Rynnäkkö- ja taistelukiväärit
- Viestiketjun aloittaja Pzgnrl
- Aloitus PVM
Pitäisi vähän parantaa ensin ergonomiaa niin varmaan ihan käyvä peli.
Olen tainnut sen jossain sanoakin, mutta nähdäkseni esim 90-luvun (silta-) vartiokomppania, jonka ryhmässä olisi ollut esimerkiksi 8x 9 mm kp (esim Peltiheikki) ja 1x 7,62x54R kk (esim vanha Emma) ei olisi ollut kovin pahasti alakynnessä suurimmassa osassa suomalaista metsämaastoa tai kaupunkiympäristöä rynnäkkökivääreillä ja konekiväärillä/pikakiväärillä varustetulle, kevyelle ilmarynnäkköjoukolle mallia Hostomel.
Otin 90-lukulaisen kokoonpanon koska se lienee viimeisiä aikoja jolloin kokoonpanoissa oli vielä jaossa konepistooleja suurissa määrin.
Suomalaisessa metsässä etäisyydet ovat kuitenkin 90% alle 150 m ja sitä pidemmille etäisyyksille olisi Emma.
9 mm kuteja voi kantaa mukana suht paljon ja tarkkuus korvataan tulen voluumilla - mikä sopii myös tuollaisen hirviprikaatitason porukan ampumataidolle (/s).
Nykyisin Peltiheikit ja kp:t on korvattu Norincoilla ja itäsaksalaisilla. Emmat ehkä KVKKlla, tosin en tiedä kumman mieluummin ottaisin luotettavuusnäkökulmasta, molemmissa on omat pahat ongelmansa
Otin 90-lukulaisen kokoonpanon koska se lienee viimeisiä aikoja jolloin kokoonpanoissa oli vielä jaossa konepistooleja suurissa määrin.
Suomalaisessa metsässä etäisyydet ovat kuitenkin 90% alle 150 m ja sitä pidemmille etäisyyksille olisi Emma.
9 mm kuteja voi kantaa mukana suht paljon ja tarkkuus korvataan tulen voluumilla - mikä sopii myös tuollaisen hirviprikaatitason porukan ampumataidolle (/s).
Nykyisin Peltiheikit ja kp:t on korvattu Norincoilla ja itäsaksalaisilla. Emmat ehkä KVKKlla, tosin en tiedä kumman mieluummin ottaisin luotettavuusnäkökulmasta, molemmissa on omat pahat ongelmansa
Huhta
Greatest Leader
Kokovaippaluodeilla ysimillinen menee todennäköisesti läpi suojaamattomasta miehestä että heilahtaa. Eli energiaa luovutetaan maaliin luvattoman vähän. Nelivitonen olisi tosiaan parempi, sitähän Laarikin aikanaan kirjoitteli, mutta miten sellaisen hallittavuus ja osumatodennäköisyys pistoolissa, varsinkin vähemmän koulutetuilla ampujilla...
Ja entä panssarinläpäisy? Lännessä taitaa kokovaippaluoti olla melkein kaikkialla se jakopatruuna, vaikka onhan sitä kaikenlaista ysillekin kehitetty. PDW-kaliberien kanssa ilmeisesti hieman toisin, kevyiden suojavarusteiden läpäisy oli kuitenkin isolta osin koko PDW:n pointti.
5.56 suunniteltiin 20 tuuman piipulla varustetulle kiväärille, ei tälle:
Nysäpiipusta ammuttaessa 5.56 on vain glorifioitu PDW-kaliberi, joka pitää paljon melua. Keskitehoisen kiväärinpatruunan suorituskykypotentiaalista iso osa menee hukkaan eikä hallittavuudessa saavuteta mitään etua rynnäkkökivääriin nähden, päinvastoin. Logistiset ja koulutukselliset edut toki puhuvat yhteisen patruunan ja asekonstruktion puolesta, etenkin massa-armeijassa.
Se olisi kiva tietää, mikä on kustannusero patruunoissa, kun ruvetaan todella tuottamaan. Esim. 5.56 NATO M193 ja 4,6x30 DM11/DM31? Jos jälkimmäisten hifistellyt ratkaisut nostavat patruunan yksikköhinnan yli 5.56 bulkkipatruunan, niin siinä tapauksessa täytyy todella alkaa miettiä myös sotataloudellista puolta...
Huhta
Greatest Leader
Ainoa syy tehdä niin olisi hat-hat. Muilta osin se prässätty runko ja rullahidasteisuus on eilispäiväistä.
