Pihatonttu
Respected Leader
Mun mielestä se mun horina sisälsi tuon ajatuksen vaikkei sitä erikseen alleviivattu.
Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Mun mielestä se mun horina sisälsi tuon ajatuksen vaikkei sitä erikseen alleviivattu.
Rantojen mies
Kenraali
Voi voi. Jos et tosiaan ajatellut Suomen pudottavan aseistamattomia lentokoneita kansainvälisessä ilmatilassa, niin aikaa on tosiaan tuo noin kymmenen minuuttia.
Eiköhän tämä ollut tässä.
Rantojen mies
Kenraali
Huomaan, että sinulla on huomattavasti enemmän kokemusta AKV tehtävistä, kuin minulla, asiantuntijuudesta puhumattakaan, että kai se noin on sitten.
Mitkä muuten ovat nämä vihamieliset aikeet ja miten ne todetaan?
Kohteen poistaminen alkaa portaittaisella meri-VHF viestinnällä ja lopulta käskytyksellä. Sotilaallinen voimankäyttö tulee portaissa aikanaan vastaan, tiedätkö monesti siihen on menty?
Tuossa @Rantojen mies varmaankin tarkoittaa tilannetta jossa Kaliningradista Pietariin lentävä rahtikone tekee yllättävän käännöksen.
Tässä lienee joitakin seikkoja, jotka voisi selvittää tai ottaa huomioon:
Kone lentänee transponderi päällä (?) Sillä kone joka ei lennä transponderi päällä, on varmasti valvonnan alla. Yllätysetu menetettäisiin.
Samoin pitäisi jotenkin perustella, miksi Kaliningradista Pietariin lennettäisiin tuosta(noudatellen kansainvälistä ilmatilaa), eikä suoraan, siis siitä mistä ne lentää Riikan ja Tarton vierestä.
Jos taas siis lennettäisiin, kyseessä ei olisikaan siviililento (linjalla Kaliningrad-Riika-Tarto-Pietari), vaan sotilaskone ... ja taas sitä siis seurattaisiin sotilaskoneena.
Jos sotilaskone lentää Suomen ilmatilaan, sillehän normaalisti ilmoitetaan radiolla. (näin tehtiin pääsääntöisesti ennenkuin tehostettiin tunnistuslentoja) Jos se siitä huolimatta jatkaa matkaansa - peli alkaa olemaan melko lailla selvä.
Yllätyslennon pitäisi siis olla siviililento, joka saapuu alueelle siten, että sen ilmoitettu reitti kulkee Ahvenanmaan läheltä. Tämä voisi ilmoittaa vaikkapa jostain ongelmasta ja pyytää laskeutumislupaa Ahvenanmaalle. Ilmoitetun hätätilanteen pitäisi olla aika akuutti, ettei lentämällä pääsisi esim. Turkuun tai Arlandaan. Erikoismiehet sitten purkautuvat ulos kentällä periaatteessa evakuointityyppisesti. Vastassahan ei ole kuin siviilejä; palomiehiä, ehkä jokunen poliisi ja lääkintähenkilöstöä, tullivirkailija.
Siinä se yllätys sitten olisikin. Tästä eteenpäin suomalainen turvallisuuskoneisto laittaa koneen käyntiin.
Ihan samanlaisen erikoisoperaation voi toki tehdä Venäjällekin, jos haluja riittää. Epäilen kyllä, että ideana se ei kuitenkaan, niinpäin ajateltuna, kuulosta enää lainkaan täysipäiseltä suunnitelmalta. Mikä olisi sopiva kohde meille; Kaliningrad .. ?
Rantojen mies
Kenraali
Jos pienten vihreiden miesten toiminta menisi kuin Strömsössä, kone olisi jo ilmassa kun Maarianhaminassa alkaa tapahtua. Tunti siihen että lentokenttä otetaan haltuun (kuulostaako oikealta) samalla iskien ensimmäisiin puolustajiin, eli poliisiasema ja merkkarit. Siitä sitten systemaattisesti eteenpäin.
