Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?

Näin. Eli etelästä lähestyvä kone on alle kymmenessä minuutissa Ahvenanmaan päällä. Reagoinnin ja päätöksenteon on oltava nopeaa jos pudotuksiin ryhdytään ja vielä niin että tuhottava kone putoaa mereen.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Se ei ole keskellä Itämerta - tai edes Ahvenanmaan päällä - rauhan aikana aseistamattomien koneiden pudottaminen. Tässä en edes ole ottanut kantaa maskirovkaan, vääriin transponderitietoihin yms.
Minun ajatelmassa koneilla ei olisi saattajia matkassa.

Mutta ei tämä hokemalla tästä muutu. Sitten se nähdään jos tilanne tulee päälle.
Ei tietenkään ilman varoitusta mutta jos ohjaamon ohi on jo ammuttu valojuovia ja radiossa kajahtaa;
Это ваше последнее предупреждение.
Вы будете сбиты!
Признайте! Над.
Niin se on jo tahallista.
Yksinäinen siviilikone jolla on sammuneet moottorit pääsee läpi muttei mikään ilmeinen invaasio.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Näin. Eli etelästä lähestyvä kone on alle kymmenessä minuutissa Ahvenanmaan päällä. Reagoinnin ja päätöksenteon on oltava nopeaa jos pudotuksiin ryhdytään ja vielä niin että tuhottava kone putoaa mereen.
Tutkat näkevät kauemmas ja reagointi tapatuu jo aiemmin kohti tulevaan koneeseen. Ei vasta sitten kun se on ylitänyt rajan. Näin homma käsittääkseni menee.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Ei tule. Merirajaa ylitetään vuosittain venäläisten sotilasyksiköiden toimesta. Kuinka monen tiedät tuhotun?
Olen eri mieltä. Keskustelun viitekehyksenä on se että tässä Ahvenanmaan spekulaatiossa sotatoimet on jo aloitettu suomea kohtaan miehittämällä kohteita Ahvenanmaalla erikoismiesten toimesta. Kun näin on käynyt, on täysin satavarma asia että kaikki vähänkään epäilyttävät liikehdinnät rajojamme kohti merellä tai ilmassa saavat huomiota osakseen. Yhteydenottoja, tunnistuslentoja, varoituslaukauksia tai viimekädessä ihan tappavaa voimankäyttöä.

Skenaarion lähtökohta on täysin eri kun näissä rauhanajan alueloukkauksissa. Siksi verranto ei ole pätevä mielestäni.

Miettikää kaikki nyt hetki asiaa ihan järkevältä kannalta. Jos sotatoimet suomea kohtaan on jo aloitettu Ahvenanmaalla erikoistoimintamiesten toimesta, niin luuletteko että sotakoneisto ja valtiovalta jäävät "hoo-moilasena" suu auki ihmettelemään ja arkailemaan potentiaalisia hyökkäysmuodostelmia tai naiivisti suhtautumaan tällaisiin, kuten Kaliningradista lähteneen lomalennon pyytämään tai ilmoittamaan hätälaskeutumislupaan moottorivian perusteella sinne Ahvenanmaalle? Oikeasti?

Ja älkää samalla unohtako Naton ja Ruotsin mielenkiintoa ja reaktiota asiaan. Älkääkä unohtako heidän tutkaverkkoaan tai ilmatoimintakykyä asian tiimoilta. Eivät ne hyökkäysmuodostelmat vain "tupsahda" suomen ilmatilaan tai aluevesille. Kyllä ne ovat olleet jo pitkään edellämainittujen maiden ja toimijoiden seurannassa ennen sitä.
 

strelailija

Kersantti
Olen joskus hieman silmäillyt Falklandin sodan tapahtumia, ja väkisinkin tulee ajateltua Ahvenanmaata niiden pohjalta. Eroja on runsaasti, erityisesti aivan erilaisista etäisyyksistä johtuen, mutta joitain yhtenevyyksiäkin huomaa. Kummassakin tapauksessa otetaan yllätyksellä huonosti suojattu saarikohde haltuun ja alkuperäisen haltijan on tehtävä päätös saaren takaisinvaltaamiseeen ryhtymisestä ja sitten vallattava saari takaisin.

Kun katsoo millaisiin talkoisiin brittien oli ryhdyttävä takaisinvaltaamisen mahdollistamiseksi, tulee mieleen kuinka perkeleellinen savotta olisi vaikkapa vain yhden kevyestikin aseistetun Wagner-pataljoonallisen perkaaminen Ahvenanmaalta siviilien seasta. Varsinkin, kun olisi koko ajan vahdittava itärajaa, ettei iivana pääse puukottamaan selkään.

