Muistaakseni peltirunkoisessa aseessa oli paljon ongelmia valmistuksessa, siis aivan samoin kuin neukuilla (siksi jyrsitty AK-47 piti ottaa palvelukseen stop gapiksi kunnes levyrunkoinen ase saataisiin toimimaan - joka sitten lopulta saatiin AKM:n muodossa). Neukuilla oli apunaan saksalaisten asevelhot joille peltirunkojen suunnittelu oli peruskauraa; täällä Suomessa jossa sotaväen aseet oli yleensä tehty mallilla "otetaan teräsharkko ja koneistetaan siitä pyssynnäköinen", ohutlevyosaamista ei oikein ollut päässyt kertymään.
Rynnäkkö- ja taistelukiväärit
- Viestiketjun aloittaja Pzgnrl
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Aseiden (ja muun henkilökohtaisen materiaalin) jakaminen reserviläisten haltuun olisi ollut asekätkentä kakkonen ja ihan perustellusti niissä olosuhteissa, kun naapuri oli koko ajan valmiina tulemaan rajan yli nopealla aikataululla. Virallisesti se olisi tietysti tehty liikekannallepanon nopeuttamiseksi kriisitilanteessa ja varastotilasta säästämiseksi (jälkimmäinen perustelu aikakaudelle ehkä liian futuristinen?).
No se aseiden kuohiminen tt3 luokkaan olisi myös vaatinut rahallista panostusta.
Wagner
Luutnantti
Sveitsin militia voi kantaa konetuliaseita edelleen , mutta ei ammuksia.
Tämä sen jälkeen kun 14 ihmistä ammuttiin Zugin parlamentissa (2002)
Tuntien Suomalaisen kännikulttuurin niin olen vastaan sekä kotona pidettäviä konetuliaseita ja niiden patruunoita.
Tämä sen jälkeen kun 14 ihmistä ammuttiin Zugin parlamentissa (2002)
Tuntien Suomalaisen kännikulttuurin niin olen vastaan sekä kotona pidettäviä konetuliaseita ja niiden patruunoita.
J0h1F
Respected Leader
Mitään estettähän siis Sveitsissä ei edelleenkään ole patruunoiden hankkimiselle kotisäilytykseen, valtio vain ei jaa niitä, vaan ne pitää hankkia ampuma-aselainsäädännön alaisilla menettelyillä, eli vaativat aseluvan (mitä se sotaväen rynnäkkökivääri ei vaadi). Jos ei ole aselupaa, rynnäkkökiväärillä tapahtuvassa ampumaharjoittelussa patruunoita ei saa viedä ampumaradoilta pois.
Lisätään vielä alkoholin lisäksi huumausaineet sekä mielenterveysongelmat. Kuinka moni myisi rynkkynsä raha pulassa jos siitä saisi tonnin taikka kaksi.
Huhta
Greatest Leader
Miksi ne olisi pitänyt kuohia? Lainsäädännöllinen asia valita, miten homma tarkalleen ottaen meillä olisi järjestetty. Samoin kuin valmiuspatruunoiden jakaminen/jakamattomuus, säilytys (valtio antaa kaapin tai käskee ottamaan lukon irti ja laittamaan ullakon sahanpuruihin) ja sen sellaiset.
Oletko koskaan kuullut Zürichin neulapuistosta?
No, moniko varusmies hukkaa aseensa leirillä kuusenlatvaan? Aika harva, vaikka eipä nuorilla pojilla varmaan rahaa liiemmin ole...
Noin ylipäätään rynkky ei ole hirveän haluttava rikoksentekoväline. Eihän se ole kätevä moneenkaan käyttötarkoitukseen - hankalampi ja vähemmän katu-uskottava kantaa kerholiivin povarissa kuin pistooli ja toisaalta jos tarkoitus on vain tappaa joku, niin katkaistu haulikko on melkein yhtä pätevä. No, terrori-iskuissa (Köpenhamina 15) ja arvokuljetusryöstöissä (Ruotsi/Norja) noita asevoimilta ja yksittäisiltä sotilailta anastettuja on tietysti käytetty.