Niin sisälsikin ja se oli muutenkin liian osuva horina, jotta sitä jaksettaisiin käsitellä. Saariston ja Ahvenanmaan lanaaminen vihamielisistä on pidettävä riittävän helppona, jotta sitä voidaan käsitellä.
tästähän ne vaikeudet alkaisivatkin eli lopetit ajatusleikkisi oikeaan kohtaan. Leikki nimittäin loppuisi. Hornetit ilmassa, ilmatila suljettuna ja useampi tuhat suomalaissotilasta tai virkavallan edustajaa liikkeellä kohti Ahvenanmaata.
Raveni
Greatest Leader
Täysi itsemurha tehtävä.. Suomen toki tulisi panostaa ilmatiedusteluun mutta täysin hoidettavissa oleva keissi. Eriasia on löytyykö päättäjiltä sitä munaa tehdä asioille siinä vaiheessa jotain vai nostetaan valkoinen lippu ja todetaan, et tää peli on menetetty.Perkaaminen ei mielestäni ole erityisen vaikeaa, mitä nyt pitää nujertaa vastarinta, pistää pari vastaanottokeskusta pystyyn ja käydä 30k asukasta (+ tuhat rosmoa) läpi henkilö henkilöltä. Aikaa se kyllä vie, mutta jos eristys toteutuu niin siihen siihen voidaan nokittaa vaikka muutama tuhat sijoittamatonta reserviläistä ja asettaa vartiolaivoiksi ne sergeillä varustetut sisävesitroolarit. Suurimmasta osasta oolantilaisia kuitenkin on henkilötiedot olemassa, ja vaikka ei olisikaan, niin viimeistään kuulustelu ruotsin murteella ja esim. geneettinen seulonta paljastaa epäilyttävimmät itägeenit. Olipa hyvä että meillä on tätä "kuka olet, mistä tulet?" -toimintaa juuri treenattu noin 30 tuhannen hoonosoomisen henkilön verran. Kunhan vain eivät hoksaa sanoa olevansa alaikäisiä..
Mutta saaristo jouduttaisiin joka tapauksessa kampaamaan saari saarelta Turusta aloittaen, kun ei ole ihan tarkkaa tietoa mihin asti veijarit ovat ehtineet. Eli hidas kampanja tulisi olemaan. Epämiellyttävä siitä voisi tulla myös, jos pääsaarelle saataisiin ajettua yhden isomman paatin verran raskasta aseistusta, esim. muutama lavetti BUKkeja ja kourallinen panssarihaupitseja parin ammusrekan kanssa. Jos ilmatoiminta saataisiin tarpeeksi tehokkaasti estettyä, niin se myös hidastaisi muun kaluston maalittamista. Ei siis mahdoton operaatio edelleenkään, mutta vielä työläämpi.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Kun katsoo tätä keskustelua, tulee mieleeni, että
Oletko täällä ihan tiedonlypsämismielessä?
Rantojen mies
Kenraali
Jos keskustelu oli Ahvenanmaan ottaminen haltuun, niin sitä käsittelin. Vai oliko tarkoitus käsitellä koko kolmas maailmansota kaikkine taisteluineen ja rauhanneuvottelut päälle?
Rantojen mies
Kenraali
Tai sitten sarkasmin keinoin toivoin että viestit joihin vastataan edes luettaisiin. Saatikka että keskusteluun osallistuvalla olisi edes perusasiat tiedossa, varsinkin jos toisten keskustelijoiden osaamista epäilee.
Onko meillä muualla saaristossa ongelmaa, viittaan tällä Saimaata ja omistuksia siellä suunnalla? Tiedän että faija on käynyt niille pystyttämässä taloja, ja ne on vieläkin useita kymppitonneja pystyssä sille siitä. Mutta mitä hän on näyttänyt mulle kuvia, niin samanlaista lautakatettua polkua sun muuta on ollut niissä projekteissa. Pystyiskö sisämaassa samaan hommaan kuin mitä Paraisilla tapahtui?
