Ruotsin puolustusvoimat.

30 vuotta Ruotsissa asuneena, on helppo kuvitella Lepardin kertomat todeksi.
jos tilanne on näin huono, niin kannattaako meidän edes harkita puolustusliittoa ruotsalaisten kanssa? Onhan se nyt selvää, ettei sieltä tule yhtään sotilasosastoa Suomen rintamalle, jos oikeasti ammutaan. Eikä niillä kyllä olisi joukkojakaan irrottaa pois kotimaastaan tällaiseen. Vai onko kyse puhtaasti rauhanajan yhteistyöstä? Tämä kuulostaa jo realistisemmalta, mutta se pitäisi sitten sanoa ääneen, ettei ihmiset kuvittele, että sota-aikana mitään liittoa Ruotsin kanssa tehtäisiin
 
jos tilanne on näin huono, niin kannattaako meidän edes harkita puolustusliittoa ruotsalaisten kanssa? Onhan se nyt selvää, ettei sieltä tule yhtään sotilasosastoa Suomen rintamalle, jos oikeasti ammutaan. Eikä niillä kyllä olisi joukkojakaan irrottaa pois kotimaastaan tällaiseen. Vai onko kyse puhtaasti rauhanajan yhteistyöstä? Tämä kuulostaa jo realistisemmalta, mutta se pitäisi sitten sanoa ääneen, ettei ihmiset kuvittele, että sota-aikana mitään liittoa Ruotsin kanssa tehtäisiin

Jos nurmipora osaa vain "porata", niin onhan siellä vahvat ilmavoimat ja laivasto
 
30 vuotta Ruotsissa asuneena, on helppo kuvitella Lepardin kertomat todeksi.
jos tilanne on näin huono, niin kannattaako meidän edes harkita puolustusliittoa ruotsalaisten kanssa? Onhan se nyt selvää, ettei sieltä tule yhtään sotilasosastoa Suomen rintamalle, jos oikeasti ammutaan. Eikä niillä kyllä olisi joukkojakaan irrottaa pois kotimaastaan tällaiseen. Vai onko kyse puhtaasti rauhanajan yhteistyöstä? Tämä kuulostaa jo realistisemmalta, mutta se pitäisi sitten sanoa ääneen, ettei ihmiset kuvittele, että sota-aikana mitään liittoa Ruotsin kanssa tehtäisiin
Jos nurmipora osaa vain "porata", niin onhan siellä vahvat ilmavoimat ja laivasto

Mutta silti vaikea uskoa, että ruotsalainen laiva ampuisi venäläistä laivaa, jos Suomen ja Venäjän välillä olisi sotatila, mutta Ruotsin ja Venäjän välillä ei olisi. Varmasti Tukholma pelkäisi konfliktin laajentumista
 
Toinen ongelma on swedujen irtautuminen sodan reaaliteeteista. Meillä varusmiehille opetetaan että sodassa ainoa varma asia on tappiot, myös omalle joukolle. Porukkaa kuolee ja vammautuu, joten sitä myös harjoitellaan. Harjoituksissa ja kovapanosammunnoissakin kuvataan omalle joukolle tappioita joka pakottaa haavoittuneiden hoitamiseen ja evakuoimiseen, varajohtajien käyttämiseen johtajatappioiden korvaamiseen jne. Eikä peitellä sitä, että sodassa myös kuolee ihmisiä.

Näin ei ole Ruotsissa. Itse olin Ruotsissa 1990-luvun lopussa seuraamassa harjoitusta, jossa käytettiin aktiivisesti kaksipuolisia taistelusimulaattoreita. Tuli tunne että jokin ei oikein ole kohdallaan, kunnes tajusin, että joukoille ei tappioita kuvattaessa kuvattu lainkaan kaatuneita. Tuli vain lieviä haavoittumisia. Kun kysyin harjoitusta johtaneelta everstiluutnantilta syytä, vastaus oli: "Tänä päivänä ajatus että joku kuolisi Ruotsin puolesta on niin absurdi, että emme edes harjoittele sitä". Olin sanaton.

Länsimaissahan siirryttiin 90-luvun alussa yhdysvaltalaisten poliitikkojen johdolla sellaiseen ajatusmaailmaan, että sotilaille ei saisi tulla ollenkaan tappioita. Takana taisi olla ensimmäinen persianlahden sota, jossa tappiot olivat operaation laajuuten nähden ultrakevyet. Kun tämä yhdistettiin jo yli 20 vuotta kummitelleeseen vietnam traumaan syntyi Yhdysvalloissa sellainen henki, että tappioita ei saisi tulla. Kun tämä touhu oli pahimmillaan 90-luvun lopussa niin luin Newsweekistä yhden sivun jutun kaatuneesta amerikkalaisesta sotamiehestä. Miehen taustaa oli selvitetty kuin kyseinen kaveri olisi ollut vähintään kenraalin arvoinen sotasankari ja kuvailu kaatumisolosuhteista oli lähes valtiomiestasoa.