Taitaa ne Sweitsiläiset kotiin jaettavat kivääritkin olla kuohituja.
Huhta
Greatest Leader
Kuulostaa huonolta idealta kuohia palvelusase...
Jotkin lähteet noin väittävät, mutta epäilen sitä väärinymmärrykseksi siltä osin, että aseen saa pitää halutessaan myös ylittäessään asevelvollisuusiän, jolloin se muunnetaan puolariksi haltijansa kustannuksella.
Firearms regulation in Switzerland - Wikipedia
Ei sillä sarjalla niin suurta merkitystä ole, enemmän hyötyä olisi 2 laukauksen purskeesta.Kuulostaa huonolta idealta kuohia palvelusase...
Jotkin lähteet noin väittävät, mutta epäilen sitä väärinymmärrykseksi siltä osin, että aseen saa pitää halutessaan myös ylittäessään asevelvollisuusiän, jolloin se muunnetaan puolariksi haltijansa kustannuksella.
Firearms regulation in Switzerland - Wikipedia
en.wikipedia.org
J0h1F
Respected Leader
Eivät ole, se tehdään vasta reservissäoloiän loppuessa, jos reservistä poistuva haluaa pitää aseensa. Tällöin ase muunnetaan kertatulelle ja se siirtyy sveitsiläisen ampuma-aselainsäädännön mukaisesti luvilla olevaksi.
Ei tartte zurichin asti lähteä kun Suomestakin löytyy. Eikä niillä kavereilla kyllä ole ainakaan laillista rynkkyä.
Ei tarvitse katsoa IV käyttäjiä. Pelkästään kannabiksen käyttäjät työllistävät.
Varusmiespalveluksessa
taustat , ja terveydentila on juuri tarkastettu ,ikä on nuorta ja kotona asuvaa eli melko tottelevaista ja rahahuolet ja muutkin huolet on vähäisiä. Rötöksen tekijät ovat tehneet ja jääneet yleensä jo aikaisemmin haaviin eikä asiaa armeijaan ole.
Tietysti voi olla pidemmälle suunniteltu tilaus keikka ja tätä varten pidetään tekijän taustat siihen asti puhtaana varsinkin kun rikoksen tekijöiden ikänuorenee esim katujengien myötä.
Palvelusaika on lyhyt jolloin mahdollisuus päästä varastamaan ase on melko rajallinen sekä tietysti näitä valvotaankin tehokkaasti.
Verraten taas
Esim koko reservin ajan taikka edes ns. Sa sijoituksen ajan. Järjestelmää ei saa aukottomaksi ja väistämättä ensiksi ase on laillinen ja sen omistaja on ollut kelvollinen kunnes tilanne muuttuu. Tämän jälkeen alkaa kilpajuoksu saako aseen pois ennenkuin sattuu jotakin.
Rikolliset varmasti suosivat helpommin piilotettavia pistooleja yms mutta ei ne rynkyt silti mustan marketin hyllyyn jää jos ei muuta ole tarjolla. Ei ne tee niistä yhtään vaarattomampia.
Rynkky kotona ei muuta maanpuolustuksen tasoa. Muut varusteet kylläkin esim maak. Eipä se rynkky,patruunoineen paljoa tilaa vie kun niitä aletaan jakamaan.
Tällöin pitäisi ennemmin katsoa kokonaisuutta. Valmiuden nostamisen tehostamista.
Mahdollisesti nämä tekijät pitäisi vielä pyöräyttää rajan kirjoille niin lainsäädäntö antaisi mahdollisuuden toimia vieläkin nopeammin mikäli poliisi ei saa omaa pumppua kasattua.
Huhta
Greatest Leader
Pitkä viesti, mutta punainen lanka jää hämäräksi ainakin itselleni.