”Haltuun ottaminen” on toki helppoa jos pidätät oikeuden itselläsi sen määrittämiseen. Bussillinen tai pari erkkareita voisi ottaa Pietarin talvipalatsin haltuunsa. Eihän Ahvenanmaata kukaan ole haltuunottanut jos on tullut eristetyksi ja joutunut ylivoiman tähtäimeen. Muuan islamistikin otti hetkeksi Turun torin haltuunsa. Mutta tätä tyhjänpäiväistä debattia voimme toki jatkaa maailman tappiin.
Rantojen mies
Kenraali
Turun torilla riehunut murhaaja ja erikoistoimintajoukoilla toteuttu operaatio hallinto-ja turvallisuustoimijoiden toiminnan estämiseksi ja maahanlaskun varmistamiseksi on ilmeisesti jotenkin verrannollisia.
Demilitarisoitua saaristoa nyt vaan on vaikea puolustaa yllätysiskulta ja näin ollen vastustaja on todennäköisesti kykenevä sen tekemään. Onko se järkevää, kannattavaa tai pitkällä aikavälillä kestävä tilanne, on ainoastaan mahdollisen hyökkääjän omista lähtökohdistaan arvioitava.
proileri
Kenraali
Oikein. Tämä skenaario pohjautuu siihen että tarkoitus ei ole ottaa saaria haltuun pysyvästi, vaan aiheuttaa tilapäinen häiriö. Saaret saadaan kyllä takaisin, mutta miten kauan aikaa siinä menee, se on eri asia. Mutta tilapäisen haltuunotonkin aikana ehdittäisiin katkoa yhteyksiä, ajaa laivaliikenne avomerelle ja kylvää väylät täyteen herätemiinoja, sekä tietenkin sekoittaa pakkaa ihan yleisellä tasolla.
Operaation lähetessä loppuaan, tärkein henkilökunta haetaan suklarilla ja vähemmän erikoiset miehet voidaan uhrata luottaen siihen että tuskin tsuhnat ainakaan kaikkia teloittavat. Vapaaehtoisiakin tähän varmaan löytyy, kun sopivasti ruplanippua heiluttelee nokan alla, ja jos sattuu kuolemaan niin äidille tuplasumma.
Pihatonttu
Respected Leader
Veikkaisin, että jos katsot sellaista kokonaiskuvaa, jossa on mukana Teboilit + niiden usein jättimäiset rekkaparkit + venäläisomistuksessa tai hallinnassa olevat majoituskapasiteettia omaavat paikat, niin alat nähdä jonkinlaista tärkeisiin väyliin liittyvää kokonaiskuvaa, jossa se majoituspaikka on usein sen tärkeän pullonkaulakohdan sisä-Suomen puoleisella puolella.
Mökkejä ja muita enemmän yksilö- kuin poppookelpoisia paikkoja on sitten pitkin ja poikin. Niitä on niin paljon, että niitä on vähän vaikea kommentoida.
Saimaan alueella saariston merkitys voi olla aika olematon. Sen sijaan harjut, kapeikot, kannakset, lossit, sillat... ovat hyvin merkittäviä. Jos haluat pohtia asiaa, niin kannattaa ottaa se majoituskapasiteettikartta ja katsoa noihin liittyen että paljonko missäkin on mitäkin.
Lisäksi eri puolilla Suomea voi hyvinkin olla... miten sen nyt sanoisi... tavalla tai toisella poikkeavia suomalaisomisteisia asuntoja joiden sijainti on jollain tavoin keskeinen. Jos sellaisia on, niin niistä voi olla vaikeaa päästä perille muuten kuin sattumalta.