Samanlaisia ajatuksia alkoi hiipiä muudeinkin asevoimien oppeihin, sillä USA on suurin ja kaunein. Suuri Mörkö Neuvostoliitto oli kuopattu ja aivan vakavissaan läntisessä euroopassa kuviteltiin armeijoiden muuttuvan rauhanturvajoukoiksi tai korkeintaan vastassa olisi sotaloordi, jonka kurittomat taistelijat lähetettäisiin helvettiin täsmäpommeilla.

Suomessa vedettiin sitten omaa linjaa, jota sitten suomalaisissakin tiedotusvälineissä naureskeltiin. Osa ulkomaisista upseereista oli suorastaan epäuskoisia kun ilmoitettiin, että
opetusfilmiä näytetään Suomessa peruskoulutuksessa oleville sotilaille.
 
Länsimaissahan siirryttiin 90-luvun alussa yhdysvaltalaisten poliitikkojen johdolla sellaiseen ajatusmaailmaan, että sotilaille ei saisi tulla ollenkaan tappioita. Takana taisi olla ensimmäinen persianlahden sota, jossa tappiot olivat operaation laajuuten nähden ultrakevyet. Kun tämä yhdistettiin jo yli 20 vuotta kummitelleeseen vietnam traumaan syntyi Yhdysvalloissa sellainen henki, että tappioita ei saisi tulla. Kun tämä touhu oli pahimmillaan 90-luvun lopussa niin luin Newsweekistä yhden sivun jutun kaatuneesta amerikkalaisesta sotamiehestä. Miehen taustaa oli selvitetty kuin kyseinen kaveri olisi ollut vähintään kenraalin arvoinen sotasankari ja kuvailu kaatumisolosuhteista oli lähes valtiomiestasoa.

Samanlaisia ajatuksia alkoi hiipiä muudeinkin asevoimien oppeihin, sillä USA on suurin ja kaunein. Suuri Mörkö Neuvostoliitto oli kuopattu ja aivan vakavissaan läntisessä euroopassa kuviteltiin armeijoiden muuttuvan rauhanturvajoukoiksi tai korkeintaan vastassa olisi sotaloordi, jonka kurittomat taistelijat lähetettäisiin helvettiin täsmäpommeilla.

Suomessa vedettiin sitten omaa linjaa, jota sitten suomalaisissakin tiedotusvälineissä naureskeltiin. Osa ulkomaisista upseereista oli suorastaan epäuskoisia kun ilmoitettiin, että
opetusfilmiä näytetään Suomessa peruskoulutuksessa oleville sotilaille.

Tämä pitää paikkansa. Persianlahdelle vietiin jenkkien mukana tuhansia ruumispusseja, mutta kun yllättäen ei tullutkaan kuin parinsadan sotilaan tappiot, tuli melkoinen euforia ja usko tekniseen ylivoimaan ja sen tuomiin pieniin tappioihin. Itsekkin muistan kuinka ruotsalaiset ja norjalaiset upseerit tyrmistyivät kun näytimme heille "Taistelukenttä" videon. Pitivät sitä kauheana ja kommentoivat mm että "kukaan ei tulisi heillä armeijaan jos näyttäisimme tuollaisia videoita". Meidän selitykset että on reilumpaa kertoa porukalle mihin heitä koulutetaan eivät oikein uponneet. Nyt on mieli kääntynyt monella.

Jenkkien osalta tosin täytyy todeta, että yli 3000 siviilin murhaaminen 11.9. muutti heillä selvästi mielialaa. Suuretkin tappiot hyväksyttiin, jos tavoitteena oli pitää sota poissa omalta mantereelta ja kostaa syyskuun iskut. Vasta 10 vuoden sota ja yli 6000 kaatunutta on saanut jenkit taas vähän herkemmiksi tappioiden suhteen, mutta satunnaiset tappiot vielä hyväksytään terrorismin vastaisessa taistelussa.
 
jos tilanne on näin huono, niin kannattaako meidän edes harkita puolustusliittoa ruotsalaisten kanssa? Onhan se nyt selvää, ettei sieltä tule yhtään sotilasosastoa Suomen rintamalle, jos oikeasti ammutaan. Eikä niillä kyllä olisi joukkojakaan irrottaa pois kotimaastaan tällaiseen. Vai onko kyse puhtaasti rauhanajan yhteistyöstä? Tämä kuulostaa jo realistisemmalta, mutta se pitäisi sitten sanoa ääneen, ettei ihmiset kuvittele, että sota-aikana mitään liittoa Ruotsin kanssa tehtäisiin


Mutta silti vaikea uskoa, että ruotsalainen laiva ampuisi venäläistä laivaa, jos Suomen ja Venäjän välillä olisi sotatila, mutta Ruotsin ja Venäjän välillä ei olisi. Varmasti Tukholma pelkäisi konfliktin laajentumista

Niinpä. Luotan vielä ruotsalaiseen sotilaan (en välttämättä hänen lähitaistelukykyynsä) mutta en luota pätkääkään ruotsalaiseen poliitikkoon. Eivät tukeneet Talvisodassa vaikka meillä oli operatiiviset suunnitelmat siitä miten neljä ruotsalaista divisioonaa tulisi tukesi Kannakselle. Tuskin tukevat seuraavassakaan..
 