Suomessa on jo nyt suurehko määrä ampuma-aseita yksityishenkilöiden käsissä. Ne ovat joskus osallisina rikoksissa ja muissa murhenäytelmissä, mutta lukumäärään suhteutettuna se on melko harvinaista. Aivan ääriharvinaista on, että ampuma-aseen luvallinen haltija myy aseensa luvattomalle ostajalle - hyvästä syystä, koska se on rikos ja koska kiinnijäämisriski on suuri. (Valtion kuittiasetta on vielä ikävämpi myydä, koska sehän käy ilmi heti kun pitäisi mennä kertaamaan tai viimeistään kun valtio alkaa kysellä kuittiasetta takaisin reserviajan päättyessä.)
Ihmisen tulevaisuutta ei kukaan pysty ennustamaan. Mutta jos on hyväksyttävä riski, että kansalaisella on hallussaan siviilissä luvitettu metsästyshaulikko tai urheilupistooli, niin en näe hirveän isoa eroa siihen, että reserviläisen hallussa olisi valtiolta kuitattu rynnäkkökivääri.
Jos aseita on nyt luvilla n. 1,5 miljoonaa, niin jakamalla sijoitetulle reserville henkilökohtainen ase kuitille kodeissa oleva asemäärä kasvaisi n. 300k aseen verran, siis 20 prosenttia. Toki jos aseiden haltijoita on nyt se 600k+, niin aseen haltijoiden määrä kasvaisi varmaan ainakin 200k nupilla, siis kolmanneksella.
Mitä sitten tulee maanpuolustuksellisiin vaikutuksiin, niin vähän ihmettelen, miten muut kotisäilytetyt varusteet parantaisivat maanpuolustuksen tasoa mutta ase ei? Aseen kosmoliinikerroksista puhdistaminen ja kohdistaminenhan vie paljon enemmän aikaa kuin maastopuvun ja suojaliivin kuittaaminen ja päällepukeminen. Lisäksi varusmies/reserviläinen luultavasti pitää parempaa huolta itselleen sotavarusteeksi jaetusta aseesta kuin jo valmiiksi viiden aiemman varusmiessukupolven riukuna käyttämästä sohlosta, jonka tilalle arvotaan seuraavalla kertaa taas uusi kivääriyksilö. Huomiotta ei voine jättää myöskään sitä sotilaallista pelotevaikutusta, mikä kotisäilytteisillä aseilla on - sehän olisi käytännössä asekätkentä kakkonen (rautaisannospatruunoiden kanssa), mutta huomattavasti laajemmassa mittakaavassa.
Eipä sinunkaan aikaisempi viesti häävi ollut.
Nykyinen aselaki vaatii hakijalta kiinnostusta ja panostusta toimintaan. Aseen hankinta ei kuitenkaan ole mikään vaikea homma. Ja mikäli rahat ei riitä esim tonnin harrastus budjettiin niin ei sitä kyllä siihen kannata sijoittakkaan.
Noin 900 tuhannen reserviläisen määrään nähden suomessa on vähän puolareita ja vielä vähemmän sra kilpailijoita. Aseen ja harrastuksen pystyy rahoittamaan mikäli toiminta kiinnostaa.
Ei ase kotona nosta harrastajien määrää.
Pidetään se leipäveitsi taikka muu yleiskäyttö astalo siellä tilastojen kärjessä.
Rikoksissa kiinni jäämisen todennäköisyys voi vähentää rikoksia mutta ei se kaikkia kiinnosta loppupeleissä jos asiat ovat edenneet siihen pisteeseen.
Maanpuolustusvaikutus
Mikä peloite vaikutus
? meillä on sotilailla rynkyt kotona ohjuksia ja drooneja vastaan ennen kuin panssari kolonnat saapuvat. Tuolla ajatuksella pitäisi saada kotio vähintään it ja pst aseistusta. Ei meiltä rynkyt lopu kesken.En myöskään ehdota että kaikille jaettaisiin varusteita kotio. Sinne ne häviää jos ei vastuu paina.
Eli varusteet niille joukoille ketä homma kiinnostaa ja toimintaan saatu koulutus. Ase kotona ei ole koulutus taikka kertausharjoitus.