Järkevintä olisi tietysti valmistautua asiaan etukäteen ja torjua hyökkääjä ennen kuin se pääsee pureutumaan saarelle. Mutta kun ei niin ei, ja åålantilaiset siviilit tulevat mahdollisesti kokemaan kaiken nahoissaan.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Maailma on muuttunut ratkaisevasti noista Falklandin sodan ajoista. Tiedustelu on kehittynyt erilaisten miehittämöttömien ratkaisujen ja sensoreiden ansiosta lähes reaaliaikaiseksi. Järjestelmät ovat myös entistä edullisempia. Samoin aseet ovat kehittyneet, niitä on enemmän, ne ovat entistä tarkempia ja tehokkaampia. Vaikeasti torjuttavampia. Saaressa on huono olla jos se ei ole omalla takapihalla, omalla tukialueella. Sen huoltaminen saattaa olla lähes mahdotonta koska ohjukset ovat entistä tehokkaampia. Samoin muut täsmä aseet ovat tulleet tehokkaammiksi.

Tehokkuuden paranemisen kääntö puolella on kriittisten järjestelmiä kuten alusten hinta on noussut josta syystä niitä on entistä vähemmän ja jopa yksittäisen aluksen menettäminen voi olla tietyssä mielessä kova paikka.

Toki ahvenan maalla on oma strateginen paikkansa ja kohtalonsa. Tietyssä mielessä se olisi kriisissä kilpajuoksua jonka vihollinen pyrkisi voittamaan.
 

Juna112Porojetsiin

Majuri
Lahjoittaja
Olen joskus hieman silmäillyt Falklandin sodan tapahtumia, ja väkisinkin tulee ajateltua Ahvenanmaata niiden pohjalta. Eroja on runsaasti, erityisesti aivan erilaisista etäisyyksistä johtuen, mutta joitain yhtenevyyksiäkin huomaa. Kummassakin tapauksessa otetaan yllätyksellä huonosti suojattu saarikohde haltuun ja alkuperäisen haltijan on tehtävä päätös saaren takaisinvaltaamiseeen ryhtymisestä ja sitten vallattava saari takaisin.

Kun katsoo millaisiin talkoisiin brittien oli ryhdyttävä takaisinvaltaamisen mahdollistamiseksi, tulee mieleen kuinka perkeleellinen savotta olisi vaikkapa vain yhden kevyestikin aseistetun Wagner-pataljoonallisen perkaaminen Ahvenanmaalta siviilien seasta. Varsinkin, kun olisi koko ajan vahdittava itärajaa, ettei iivana pääse puukottamaan selkään.

Järkevintä olisi tietysti valmistautua asiaan etukäteen ja torjua hyökkääjä ennen kuin se pääsee pureutumaan saarelle. Mutta kun ei niin ei, ja åålantilaiset siviilit tulevat mahdollisesti kokemaan kaiken nahoissaan.
Karttapallo. Siitä saa muutaman vinkin operaatioiden ja tilanteen erilaisuuteen.
 

Juna112Porojetsiin

Majuri
Lahjoittaja
Jos asia meni näin...



...niin ainakin mulla ja luultavasti aika monella muullakin on jäänyt jotain todella oleellista huomiokyvyn ja yleissivistyksen ulkopuolelle.

Jos soppari on tuollainen, niin silloinhan Affenanmaalla on aika rankat turvatakuut. Vai...?

Avaa tätä vähän enemmän jos viitsit.

(Tässä tulee mieleen myös se, miten tarkka Sale oli Ahvenanmaahan liittyvistä sanamuodoista. Voisiko se sanamuotojen korostaminen liittyä tähän?)