vastarannankiiski
Kenraali
Tuli muuten mieleen myös sellainen, että paikalliset tuskin jäisivät seisomaan tumput suorina tilanteessa. Tällä en tarkoita mitään demilitarisoidun hirviprikaatin perustamista ja erikoistoimintamiesten takaa-ajoja, vaan sitä että moni saari on asuttu ja paikalliset varmasti antavat tietoa eteenpäin viranomaisille siitä onko heidän nurkillaan mitään epäilyttävää havaittavissa. Tappamaan niitä paikallisia saarelaisia ei erikoismiesten ainakaan kannata, sillä nyt parhaiten ilmaisee oman sijaintinsa. Naapurivahdit vaan pystyyn ja jos ei muuta niin aina voi ilmoittaa viranomaisille että "meidän nurkilla ja saarella ei olla havaittu mitään tavanomaisesta poikkeavaa" jolloin saari voitaneen kammata sotaväen voimin myöhemmin tarkemmin.
Pieneksi saattaa tuo saaristo lopulta jäädä erikoismiehille jos pitää vältellä paikallisten kyttäämistä, meidän sotaväen kampaa, ilmatiedustelua sekä muita liikkeen rajaamisen ja valvonnan toimia siihen päälle.
Jos edelleen pohditaan sitä noin sadalla erikoismiehellä tehtävää operaatiota, niin ei siinä ihan ihmeellisiä asioita saavuteta. Ellei saada lisäjoukkoja. Ongelmahan siinä on tietenkin se että erikoisoperaation käynnistyttyä yllätysmahdollisuudet on menetetty.
Vaikka kuinka yritän hahmottaa umpikieroja ja ennennäkemättömiä sodankäynnin tai muun säätämisen keinoja, en kyllä keksi mitään sellaista joka joko on realimaailmassa lähes täysin hyödytön, tai toimenpiteenä sisältää monumentaalisia riskeja. Vaikka sitten rykmentin verran wagnereita olisi oman onnensa nojassa saaristossa - onko niillä saavutettavissa oikeasti jokin sellainen hyöty, jota ei aiheutettu haitta ylittäisi. Itsemurhatehtävään on aika vaikea saada ihmisiä mukaan, etenkin jos koko toiminnan motiivi on kokeellista kiusantekoa.
Vilkaisu Ahvenanmaan ja sen saariston karttaan paljastaa koko operaation toivottoman luonteen. Jos järjestäytynyt (hyökkkääjän)sotavoima ei joko sotilaallisesta tai poliittisesta syystä pääse auttamaan, koko toiminta on täysin epätoivoista.
Tuo esimerkkinä ollut sadan erikoismiehen isku, vaikka esim. hätälaskun tehneellä matkustajakoneella suoritettuna; sekin kuivuu loogisesti kokoon oman järjettömyytensä vuoksi. Vaikka olisi millaisia mikkihiiriä, sillä on oltava johtoryhmä, tuki ja huolto, näiden varmistus, taktinen reservi ja kolmannes heppuleista on varattava olevan lepovuorossa. Jos lepovuoroon ei ole varauduttu, yksikön toimintakyky on muuttunut ompelukerhoksi (no ei ehkä ihan .. tai riippuu ompeluseurasta) 48 tunnissa. Mitään väylien miinoittamisia sun muita isompia ilkitöitä se ei kykene itse tekemään.
Aluksi pitäisi ottaa lentokenttä, poliisilaitos ja merivartioasema haltuun. Lisäksi pitänee ottaa hallinto ja telekommunikaatio valvonnan alle, ja järjestää suojaus/vartio konsulaatille. Näihin miehitystoimiin pitää sijoittaa 10-20 ukkoa, operaatiolla pitää olla jonkinlainen komentoryhmä joka organisoi myös huollon, tämä vienee n. kymmenisen heppua. On aika vaikea uskoa että operaatio tehtäisiin ilman taktista reserviä, sitähän voidaan käyttää myös nimenomaan Maarianhaminan kohteiden haltuunottoon.
Ruokahuolto ja kuljetustoimi voitaneen ottaa paikallisista, näissä tarvitaan vain joku katsomaan päälle ettei siellä tehdä jotain jäynää.