Tuo viime talvinen Norjan sotaharjoitus ainakin avasi allekirjoittaneen silmät koskien Ruotsalaisten mek.jv.n taistelukestävyyttä. Jos he nuukahtavat jo 2 vrk tst-toiminnan jälkeen rauhan ajan harjoituksessa, niin mitä onkaan kestävyys sodan aikana kun tulee tappioita. Ja kyse oli ns. ammattilaisista koostusta osastosta.
 
Niinpä. Luotan vielä ruotsalaiseen sotilaan (en välttämättä hänen lähitaistelukykyynsä) mutta en luota pätkääkään ruotsalaiseen poliitikkoon. Eivät tukeneet Talvisodassa vaikka meillä oli operatiiviset suunnitelmat siitä miten neljä ruotsalaista divisioonaa tulisi tukesi Kannakselle. Tuskin tukevat seuraavassakaan..


Jälleen totean, n. 30 vuotta Ruotsissa asuneena, etten minäkään luota heihin tosipaikan tullen, vaikka olisi mitä sovittu.
 
Länsimaissahan siirryttiin 90-luvun alussa yhdysvaltalaisten poliitikkojen johdolla sellaiseen ajatusmaailmaan, että sotilaille ei saisi tulla ollenkaan tappioita. Takana taisi olla ensimmäinen persianlahden sota, jossa tappiot olivat operaation laajuuten nähden ultrakevyet. Kun tämä yhdistettiin jo yli 20 vuotta kummitelleeseen vietnam traumaan syntyi Yhdysvalloissa sellainen henki, että tappioita ei saisi tulla. Kun tämä touhu oli pahimmillaan 90-luvun lopussa niin luin Newsweekistä yhden sivun jutun kaatuneesta amerikkalaisesta sotamiehestä. Miehen taustaa oli selvitetty kuin kyseinen kaveri olisi ollut vähintään kenraalin arvoinen sotasankari ja kuvailu kaatumisolosuhteista oli lähes valtiomiestasoa.

Samanlaisia ajatuksia alkoi hiipiä muudeinkin asevoimien oppeihin, sillä USA on suurin ja kaunein. Suuri Mörkö Neuvostoliitto oli kuopattu ja aivan vakavissaan läntisessä euroopassa kuviteltiin armeijoiden muuttuvan rauhanturvajoukoiksi tai korkeintaan vastassa olisi sotaloordi, jonka kurittomat taistelijat lähetettäisiin helvettiin täsmäpommeilla.

Suomessa vedettiin sitten omaa linjaa, jota sitten suomalaisissakin tiedotusvälineissä naureskeltiin. Osa ulkomaisista upseereista oli suorastaan epäuskoisia kun ilmoitettiin, että
opetusfilmiä näytetään Suomessa peruskoulutuksessa oleville sotilaille.

tuo on kyllä hieno video. Toivottavasti päivitettäisiin uudella kalustolla ja vähän vihreiden kohteliaiden miesten tunnistamista mukaan. On jo vähän vanhahtava, kun T-55 -vaunuilla mennään.

mielenkiintoista, että siellä oli seassa arkistopätkä Neuvostoliiton maihinnousuharjoituksista ja lennettiin Mi-24 Hindeillä. Ei epäselvyyttä vihollisesta siis. Vaikea uskoa, että uskallettaisiin nyt laittaa Su-34 -kalustosta arkistofilmiä elokuvan sekaan
 
mielenkiintoista, että siellä oli seassa arkistopätkä Neuvostoliiton maihinnousuharjoituksista ja lennettiin Mi-24 Hindeillä. Ei epäselvyyttä vihollisesta siis. Vaikea uskoa, että uskallettaisiin nyt laittaa Su-34 -kalustosta arkistofilmiä elokuvan sekaan
Kyllä, muistan ajatelleeni samaa nähdessäni sen ensi kertaa. Respektit silloisille tekijöille. Nythän Iltapulut nostaisivat metelin ja Sipilä ja suuriruhtinas Vanhanen ottaisivat kantaa, että ei saa osoitella.
 