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808272201164022_pi.shtml
Olet oikeassa, muistin sopimuksen 7 artiklan sisällön velvoittavuuden väärin. Mitään automaattista kuolleen-miehen-käsi -tyyppistä sotilaallista väliintuloa ei ole, vaan hieman monimutkaisempi prosessi.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001
Sopijoita ovat:
Saksan Presidentti, Hänen Majesteettinsa Tanskan ja Islannin Kuningas, Viron Tasavallan Päämies, Suomen Tasavallan Presidentti, Ranskan Tasavallan Presidentti, Hänen Majesteettinsa Ison Britannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan ja brittiläisten merentakaisten alueitten Kuningas, Intian Keisari, Hänen Majesteettinsa Italian Kuningas, Latvian Tasavallan Päämies, Puolan Valtionpäämies ja Hänen Majesteettinsa Ruotsin Kuningas

Näille
Korkeat Sopimuksentekijät sitoutuvat avustamaan toimenpiteissä, joihin neuvosto sitä varten päättää ryhdyttäväksi.
jossa kohteena on toimenpiteet :
.. tämän sopimuksen määräysten voimassapitämisen turvaamiseksi tai sen loukkaamisen estämiseksi.
Ja siis lopputuotteena :
.. jokainen Korkeista Sopimuksentekijöistä oikeutettu ryhtymään niihin toimenpiteisiin, joita neuvosto on 2/3 enemmistöllä puoltanut

Mutta ehdottomana vaatimuksena Suomeen kohdistuu:
.. on Suomen ryhdyttävä vyöhykkeellä tarpeellisiin toimenpiteisiin hyökkääjän pysäyttämiseksi tai torjumiseksi, siksi kunnes Korkeat Sopimuksentekijät tämän sopimuksen määräysten mukaisesti saattavat puuttua asiaan

Eli - kyseisen tekstin perusteella on turha täällä spekuloida sillä, ampuuko Suomi alas VDV:n rahtikoneen. Se on pakko ampua, sillä se ehdottomasti kuuluu tarpeellisiin toimenpiteisiin hyökkääjän pysäyttämiseksi tai torjumiseksi. Huom. 5 artiklassa periaatteessa annetaan mahdollisuus tulkinnanvaraisuuteen (.. vapauteen kulkea rauhallisesti aluevesien lävitse, mikä läpikulku pysyy voimassaolevien kansainvälisten säännösten ja tapojen alaisena. ) mutta tässäkin on huomattava tuo jälkimmäinen lause. Suomi ei varmati varoittamatta ammu, ja voimassaolevia sääntöjä noudattaen rahtikone luonnollisesti poistuu ilmatilasta välittömästi. Ja tarkalleen katsoen, tuossa ei puhutaan aluevesistä ja laivoista - ei lentokoneista. Tähän vielä huomioksi että sopmuksessa on kuitenkin muualla huomioitu myös ilmailu, joten sitä ei ole kuitenkaan jätetty huomioimatta sopimuksessa.

Nyt kun Kansainliittoa ei ole, pitäisi vähintään käydä keskustelu kyseisen sopimuksen tulkinnasta:
- onko sopimus voimassa. Sehän 2MS:n jälkeen vahvistettu, tosin muistaakseni* jossain määrin hämärästi viittaamalla siihen siten, että ehdot pysyvät ennallaan.
- miten puuttuva Kansainliiton puhelin&reception on korvattu ja mikä se nykymuodossaan on.. minne soitetaan että nyt vanja tulossa kylään ja täällä ammuskellaan ja odotellaan arvoisien Korkeiden Sopimuksentekijöiden päätöksiä vastatoimista.
- miten se päätös tehdään, ja keitä tarkalleen nämä Korkeat Sopimksentekijät mahtavat olla, tuleeko Intian Keisari mukaan talkoisiin?
- pitäisikö tuota sopimusta hieman päivittää... tai mahdollisesti siitä luopua kokonaan.
- mahdollisesti Korkeat Sopimuksentekijät voisivat kehittää menetelmän, jolla sopimuksen kohdetta ja toteutumista voidaan valvoa.

* voin myös muistaa väärin, jos joku saa kaivettua jaksaa kaivaa tuon kohdan, sitä voidaan pähkäillä joukolla.

6 Artikla lienee sitä tekstiä johon TP Niinistö viittaa, siis sodan aikana saaret ovat puolueettomia ja Suomen tulee tämä status varmistaa. Tässä puhutaan nimenomaan laivastovoimista.
 

Pihatonttu

Kenraali
BAN
Tämä teksti ei sitten ota kantaa mihinkään muuhun kuin siihen, johon tämä ottaa kantaa.