On epätodennäköistä että ase olisi kohdistettu juuri ennen kuin pilliin vihelletään niin kohdistaa se pitää aina. Ja jos oikein kiire on niin tällöin pärjää ilman kohdistusta. Ei se kuitenkaan niin paljoa heitä ettei sillä vartiossa ensi hätään pärjäisi.
Eipä ne varusteet kerralla ole sopivan kokoisia ja vievät huomattavasti enemmän tilaa auton lavalla. PV lienee myös huomioinut tietyn määrän vähemmässä rasvassa olevia rynkkyjä.....
Lisäyksenä vielä.Eipä sinunkaan aikaisempi viesti häävi ollut.
Nykyinen aselaki vaatii hakijalta kiinnostusta ja panostusta toimintaan. Aseen hankinta ei kuitenkaan ole mikään vaikea homma. Ja mikäli rahat ei riitä esim tonnin harrastus budjettiin niin ei sitä kyllä siihen kannata sijoittakkaan.
Noin 900 tuhannen reserviläisen määrään nähden suomessa on vähän puolareita ja vielä vähemmän sra kilpailijoita. Aseen ja harrastuksen pystyy rahoittamaan mikäli toiminta kiinnostaa.
Ei ase kotona nosta harrastajien määrää.
Pidetään se leipäveitsi taikka muu yleiskäyttö astalo siellä tilastojen kärjessä.
Rikoksissa kiinni jäämisen todennäköisyys voi vähentää rikoksia mutta ei se kaikkia kiinnosta loppupeleissä jos asiat ovat edenneet siihen pisteeseen.
Maanpuolustusvaikutus
Mikä peloite vaikutus
En myöskään ehdota että kaikille jaettaisiin varusteita kotio. Sinne ne häviää jos ei vastuu paina.
Eli varusteet niille joukoille ketä homma kiinnostaa ja toimintaan saatu koulutus. Ase kotona ei ole koulutus taikka kertausharjoitus.
On epätodennäköistä että ase olisi kohdistettu juuri ennen kuin pilliin vihelletään niin kohdistaa se pitää aina. Ja jos oikein kiire on niin tällöin pärjää ilman kohdistusta. Ei se kuitenkaan niin paljoa heitä ettei sillä vartiossa ensi hätään pärjäisi.
Eipä ne varusteet kerralla ole sopivan kokoisia ja vievät huomattavasti enemmän tilaa auton lavalla. PV lienee myös huomioinut tietyn määrän vähemmässä rasvassa olevia rynkkyjä.....
Jos nyt olemassa olevat harraste aseet saataisiin mil spec tasolle ja mielellään vielä käyttäjät koulutettua ja sijoitettua niin tällä voisi olla MP tasoa nostava vaikutus.
En kyllä ymmärrä miksi väen väkeen pitäisi ostaa halvinta mahdollista paskaa harrastuksiin
Juuri tämä. Kaapissa viiden tonnin Uronen ja sitten haaveilee rintamalla edes jostain optiikasta taikka edes kiikareista DDR AK kädessä.En kyllä ymmärrä miksi väen väkeen pitäisi ostaa halvinta mahdollista paskaa harrastuksiin
No ehkä joku välimaastosta kuitenkin olisi hyvä olla. Ihan jokaiseen ase harrastukseen maanpuolustus ei sovi.
Huhta
Greatest Leader
Jännä, ettei CETME (G3, pohjoismainen ulottuvuus) tai M14 tiettävästi olleet mukana noissa testeissä. Tai M14 olisi varmaan ollut poliittisesti liian hapokas tuohon aikaan, mutta jos AR-10 kuitenkin oli ok amerikkalaisuudestaan huolimatta, niin...
On myös mielenkiintoista ajatella, että mitä jos rynnäkkökiväärin sijaan olisikin hankittu toisen maailmansodan puoliautomaattikiväärejä ylijäämänä. SVT-40:t alkoivat eläköityä Neuvostoliitossa ja Garandit Yhdysvalloissa 1950-luvulla.