Benelli
Respected Leader
Varmistimen paikkaa ja sitten lisäisin lrbho ettei koko ajan tarvitsisi sen lataus vivun kanssa telkuta lipasta vaihtaessa vaikkakin hk släp on cool.
Minusta jonkinlainen rulla tai radiaali hidastus kyllä auttaa varsinkin massalukkoisen kp:n kohdalla ammuttavuutta.
Huhta
Greatest Leader
Tuotanto- ja materiaaliteknologia on kehittynyt. Nykyään koneistus kuuluu tietokoneille ja tarjolla on enemmän ja parempia komposiitteja. Ts. on mahdollista suunnitella teknisesti parempi ja helpommin/halvemmalla valmistettava ase.
Mäntäkoneisto olisi luultavasti puhtaampi (ja toimintavarmempi) sekä helpommin säädettävissä erilaisiin tilanteisiin (vaimentimet, patruunat).
Ei mitään Ämpäriä vastaan sinänsä. Kyllähän sitä itsensä tärkeäksi tuntisi, jos sellainen jaettaisiin PERK:ssä, mutta siihen se sitten taitaisi jäädä. Epäilen vahvasti, että kannattaisi patenttien umpeutumisen takia tehdä niitä itse uutena 2020-luvulla...
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Noin sinänsä, MP7 on kuulemma sekin menettänyt patenttisuojansa. USA:ssa sellainen on jo reverse-engineerattu. Että siitä vain kyselemään joko amerikkalaisilta tai suoraan saksalaisilta, että saisiko lisenssin kohtuurahalla... Jos siis oltaisiin sellaisia hankkimassa - taitaa olla Sakon arska se millä reservi kalustetaan jatkossa.
www.reddit.com
www.ar15.com
Reddit - The heart of the internet
www.reddit.com
MP7 Patent. Expiration date? > Heckler & Koch > AR15.COM
The MP7 entered service in 2001. In the USA and Germany patents typically last 20 years.Does anyone know if that is the case with the MP7? Is it about to come off patent? If so, should we expect to
www.ar15.com
Benelli
Respected Leader
Rynkkyä varmaan hankitaankin se aiottu määrä mutta SA-vahvuutta olisi syytä nostaa takaisin 350K saakka.Noin sinänsä, MP7 on kuulemma sekin menettänyt patenttisuojansa. USA:ssa sellainen on jo reverse-engineerattu. Että siitä vain kyselemään joko amerikkalaisilta tai suoraan saksalaisilta, että saisiko lisenssin kohtuurahalla... Jos siis oltaisiin sellaisia hankkimassa - taitaa olla Sakon arska se millä reservi kalustetaan jatkossa.
Reddit - The heart of the internet
MP7 Patent. Expiration date? > Heckler & Koch > AR15.COM
The MP7 entered service in 2001. In the USA and Germany patents typically last 20 years.Does anyone know if that is the case with the MP7? Is it about to come off patent? If so, should we expect to
1000K tappiot vastapuolella ei tunnu vielä missään.
Huhta
Greatest Leader
Yleisesti ottaenhan PDW:n oikeutus tulee siitä, että se on parhaiten johonkin tehtävään soveltuva henkilökohtainen ase. Kuten norjalaiset ovat aseistaneet MP7:llä koiranohjaajia, vaunumiehiä, lääkintämiehiä, lentäjiä ja viestimiehiä. Ei niinkään siitä, että se olisi merkittävästi edullisempi. Käytännössähän monessa armeijassa on sitten päädytty joko jakamaan samaa asetta kaikille tai sitten takaportaalle mitä varastoissa sattui entuudestaan olemaan (kuten Suomessa iso osa joukoista oli varustettu 2MS aseilla 90-luvulle asti kärjen saadessa kotimaiset rynnäkkökiväärit).
Benelli
Respected Leader
Jos annetaan koiranohjaajia, vaunumiehiä, lääkintämiehiä, lentäjiä ja viestimiehiä yms porukoille PDW:t niin niitä rynkkyjäkin jää enemmän jaettavaksi.
Huhta
Greatest Leader
En ihan hahmota, miten joukkomäärien muutos vaikuttaisi PDW-hankintoihin. 7,62x39 rynkkyjähän on varmaan yli puoli miljoonaa, eli enemmän kuin SA-vahvuus realistisesti voisi koskaan olla, ja uusia 5.56 NATO aseita taas on tilattu Sakolta vasta koe-erien verran, eli vaikka joku keksisi puolittaa kenttäarmeijan koon, niin edelleen voisi hyvin tilata ison määrän sopivaksi katsottua PDW:tä.