Kun katsoo millaisiin talkoisiin brittien oli ryhdyttävä takaisinvaltaamisen mahdollistamiseksi, tulee mieleen kuinka perkeleellinen savotta olisi vaikkapa vain yhden kevyestikin aseistetun Wagner-pataljoonallisen perkaaminen Ahvenanmaalta siviilien seasta. Varsinkin, kun olisi koko ajan vahdittava itärajaa, ettei iivana pääse puukottamaan selkään.
Leikitään että naapurin päätavoite olisi tulla isosti itärajan yli ja ottaa haltuun niin paljon sekä maata että väestöä, että se pystyisi pitämään jäädytettyä konfliktia kasassa kymmeniä vuosia. Kuvitellaan päätavoitteeksi nippu sisäpoliittisia syitä, joissa ei meidän logiikalla ole järkeä + halu estää jäädytetyllä konfliktilla Naton laajeneminen Suomeen.

Saaristoon syöksymisen päätarkoituksia tässä sitten sekä Suomen huollon ja logistiikan haittaaminen tietyn aikaikkunan verran että se, että pakotetaan Suomi jakamaan voimiaan niiden ylösajovaiheessa. Eli tavoitteeksi ei tässä pistetä mitään Itämeren hallintaa ja hallinnan säilyttämistä vaan tavoite on rajattu.

Joukoiksi laitetaan tässä kolme uhrattavaksi tarkoitettua ja sen mukaan kevennettyä Wagner -pataljoonaa. Koska joukot on tarkoitus uhrata, niin kevennys on tämmöinen:
- Siviiliasu tai puolisotilaallinen asu. Eli vähemmän varusteita.
- Ei juuri huoltoa. "Ottakaa itse mitä tarviitte. Säilyttäkää tulikuri niin etteivät ammukset lopu. Ajakaa asukkaat ulos ja nukkukaa niiden taloissa."
- Niukemmin ylempää johtamista ja esikuntatyötä.
- Niukemmin viestintää. Ei kännyjä ollenkaan mukaan.
- Takavarikoivat kaikki veneet jotka löytävät ja liikkuvat kyseisillä siviiliveneillä.
- Jonkin verran vähän raskaampaa aseistusta, mutta niissäkin pääpaino RPG-tyyppisessä kamassa ja heittimissä.

Kuolleille ei makseta. Haavoittuneiden ja pelastettujen hoitoa tai eläkkeitä ei makseta. Jos joku selviää ehjänä, niin sille maksetaan palkkaa. Lisäksi saavat pitää kaiken mitä ryöstävät. Värväys ulotetaan jossain määrin myös vankiloiden pahimmille osastoille. Ehtona on, että pitää jäädä asumaan vallatulle alueelle sieltä ryöstämäänsä asuntoon.

Osa menee alueelle Ruotsinlautoilla, osa autoilla lossireittiä pitkin. Osa + varusteet konttilaivalla, josta käsin saaren valtaus alkaa.

Uhrattavaksi aiottuja motivoidaan sillä, että koska he ovat vailla valtiollista sotapukua ja asemaa olevia tunnuksettomia taistelijoita, niin antautumista seuraa teloitus. Tällä motivoidaan jatkamaan toivottomassakin tilanteessa. Muistutetaan, että firma tietää missä sukulaiset ovat ja että antautuvien tai puoltavaihtavien läheiset joutuvat kärsimään kun taas sekä selvinneiden että kaatuneiden "sankareiden" omaisista pidetään hyvää huolta.

Mitään, yhtään mitään ei tuoda eikä tueta Venäjän valtion sotilasvehkeillä. Kaikki mikä tulee tai tuodaan, tulee kiistettävissä olevalla vaikkakaan ei uskottavasti kiistettävissä olevalla tavalla.

Noin... Kuvitellaan että levittäytyminen onnistuu. Levittäytyvät kaikille tai lähes kaikille saarille. Asukkaat on ajettu ulos syyskylmään. Joillekin asukkaille annetaan ehkä vene ja liian vähän polttoainetta niin että menevät merelle ja johonkin toiseen saareen jossa on sama tilanne.

Noin.... Saaret täynnä siviiliasuisia henkilöitä. Osa maastossa, osa kodeissa. Vesillä liikkuu ties ketä tai sitten ei.

Kauanko kestää raivata kokonainen saaristo sinne uhrattavaksi jätetyistä onnensotureiksi ryhtyneistä ammatti- ja taparikollisista? Näitä on tässä esimerkissä vaikkapa 2 000 kappaletta.

