toivottu kuitille kotiin, ettei joka kerta tarvitsisi tapella uusien liivien kanssa.

Olen aina ehtinyt säätämään liivit kyllä ja kääntämään taskut, samaten kypärän. Ongelma on tässä se että se jaettu kama on ollut rikkinäistä, kypärässä on ne muovireikä- ja tappikiristykset rikki ja teipillä fiksatut, kaikki jaossa olleet kypärät ovat olleet L-kokoa kuten liivitkin... Ainakin kun kerran annoin siitä palautteen tuli seuraavalla kerralla muitakin kokoja jakoon kuin L! Ja jos kerta kotisäilytykseen ei voi näitä antaa tarkoittaa se sitä, ettei niitä ole jakaa kovassa paikassa. Siksi tietysti olisi järkevää hommata se halpakin softausliivi, jos se kestää airsoft-poikien tetsauksen niin se varmaan kestää reserviläisenkin seisoskelun. Joku M/05-iivi on hintasuhteeltaan niin heikko ainakin reserviläiselle että oikeasti täytyy ihmetellä miten sellaisen joku hankkii. Kun noita päiväreppu- ja liivihankintoja tai vaikkapa kypärähankintoja, siis niitä mitä PV:lla ei ole jakaa kovassa tilanteessa, niin pitäisi määrittää tiukasti värit (tunnistaminen!) ja hyväksytyt tuotteet. Olisitte vaan tilanneet niin tilanne sattaisi olla toinen. Itse vaan hirveästi usko että millään siviiliostetulla liivillä on mitään merkitystä, porukan pitäisi sen sijaan enemmän harrastaa ammuntaa, turpaanvetoa, juoksemista, ostaa se kivääri ja pistooli. Mitä tekee taisteluliivillä jos PV:lla ei ole jakaa kuin 3 lipasta täytenä ja muutama aski ammuksia?

 

[Creidiki]

Mahtaa se sitten olla shokki pilkunraiskaajille jos joukot joudutaan ihan oikeasti perustamaan, kun kama on sitä mitä taistelijoiden komeroista löytyy, sitä mitä saadaan pakko-otolla tukkurin varastosta ja sitä mitä varusvarikolta saadaan kokoon raavittua.

 

[kimmo.j]

Commando, varustautumisessa on moni makuja ja näkökulmia, siksi tällaiset kiellot ovat turhaa kiusaamista.
Jos joku pitää -05 liiviä harkinnan arvoisena, ei sen luulisi olevan pois keneltäkään. Sama koskee muitakin varusteita. Listaamasi asiat eivät toki ole pahasta, mutta eivät kai ainoita autuaaksi tekeviä asioita.
Värityskysymys on toki relevantti ja tulkinta oikein, mutta jos vihreä on kielletty ei kieltoa voi perustella silläkään.

Silti tuo maininta, kuinka toisen toimiston alaisessa MaakKissa saa käyttää järkeä antaa toivoa, kaikki kapiaiset eivät olekkaan seonneita, luojan kiitos!

 

[commando]

Niin, onhan se Viperin tai Savotan liivi parempi kuin ei mitään, ei siinä mitään mutta ainakin näin rauhan aikana en näe kovin pahana sitä että harjoitellaan samoissa varusteissa kuin mitä "jaetaan". Itseasiassa se on vähän elämänsuolaa että harjoitellaan paskoissa varusteissa ja aseella. Pois mukavuusalueelta, eikä PV:n tarjoama harjoitus ole niin runsasta että siitä syntyisi mitään lihasmuistia tai huonoja tapoja. Se oma liivi, juomarakko tai muu varustus ei koskaan ole ketään auttanut ampumaan tai juoksemaan kultaista pinssiä. Sen sijaan oma ase ja vapaa-ajalla tapahtuva treeni auttaa. Toki jokaisen reserviläisen kannattaa ja pitää hommata oma varustus ja aseet, koska PV ei pysty jakamaan niitä tai sitten jakokama on paskaa. Minuakin on kyllä kiehtonut pitkään ajatus että josko niissä omissa joukoissakin jossain vaiheessa ruvettaisiin jotain omaa kamaa hommaamaan mutta se vaatisi keskusteluja ja tiettyjen juttujen määrittelemistä etukäteen ettei käy siten että porukka hankkii omaa kamaa, joka on huonoa ja sitten se kielletään. Erityisesti kyllä joku perusmolleliivi ja päiväreppu olisi aika hyvä hankinta vihreänä. Pitäisi vain määritellä sitten että jos sitä oma liiviä käytetään että mitä taskuja vähintään siinä pitäisi olla ettei käy kuten kriisinhallinnassa jossa molle-liivissä on yksi lipastasku muumilimsalle/energiajuomalle sekä muut lenksut toimivat kiinnitysalustana kynille...

