RPG83:n märät ylijäämäpäiväunet

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#1
Tomtom varmaan rankaisee meikäläistä, jos availen liikaa aiheita..

Joten, tässä aiheessa ristikuulustelen foorumin käyttäjiä eri maiden ylijäämäkalustosta.

Aloitetaan Saksan ilmatorjuntapanssarivaunusta Gepard:ista.

Näettekö tämän hankintaa Suomeen järkevänä? Mitkä seikat puoltavat, mitkä ovat vastaan?
 

TomTom

Kenraali
Mod
#2
RPG83 kirjoitti:
Tomtom varmaan rankaisee meikäläistä, jos availen liikaa aiheita..
Hetkinen, ei minua noin natsina saa pitää, tottakai saa aloitella niin paljon aiheita kuin sielu sietää!
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#3
TomTom kirjoitti:
(LIEVÄSTI MUKAILLEN)
RPG83 te! Asento!

Minua ei saa pitää noin natsina! Korjatkaa!

Lepo!
(MUKAILU LOPPUU)
Sorry TomTom, oli pakko...

Noista erilaisista ylijäämäjutuista, olen sitä mieltä että ostettavaa maailmalta löytyy pilvin pimein mutta järjestelmät eivät yleensä ole hedelmällistä ostettavaa. Kunnostuksen, integraation kehittämisen ja toteuttamisen jälkeen säästö tuppaa jäämään rajalliseksi ja tulos vastaavaa suoraan yhteensopivana hankittavaa huonommaksi.

Toisin kääntäen, tunnetuilla ominaisuuksilla varustettuja lavetteja, aseita jne. voisi hyvinkin olla järkevää ostaa inkrementaalisesti lisää jos kohtuukäytettynä tulee tarjolle.

Gepardin osalta en kykene arvioimaan.
 

Mosuri

Alokas
BAN
#4
RPG83 kirjoitti:
Aloitetaan Saksan ilmatorjuntapanssarivaunusta Gepard:ista.

Näettekö tämän hankintaa Suomeen järkevänä? Mitkä seikat puoltavat, mitkä ovat vastaan?
Ostettaisiinko pelkkää tornia vai vaunuja? Minkälaisia päivityksiä järjestelmään on tehty? Kuinka paljon tulee vara-osia? Kuinka kuluneita ovat?

En usko, että ostetaan. Edellinen it-panssari oli susi jo syntyessään, enkä usko nyt on suurempia haluja hypätä kelkkaan jonkun vanhenevan asejärjestelmän kanssa. Toiseksi millä alustalla noita käytettäisiin - uuden panssarin lanseeraus kun syö rahaa kun pitää miehet kouluttaa ja luoda huoltojärjetelmät'? Leo II:ta on jo nyt huomattava määrä pois riveistä varaosa tarpeen tyydyttämiseksi ja pioneerivaunuiksi muunnettuina.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#5
Itse hommaisin it-vaunut istuttamalla Marksman-tornit Leo-alustoille. Kuudella vaunulla suojaisi näppärästi yhden mekanisoidun prikaatimme pataljoonat. En usko tst-osastojen säilyvän pitkään kokoonpanoissa, joten niillä ei niin väliä. Jos Leo-alustat käyvät vähiin, niin niitä saa Saksasta lisää, kuten varaosiksi jo on hankittukin. Yleensä olisin huolestunut lähinnä tykistön tilanteesta. Jos jostain olisi saatavissa ajanmukaista 155mm panssarihaupitsia vaikkapa kymmenelle patteristolle, niin iskisin kiinni. Sveitsin M109 voisi olla tällainen ratkaisu. Tuon hankinnan myötä voisi heivata kaiken muun kuin 122 tai 155 millisen tykkikaluston ja suorituskykyä jäisi silti riittävästi.
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
#6
Gepardit olisivat riittävän ajanmukaisia suomen tarpeisiin. Varaosia tulisi varmasti hyvien johtuen leo 1 alustasta
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Radar kirjoitti:
Gepardit olisivat riittävän ajanmukaisia suomen tarpeisiin. Varaosia tulisi varmasti hyvien johtuen leo 1 alustasta
Eivät ole, jos aiotaan suojata yets-kohteitakin, kuten on väläytetty, vaativat modaamista ja tulee raamit vastaan ennenkuin aata ehtii sanoa.
 