Tämän esimerkin tarkoitus ei ole saada vastausta tuohon kysymykseen vaan muistuttaa, että missään harmaan vaiheen riskienhallinnassa ei voi lähteä siitä, että pitää jotain asiaa itsestäänselvänä. Ei ole selvää, että sotilaita voi tunnistaa. Ei ole selvää, että sotilaat ovat sotilaita. Ei ole selvää, että joukkoja on tarkoitus huoltaa. Ei ole selvää, että joukot edes yritetään pitää elossa. Ei ole selvää, että joukot antautuisivat jos niiden tilanne on toivoton. Ei ole selvää, että jostain asiasta saadaan ennakkovaroitus. Ei ole selvää, että ketään tai mitään päästään evakuoimaan. Ei ole selvää että jokin paikka vallataan siksi että se halutaan pitää...

Harmaan vaiheen arvioimisen suhteen realismi saattaa hyvinkin alkaa siitä, että luovutaan realismista.
 

Juna112Porojetsiin

Majuri
Lahjoittaja
pihalla olemista
No tietenkin :D ... olethan puutarhakoriste.

Mutta - itse substanssista; mielestäni tämä sopimus on sen verran kiinnostava asiakokonaisuus että on kummallista, ettei siitä julkisuudessa ole laajempaa keskustelua.
 

proileri

Majuri
Tämä teksti ei sitten ota kantaa mihinkään muuhun kuin siihen, johon tämä ottaa kantaa.



Leikitään että naapurin päätavoite olisi tulla isosti itärajan yli ja ottaa haltuun niin paljon sekä maata että väestöä, että se pystyisi pitämään jäädytettyä konfliktia kasassa kymmeniä vuosia. Kuvitellaan päätavoitteeksi nippu sisäpoliittisia syitä, joissa ei meidän logiikalla ole järkeä + halu estää jäädytetyllä konfliktilla Naton laajeneminen Suomeen.

Saaristoon syöksymisen päätarkoituksia tässä sitten sekä Suomen huollon ja logistiikan haittaaminen tietyn aikaikkunan verran että se, että pakotetaan Suomi jakamaan voimiaan niiden ylösajovaiheessa. Eli tavoitteeksi ei tässä pistetä mitään Itämeren hallintaa ja hallinnan säilyttämistä vaan tavoite on rajattu.

Joukoiksi laitetaan tässä kolme uhrattavaksi tarkoitettua ja sen mukaan kevennettyä Wagner -pataljoonaa. Koska joukot on tarkoitus uhrata, niin kevennys on tämmöinen:
- Siviiliasu tai puolisotilaallinen asu. Eli vähemmän varusteita.
- Ei juuri huoltoa. "Ottakaa itse mitä tarviitte. Säilyttäkää tulikuri niin etteivät ammukset lopu. Ajakaa asukkaat ulos ja nukkukaa niiden taloissa."
- Niukemmin ylempää johtamista ja esikuntatyötä.
- Niukemmin viestintää. Ei kännyjä ollenkaan mukaan.
- Takavarikoivat kaikki veneet jotka löytävät ja liikkuvat kyseisillä siviiliveneillä.
- Jonkin verran vähän raskaampaa aseistusta, mutta niissäkin pääpaino RPG-tyyppisessä kamassa ja heittimissä.

Kuolleille ei makseta. Haavoittuneiden ja pelastettujen hoitoa tai eläkkeitä ei makseta. Jos joku selviää ehjänä, niin sille maksetaan palkkaa. Lisäksi saavat pitää kaiken mitä ryöstävät. Värväys ulotetaan jossain määrin myös vankiloiden pahimmille osastoille. Ehtona on, että pitää jäädä asumaan vallatulle alueelle sieltä ryöstämäänsä asuntoon.

Osa menee alueelle Ruotsinlautoilla, osa autoilla lossireittiä pitkin. Osa + varusteet konttilaivalla, josta käsin saaren valtaus alkaa.

Uhrattavaksi aiottuja motivoidaan sillä, että koska he ovat vailla valtiollista sotapukua ja asemaa olevia tunnuksettomia taistelijoita, niin antautumista seuraa teloitus. Tällä motivoidaan jatkamaan toivottomassakin tilanteessa. Muistutetaan, että firma tietää missä sukulaiset ovat ja että antautuvien tai puoltavaihtavien läheiset joutuvat kärsimään kun taas sekä selvinneiden että kaatuneiden "sankareiden" omaisista pidetään hyvää huolta.

Mitään, yhtään mitään ei tuoda eikä tueta Venäjän valtion sotilasvehkeillä. Kaikki mikä tulee tai tuodaan, tulee kiistettävissä olevalla vaikkakaan ei uskottavasti kiistettävissä olevalla tavalla.