Mutta varmaan koulutus, kustannukset, teollisuuspolitiikka jne. edellä mennään ja meidän tuleva "PDW" on Sakon arska lyhyellä piipulla. Valmistuu samalla tuotantolinjalla, on käytettävissä samalla koulutuksella kuin Sako-arska ja syö samaa patruunaa. Mutta eihän se ihan PDW ole kokonsa puolesta eikä toisaalta yhtä hyvin hallittavissa sarjatulella. No, parempi tietysti sekin kuin RK-62 kaikille...
Tietysti MP7-tilaus Saksasta onnistuisi tandemina uuden rynkyn käyttöönoton kanssa rasittamatta Riihimäen tuotantolinjaa. Se olisi yksi etu aseistuksen ajanmukaistamisen ohella.
J0h1F
Respected Leader
9 mm Parabellumissa on patruunana se ongelma, että se pysähtyy nykyaikaisiin pehmeisiin IIIA-tasoisiin suojaliiveihinkin, ei tarvita kovia levyjä edes. Samoin se pysähtyi jo vanhoihin teräskypäriin (tai pikemminkin niiden muoto oli pyritty optimoimaan niin, että kypärä kimmotti konepistoolin luodit pois) ja tietysti nykyaikaisiin komposiittikypäriin.Olen tainnut sen jossain sanoakin, mutta nähdäkseni esim 90-luvun (silta-) vartiokomppania, jonka ryhmässä olisi ollut esimerkiksi 8x 9 mm kp (esim Peltiheikki) ja 1x 7,62x54R kk (esim vanha Emma) ei olisi ollut kovin pahasti alakynnessä suurimmassa osassa suomalaista metsämaastoa tai kaupunkiympäristöä rynnäkkökivääreillä ja konekiväärillä/pikakiväärillä varustetulle, kevyelle ilmarynnäkköjoukolle mallia Hostomel.
Otin 90-lukulaisen kokoonpanon koska se lienee viimeisiä aikoja jolloin kokoonpanoissa oli vielä jaossa konepistooleja suurissa määrin.
Suomalaisessa metsässä etäisyydet ovat kuitenkin 90% alle 150 m ja sitä pidemmille etäisyyksille olisi Emma.
9 mm kuteja voi kantaa mukana suht paljon ja tarkkuus korvataan tulen voluumilla - mikä sopii myös tuollaisen hirviprikaatitason porukan ampumataidolle (/s).
Nykyisin Peltiheikit ja kp:t on korvattu Norincoilla ja itäsaksalaisilla. Emmat ehkä KVKKlla, tosin en tiedä kumman mieluummin ottaisin luotettavuusnäkökulmasta, molemmissa on omat pahat ongelmansa
Huhta
Greatest Leader
Ongelmaa voisi tosin paikata erikoisampumatarvikkeilla, etenkin pistooleissa, joiden patruunakulutus on pieni.
New Russian Armor Piercing 9mm Ammo: Next Gen Threat?
Not everyday that next-gen 9mm AP ammo falls into your lap to test. We'll take a deep dive into some Russian ammo that you won't find anywhere else.
Aquilifer
Kenraali
Ruotsalaisten ak24, eli se Sakon valmistama lyhyt 11,5" arska, on nimenomaan "självskyddvapen", eli PDW. Siitä voi varmaan ottaa mallia meillekin, jos tänne joskus moisia hankitaan
Viimeksi muokattu:
Taittoperää?
Aquilifer
Kenraali
Teleperä siinäkin on.
Älytöntä olisi ottaa joku rinnakkainen asejärjestelmä sakon AR:n rinnalle, vaan helpompaa on tarvittaessa pelata piipun pituudella. Tällöin on yhtenäinen käyttöliittymä ja patruunahuolto. 11 tuumaisella piipulla arskan mitta on noin 70cm. Verrokkina vaikka RK95 joka on 93cm ja perä taitettuna 67cm, eli taittoperän vinkuminen AR:n on vähän nihkeää. Painoakin on kilo vähemmän kuin nykyisellä lavetilla. On mukava fantasioida MP7 hankintaa, mutta se lisähyöty mitä suuremmalla aseen ja patruunan hinnalla saadaan on kyllä selkeästi mollivoittoinen.
Oma hupi-AR on varustettu 12 tuumaisella piipulla ja teleperällä. On äärimmäisen kevyt ja näppärä laitos jolla on tarvittaessa ulottuvuutta kolmeen sataan metriin.
Oma hupi-AR on varustettu 12 tuumaisella piipulla ja teleperällä. On äärimmäisen kevyt ja näppärä laitos jolla on tarvittaessa ulottuvuutta kolmeen sataan metriin.