#8
baikal kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Gepardit olisivat riittävän ajanmukaisia suomen tarpeisiin. Varaosia tulisi varmasti hyvien johtuen leo 1 alustasta
Eivät ole, jos aiotaan suojata yets-kohteitakin, kuten on väläytetty, vaativat modaamista ja tulee raamit vastaan ennenkuin aata ehtii sanoa.
Miksi niitä YETT-kohteita pitäisi suojata ilmatorjuntapanssarivaunulla? Eiköhän niille itpsv:ille löydy ihan riittävästi sarkaa siellä missä muutkin telavehkeet kulkevat, ja tärkeiden siviilikohteiden suojaamiseen on sitten muita, siihen tehtävään sopivampia laitteita joko jo olemassa tai ainakin tarjolla.

Siihen kysymykseen, että riittääkö päivittämätön Gepard meidän tarpeisiin vaikkapa vuoteeen 2025 tai 2030 asti en osaa sanoa perusteltua vastausta mutta epäilen kyllä hieman.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#9
Gepardeja kyllä voisi hankitaa ja myös Marder 1A3 (lujin että Saksaa korvaa ne Pumalla)....
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
#10
Samaa mieltä minäkin. Pääasiallisin tehtävä Gepardeilla olisi torjua taisteluhelikoptereita ja rynnäkkökoneita. Ei mitään muuta
 
#11
Jos tässä nyt tarvitsee lähteä arvuuttelemaan Gepardeista niin en usko, että hankitaan. Järjestelmä on vanha ja sitä pitäisi uusia isolla rahalla ja mahdollisesti Suomi olisi ainoa modaaja. (Tätähän kokeiltiin venäläisten it-panssareiden kanssa ei tullut lasta eikä paskaa.)

Gepardit olisi pitänyt ostaa silloin aikoinaan, eikä Marksmania. Tosin kultaisella 80-luvulla oli voimassa sellainen hauska kv-sopimus kuin Pariisin rauhansopimus joka kielsi germaanikaluston hankinnan. Shilkaakaan ei tahdottu joten ostettiin Marksman. Paskan möivät- asejärjestelmän käyttökelpoiseksi saaminen kesti vain reilut 10 vuotta. Jos rapeat puolet asejärjestelmän käyttöiästä menee lastentaudeista pääsemiseen niin tulos ei ole hyvä.

Muutenkaan homma ei vaikuta lupaavalta. Suomalaisessa panssarinsodankäynnissä on otettu jättiloikkia taaksepäin. Parasta panssarikalustoa on lisäksi sijoitettu valmiusprikaatiin jonka ilmatorjuntaa on luonnehdittu hyväksi. Jopa niin mahtavaksi, että mekansoidut taisteluosastot eivät tarvitse kuranttia ilmasuojaa käytännössä ollenkaan, kun vain pääsevät valmareiden rautakaton suojiin. Eli ilmeisesti mitään valtavia puutteita ei upseeristomme havaitse panssari-ilmatorjunnasssa? Ainahan ItO 2005 manpadi voi seurata panssarikärkeä vaikka lantikalla. Piirretään harpilla kahdeksan kilometrin säde olinpaikan ympärille ja taas ilmatorjunnan torjuntatilavuus on ihan uusissa sfääreissä...
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#12
baikal kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Gepardit olisivat riittävän ajanmukaisia suomen tarpeisiin. Varaosia tulisi varmasti hyvien johtuen leo 1 alustasta
Eivät ole, jos aiotaan suojata yets-kohteitakin, kuten on väläytetty, vaativat modaamista ja tulee raamit vastaan ennenkuin aata ehtii sanoa.
yets??
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#13
Olisko joku Yleiselle Edulle Tärkeä Siviilikohde?

(En kyllä tiedä.)
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
#14
Saksahan on osan jo omistaan modannut? Sanoisin, että ovat aivan kelpo tavaraa "vielä" käyttöön, mihin ne on tarkoitettu. Mikään ei ole koptereissa tai lentokoneissa yleisesti muuttunut
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
JOKO kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
Radar kirjoitti:
Gepardit olisivat riittävän ajanmukaisia suomen tarpeisiin. Varaosia tulisi varmasti hyvien johtuen leo 1 alustasta
Eivät ole, jos aiotaan suojata yets-kohteitakin, kuten on väläytetty, vaativat modaamista ja tulee raamit vastaan ennenkuin aata ehtii sanoa.
yets??
Lapseni, älkää minuun katsoko, toitotan papukaijan lailla virallisia dogmeja, jotka ovat luettavissa avoimesti. Yhteiskunnalle elintärkeät kohteet ja toiminnot-pumaska on aika selvää kamaa, josta voi lukea mihin tarvitaan heitetorjuntaa...ja sitä aiotaan myös hankkia. Onko se -60-luvun gepardi, lepardi, jellona vai sveitsiläinen 2010-luvun sky-jne. ?
 