 

[AKE-ukki]

Paras kielto mitä tähän asti olen kuullut on "MaaK:n tst-jalkineet oltava pv:n jalkineet" koska jos joku loukkaa jalkansa niin... joku (kantahenkilökuntaan) joutuu vastuuseen eli kuseen jos käytetään muita jalkineita kuin pv:n omia!
Kuten tiedämme minkälaiset pv:n maiharit laitetaan jakoon ressuille varusvarastolta! Onhan 20 vuottaa vanhat pv:n "letku" jalkineet turvallisemmat ja tukevammat tietysti kuin pakasta revityt Meindl:it! Onhan?

"Kateus vie jopa kalatkin vedestä." (vanha Suomalainen sananlasku)

Menee OT:nä mutta menköön....

 

[commando]

Siinä vaiheessa kun omien kenkien kieltämiseen lähdettäisiin olisi aika jättää hyvästit ja kiittää yhteisistä vuosista harrastuksissa. Ruoho on ihan oikeasti vihreämpää monessa muussa paikassa kuin Suomessa, nuo laitumen aidat ovat vain sen ongelma miksi reppua ei ole jo pakattu.

 

[Benelli]

Mitä tekee taisteluliivillä jos PV:lla ei ole jakaa kuin 3 lipasta täytenä ja muutama aski ammuksia?

Aika monelta löytyy omia lippaita ja panoksia ja osittain sellaista kokoa että eivät mahdu Pv:n lipastaskuihin.

Niin ja muuten kumpparit eivät lopu ihan vähään aikaan vaikka joukkoja ruvetaan perustamaan.

 

[Samses]

Ei ainakaan meidän porukassa ole koskaan kielletty omia kenkiä, kantolaitteita, ja hanskoja yms kamoja harjoituksissa.

Paraatit ovat tietysti asia erikseen, ja henk koht olen sitä mieltä että jos joku ei paraatin ajaksi voi vetää intin nuljukumeja jalkaan ja plankata niitä niin että joukko näyttää yhtenäiseltä, niin on miehessä vika eikä laitoksessa.

 

[commando]

Aika monelta löytyy omia lippaita ja panoksia ja osittain sellaista kokoa että eivät mahdu Pv:n lipastaskuihin.

Niin ja muuten kumpparit eivät lopu ihan vähään aikaan vaikka joukkoja ruvetaan perustamaan.

Niin kuin tarkoitat varmasti kotimaisia muovilippaita jotka eivät mahdu kunnolla M/85:n taskuihin... Jos on omat aseet niin syytäkin on olla omat kantovehkeet. Sellaiset taistelurambot, joilla on liivit ja taktiset vehkeet muttei omia aseita niille ovat vähän... Noh.

 

[Benelli]

Niin kuin tarkoitat varmasti kotimaisia muovilippaita jotka eivät mahdu kunnolla M/85:n taskuihin... Jos on omat aseet niin syytäkin on olla omat kantovehkeet. Sellaiset taistelurambot, joilla on liivit ja taktiset vehkeet muttei omia aseita niille ovat vähän... Noh.

Aseluvat ovat enemmän tai vähemmän kortilla tällä hetkellä mutta kaikenlaista muuta hyödyllistä tavaraa saa euroilla ilman mitään paperisotaa enkä lähtisi arvostelemaan sitä jos joku parantaa omaa maanpuolustuskykyä omilla varoilla.
Tietysti se on asia erikseen jos joku on maksanut ylihintaa tai ostanut huonon varusteen.

 

[commando]

Aseluvat ovat enemmän tai vähemmän kortilla tällä hetkellä mutta kaikenlaista muuta hyödyllistä tavaraa saa euroilla ilman mitään paperisotaa enkä lähtisi arvostelemaan sitä jos joku parantaa omaa maanpuolustuskykyä omilla varoilla.
Tietysti se on asia erikseen jos joku on maksanut ylihintaa tai ostanut huonon varusteen.