Tämän päälle siis jää noin 50 miehen resurssi, jolla pitäisi varmistaa kaikki suuremmat satamat, ja oikeastaan myös pienemmät sekä luoda jonnkinlainen tähystys/tiedustelu ulottuvuus. Kun vielä otetaan huomioon se että 1/3 on lepovuorossa - on saarten valvominen ja hallussa pitäminen käytännössä täysin mahdoton tehtävä. Lisäksi sitten se, että muutaman kevyesti varustetun miehen (raskain kalusto lienee karkea-kk ja rgp tyyppistä tavaraa) kyky vaikuttaa juuri mihinkään rantaa kohti suuntautuvaan sotilaallisen toimintaan, on aika ohutta.
Vaikka kuinka yritän hahmottaa umpikieroja ja ennennäkemättömiä sodankäynnin tai muun säätämisen keinoja, en kyllä keksi mitään sellaista joka joko on realimaailmassa lähes täysin hyödytön, tai toimenpiteenä sisältää monumentaalisia riskeja. Vaikka sitten rykmentin verran wagnereita olisi oman onnensa nojassa saaristossa - onko niillä saavutettavissa oikeasti jokin sellainen hyöty, jota ei aiheutettu haitta ylittäisi. Itsemurhatehtävään on aika vaikea saada ihmisiä mukaan, etenkin jos koko toiminnan motiivi on kokeellista kiusantekoa.
Vilkaisu Ahvenanmaan ja sen saariston karttaan paljastaa koko operaation toivottoman luonteen. Jos järjestäytynyt (hyökkkääjän)sotavoima ei joko sotilaallisesta tai poliittisesta syystä pääse auttamaan, koko toiminta on täysin epätoivoista.
Tuo esimerkkinä ollut sadan erikoismiehen isku, vaikka esim. hätälaskun tehneellä matkustajakoneella suoritettuna; sekin kuivuu loogisesti kokoon oman järjettömyytensä vuoksi. Vaikka olisi millaisia mikkihiiriä, sillä on oltava johtoryhmä, tuki ja huolto, näiden varmistus, taktinen reservi ja kolmannes heppuleista on varattava olevan lepovuorossa. Jos lepovuoroon ei ole varauduttu, yksikön toimintakyky on muuttunut ompelukerhoksi (no ei ehkä ihan .. tai riippuu ompeluseurasta) 48 tunnissa. Mitään väylien miinoittamisia sun muita isompia ilkitöitä se ei kykene itse tekemään.
Aluksi pitäisi ottaa lentokenttä, poliisilaitos ja merivartioasema haltuun. Lisäksi pitänee ottaa hallinto ja telekommunikaatio valvonnan alle, ja järjestää suojaus/vartio konsulaatille. Näihin miehitystoimiin pitää sijoittaa 10-20 ukkoa, operaatiolla pitää olla jonkinlainen komentoryhmä joka organisoi myös huollon, tämä vienee n. kymmenisen heppua. On aika vaikea uskoa että operaatio tehtäisiin ilman taktista reserviä, sitähän voidaan käyttää myös nimenomaan Maarianhaminan kohteiden haltuunottoon.
Ruokahuolto ja kuljetustoimi voitaneen ottaa paikallisista, näissä tarvitaan vain joku katsomaan päälle ettei siellä tehdä jotain jäynää.
Tämän päälle siis jää noin 50 miehen resurssi, jolla pitäisi varmistaa kaikki suuremmat satamat, ja oikeastaan myös pienemmät sekä luoda jonnkinlainen tähystys/tiedustelu ulottuvuus. Kun vielä otetaan huomioon se että 1/3 on lepovuorossa - on saarten valvominen ja hallussa pitäminen käytännössä täysin mahdoton tehtävä. Lisäksi sitten se, että muutaman kevyesti varustetun miehen (raskain kalusto lienee karkea-kk ja rgp tyyppistä tavaraa) kyky vaikuttaa juuri mihinkään rantaa kohti suuntautuvaan sotilaallisen toimintaan, on aika ohutta.