#16
Radar kirjoitti:
Saksahan on osan jo omistaan modannut? Sanoisin, että ovat aivan kelpo tavaraa "vielä" käyttöön, mihin ne on tarkoitettu. Mikään ei ole koptereissa tai lentokoneissa yleisesti muuttunut
Täysin kuranttia tavaraa jota annetaan pikkurahalla pois? Ei muuta kuin postia kyseisen aselajin tarkastajalle. Uutta suoleen kun vanha kuolee... Marsun kanssa lyötiiin käsi paskaan ja heti perään pitäisi kokeilla toisella jos nyt saataisiin hyvä?

Ylipäätänsä jos asejärjestelmän tehokas toiminta on kiinni kahdesta tutkasta niin mihinkään laakereilla lepäilyyn ei voi ryhtyä. Kyllähän siinä Nikolaissakin olisi puhtia piisannut pitkälle 2020 luvulle - mitä nyt oli tutkissa ja laskimissa jotain laittamista. Lisäksi oltaisiin sitten ostettu maalinosoittimet lämpökameralla ja laserilla. Sitten vielä herätinsytytyttimellä varustettuja kranuja. Maailmalta olisi saanut ihan valmiit päivityspaketit mutta jostain syystä laitettiin tykit poistoon?

Ylipäätänsä tilanne ilmatorjunnan osalta on enemmän tai vähemmän lohduton. Noin 70 % maavoimien joukoista nauttii samantasoisesta ilmatorjunnasta kuin 1970-luvulla. Ilmavoimien maantietukikohtien ilmatorjunta on tasoa "häirintä" ja rannikkojoukkoillakin tilanne on samaa lohduttomuutta. Siviilikohteiden osalta tilanne on vielä surkeampi, vain Helsingille on varattu ajanmukaista ilmatorjuntaa kaikki muut asutuskeskukset ovat käytännössä ilmavoimien vastuulla. Tässä tilanteessa ei ole mikään ihme, että muutaman pataljoonan erityisongelmat eivät ole kovin paljon tapetilla. Ilmatorjuntapanssarivaunut ovat kalliita hankkia, monimutkaisia, niitä täytyy päivittää usein, korjata paljon ja niiden varusmiesmiehistöjen koulutus on haastavaa. Kaikki tämä vie paljon rahaa ja henkilöstöresursseja. Vaikka vaunut saataisiin ilmaiseksi niin se poistaisi vain yhden menoerän.
 
#18


Germany

Search radar: S band, 15 km range
Tracking radar: Ku band, 15 km range
Laser rangefinder

377 originally built for the Bundeswehr, 94 remain in service until 2010 and will then be stored until SysFla is fully introduced.



yhdistetty valvonta- ja tulenjohtotutka, jonka mittausetäisyys on yli 10 kilometriä
laseretäisyysmittari, jonka mittausetäisyys on noin 8 kilometriä
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#19
En pidä mielekkäänä tykeillä varustetun it-panssarin hankintaa. Laite on varmasti kallis ylläpidon kannalta vaikka olisi uusikin. Käytetyn ylläpidolle tulee sitäkin varmemmin hintaa. Ammusaseita tarvitaan, mutta siihen rooliin pitäisi löytää Sergeille seuraaja. Kyseisen vehkeen pitäisi olla riittävän halpa hankkia ja ylläpitää massamaista käyttöä ajatellen. Joku vanhan Hispano-Suizan 30mm kaltainen voisi olla kooltaan ja teholtaan passeli. Vaatisi tosin päivityksen nykyaikaiseksi.

It-panssarin kaltaisilla kalliilla vehkeillä tulisi olla nykyistä enemmän ulottuvuutta. Se ei tykeillä onnistu. ItO 2005 kaluston lisähankinta olisi paljon Gepardia mielekkäämpi.
 

Radar

Kapteeni
Lahjoittaja
#20
Mietin vaan, että kuka on se joka torjuisi ito 2005:lla, 20kpl venäläisen taisteluhelikopterin hyökkäyksen raskasta kalustoa vastaa?

Mahtaisi olla melkoinen Sven Tuuva. Ei selviäisi hengissä minuuttia kauempaa nostolavalla

Ruotsissa aikanaan ilmatorjunta panssarivaunu harjoitteli Apassia vastaan ja voitti 9/10 kohtaamisesta. Siihen loppui Ruotsin halu ostaa taisteluhelikoptereita
 
Top