No varmasti ne ovat kortilla kun ihmiset eivät edes hae niitä kun niin pelotellaan vaikeaksi. Pitkien aseiden luvat eivät ole mihinkään muuttuneet. Aseen omistaminen ei tee kenestäkään asemiestä mutta eipä tee liivin omistaminenkaan swat-operaattoria...

 

[kimmo.j]

Paljonko maksaa laadukas res-kivääri?
Paljonko maksaa laadukas liivi ja siihen muutama tasku? En tiedä, enkä nyt varmasti osaa sanoa mikä on laadukasta, mutta sellainen kutina on, että ovat eri hintaluokissaan.

Edit. Kaikilla ei ehkä ole varaa, tai halua sijoittaa harrastukseensa niin paljon rahaa kuin toisilla. Lisäksi aseiden hankkimattomuuteen voi olla muitakin syitä, vaikka epäilen lupavaikeuksien ja rahan olevan suurimmat syyt.

Toinen kysymys, kannustetaanko maakuntakomppania jäseniä oman aseen hankintaan ? Pääsetkö sen kanssa PV,n ampumaradalle treenaamaan?

 

[pstsika]

Paljonko maksaa laadukas res-kivääri?
Paljonko maksaa laadukas liivi ja siihen muutama tasku? En tiedä, enkä nyt varmasti osaa sanoa mikä on laadukasta, mutta sellainen kutina on, että ovat eri hintaluokissaan.

Karvalakkimallisena alkaen 500€, optiikalla päivitettynä 1000€. Näin Kalashnikovin kanssa.
Liivi ja taskut alkaen 250€.

 

[Creidiki]

Paljonko maksaa laadukas res-kivääri?
Paljonko maksaa laadukas liivi ja siihen muutama tasku? En tiedä, enkä nyt varmasti osaa sanoa mikä on laadukasta, mutta sellainen kutina on, että ovat eri hintaluokissaan.

Itse olen ostanut maastokelposta vaatetta ja retkeilyvarustetta jolle on käyttöä rauhanaikanakin. Suuri osa siitä on varustelekan ym kautta ostettua ylijäämää.

Oma ressukiväärini maksaa näköjään nyt n 500 euroa.

Tetsarit ostin puoleksi vitsinä, BW:n vyö + henkselit yhdistelmän johon saan kiinni DDR:n lipastaskun yleistaskun ja kenttälapion. En tiedä onko parempi vai huonompi kuin M85, mutta periaatteessa jos saan pilliin vihellettäessä palvelukseenastumismääräyksen ja kokardin niin olen ihan tyytyväinen. Oliskohan tetsaripaketilla ollut hintaa 50-60 euroa.

Se mitä minä odotan valtiolta on
a) jotain millä liikkua
b) jotain mitä ampua (tosin patruunoitakin löytyy eka tuliannos omasta turvakaapista)
c) jotain millä kommunikoida

 

[kimmo.j]

Miten ne radat, pääseekö ampumaan PV,n radoille?

 

[commando]

Paljonko maksaa laadukas res-kivääri?
Paljonko maksaa laadukas liivi ja siihen muutama tasku? En tiedä, enkä nyt varmasti osaa sanoa mikä on laadukasta, mutta sellainen kutina on, että ovat eri hintaluokissaan.

Edit. Kaikilla ei ehkä ole varaa, tai halua sijoittaa harrastukseensa niin paljon rahaa kuin toisilla. Lisäksi aseiden hankkimattomuuteen voi olla muitakin syitä, vaikka epäilen lupavaikeuksien ja rahan olevan suurimmat syyt.

Toinen kysymys, kannustetaanko maakuntakomppania jäseniä oman aseen hankintaan ? Pääsetkö sen kanssa PV,n ampumaradalle treenaamaan?

Se on ihan totta ettei kaikilla ole varaa sijoittaa eikä tarvettakaan, ne ovat valintoja, eikä niitä pidä liikaa kritisoida. Jos nyt ollaan vain kiinnostuneita maanpuolustuksesta ja sotimisesta niin kyllä pitää kuitenkin erottaa se että kummasta on hyötyä enemmän, varusteista vai harjoittelusta vai niiden optimaalisesta valinnasta. Minusta on vain paljon enemmän, halvempia ja parempia keinoja tehdä itsestään parempi reserviläinen kuin jonkun halpisliivin ostaminen, varsinkaan jos siihen ei ole mitään varusteita laittaa sitten.