Tämä pitää paikkansa. Persianlahdelle vietiin jenkkien mukana tuhansia ruumispusseja, mutta kun yllättäen ei tullutkaan kuin parinsadan sotilaan tappiot, tuli melkoinen euforia ja usko tekniseen ylivoimaan ja sen tuomiin pieniin tappioihin. Itsekkin muistan kuinka ruotsalaiset ja norjalaiset upseerit tyrmistyivät kun näytimme heille "Taistelukenttä" videon. Pitivät sitä kauheana ja kommentoivat mm että "kukaan ei tulisi heillä armeijaan jos näyttäisimme tuollaisia videoita". Meidän selitykset että on reilumpaa kertoa porukalle mihin heitä koulutetaan eivät oikein uponneet. Nyt on mieli kääntynyt monella.

Jenkkien osalta tosin täytyy todeta, että yli 3000 siviilin murhaaminen 11.9. muutti heillä selvästi mielialaa. Suuretkin tappiot hyväksyttiin, jos tavoitteena oli pitää sota poissa omalta mantereelta ja kostaa syyskuun iskut. Vasta 10 vuoden sota ja yli 6000 kaatunutta on saanut jenkit taas vähän herkemmiksi tappioiden suhteen, mutta satunnaiset tappiot vielä hyväksytään terrorismin vastaisessa taistelussa.
Tästä tuli mieleen jonkin kapiaisen (joku Visurin teoksista?) analyysi, jossa hän nimitti samaa asiaa eetokseksi meidän kannaltamme. Eli Suomen kansan mielikuva sodasta on se, että sota on hirvittävää suurtaistelua tyyliin Summa ja Tali-Ihantala ja siksi pidetään luonnollisena, että tappioita tulee röykkiöittäin. Lähihistoriamme kantaa vielä niin pitkälle, ettei kansasta ole absurdia, että joku kaatuisi Suomen puolesta. Tähänhän viittasit ruotsalaisupseerin sanomana.
Tällaiseen henkiseen ilmapiiriin on hyvä kylvää, onneksi.
 
Kyllä, muistan ajatelleeni samaa nähdessäni sen ensi kertaa. Respektit silloisille tekijöille. Nythän Iltapulut nostaisivat metelin ja Sipilä ja suuriruhtinas Vanhanen ottaisivat kantaa, että ei saa osoitella.

Tästä hauska tarina.

Otin kapiaisaikoina kerran viikonlopuksi lainaan Taistelukenttä-videon (se oli VHS-aikaa) ja näytin sitä parille kaverille ja sukulaiselle niiden kotona. Täti tuli kotiin, meni keittiöön ja tuli just sopivasti kun rainalla Arvi Lind toteaa, että "Suomalainen Hornet-torjuntahävittäjä on ammuttu alas Suomenlahden yläpuolella". Täti alkoi panikoimaan, että "onko nyt sota?!?" :)
 
Tästä hauska tarina.

Otin kapiaisaikoina kerran viikonlopuksi lainaan Taistelukenttä-videon (se oli VHS-aikaa) ja näytin sitä parille kaverille ja sukulaiselle niiden kotona. Täti tuli kotiin, meni keittiöön ja tuli just sopivasti kun rainalla Arvi Lind toteaa, että "Suomalainen Hornet-torjuntahävittäjä on ammuttu alas Suomenlahden yläpuolella". Täti alkoi panikoimaan, että "onko nyt sota?!?" :)

Vuonna 1985 mummo soittaa kotiin ja sanoo, että kuunnelkaapa radiota. Siellä sitten uutistoimittajat kertoivat kolmannen maailmansodan syttyneen ja Eurooppa oli ydinpommitettu kauttaaltaan. Piti pistää 11 -vuotiaana pitkälleen ja miettiä, että tämä oli sitten tässä.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/04/05/kuvitteellinen-sota-sai-aikaan-paniikin
 
Tästä hauska tarina.

Otin kapiaisaikoina kerran viikonlopuksi lainaan Taistelukenttä-videon (se oli VHS-aikaa) ja näytin sitä parille kaverille ja sukulaiselle niiden kotona. Täti tuli kotiin, meni keittiöön ja tuli just sopivasti kun rainalla Arvi Lind toteaa, että "Suomalainen Hornet-torjuntahävittäjä on ammuttu alas Suomenlahden yläpuolella". Täti alkoi panikoimaan, että "onko nyt sota?!?" :)
Sinänsä niissä alun uutisjutuissa on ihan jännää yhtymäkohtaa nykyajan tapahtumiin. Vaikka hävittäjä on toistaiseksi alasampumatta muualla kuin Turkin suunnassa.;)
 
Asiasta kolmanteen, kapiaisaikoina tapaamani muutamat Hemvärnetin heput olivat tosi hyviä ja asiallisia. Ei olisi ollut mitään ongelmaa tapella niiden mukana.

f392_1.jpg
 
Kovin on pojilla samanmoinen hiuslook:):solthum:
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top