Noin... Kuvitellaan että levittäytyminen onnistuu. Levittäytyvät kaikille tai lähes kaikille saarille. Asukkaat on ajettu ulos syyskylmään. Joillekin asukkaille annetaan ehkä vene ja liian vähän polttoainetta niin että menevät merelle ja johonkin toiseen saareen jossa on sama tilanne.

Noin.... Saaret täynnä siviiliasuisia henkilöitä. Osa maastossa, osa kodeissa. Vesillä liikkuu ties ketä tai sitten ei.

Kauanko kestää raivata kokonainen saaristo sinne uhrattavaksi jätetyistä onnensotureiksi ryhtyneistä ammatti- ja taparikollisista? Näitä on tässä esimerkissä vaikkapa 2 000 kappaletta.

Tämän esimerkin tarkoitus ei ole saada vastausta tuohon kysymykseen vaan muistuttaa, että missään harmaan vaiheen riskienhallinnassa ei voi lähteä siitä, että pitää jotain asiaa itsestäänselvänä. Ei ole selvää, että sotilaita voi tunnistaa. Ei ole selvää, että sotilaat ovat sotilaita. Ei ole selvää, että joukkoja on tarkoitus huoltaa. Ei ole selvää, että joukot edes yritetään pitää elossa. Ei ole selvää, että joukot antautuisivat jos niiden tilanne on toivoton. Ei ole selvää, että jostain asiasta saadaan ennakkovaroitus. Ei ole selvää, että ketään tai mitään päästään evakuoimaan. Ei ole selvää että jokin paikka vallataan siksi että se halutaan pitää...

Harmaan vaiheen arvioimisen suhteen realismi saattaa hyvinkin alkaa siitä, että luovutaan realismista.
Perkaaminen ei mielestäni ole erityisen vaikeaa, mitä nyt pitää nujertaa vastarinta, pistää pari vastaanottokeskusta pystyyn ja käydä 30k asukasta (+ tuhat rosmoa) läpi henkilö henkilöltä. Aikaa se kyllä vie, mutta jos eristys toteutuu niin siihen siihen voidaan nokittaa vaikka muutama tuhat sijoittamatonta reserviläistä ja asettaa vartiolaivoiksi ne sergeillä varustetut sisävesitroolarit. Suurimmasta osasta oolantilaisia kuitenkin on henkilötiedot olemassa, ja vaikka ei olisikaan, niin viimeistään kuulustelu ruotsin murteella ja esim. geneettinen seulonta paljastaa epäilyttävimmät itägeenit. Olipa hyvä että meillä on tätä "kuka olet, mistä tulet?" -toimintaa juuri treenattu noin 30 tuhannen hoonosoomisen henkilön verran. Kunhan vain eivät hoksaa sanoa olevansa alaikäisiä.. :rolleyes:

Mutta saaristo jouduttaisiin joka tapauksessa kampaamaan saari saarelta Turusta aloittaen, kun ei ole ihan tarkkaa tietoa mihin asti veijarit ovat ehtineet. Eli hidas kampanja tulisi olemaan. Epämiellyttävä siitä voisi tulla myös, jos pääsaarelle saataisiin ajettua yhden isomman paatin verran raskasta aseistusta, esim. muutama lavetti BUKkeja ja kourallinen panssarihaupitseja parin ammusrekan kanssa. Jos ilmatoiminta saataisiin tarpeeksi tehokkaasti estettyä, niin se myös hidastaisi muun kaluston maalittamista. Ei siis mahdoton operaatio edelleenkään, mutta vielä työläämpi.
 

hansai

Ylipäällikkö
Ilkka Remeksen kirjassa Venäjä valtaa Ahvenanmaan hävettävän helposti - Kirjailija epäilee, että oudon suuri konsulaatti saattaa kätkeä sisäänsä yllätyksiä

Tänään klo 20:28

Kirjailija Ilkka Remes luottaa siihen, että suomalaisilla on hyvät suunnitelmat olemassa kriisin varalle. Samalla hän muistuttaa Venäjän suhteettoman isosta konsulaatista Maarianhaminassa.


Kirjailija Ilkka Remes ei usko, että Ahvenanmaan valtaus kävisi tosielämässä yhtä vaivattomasti kuin hänen kirjassaan. PR-KUVA / MILLA VON KONOW

Keskusrikospoliisin mittava operaatio Turun saaristossa nosti esiin myös jälleen kerran demilitarisoidun Ahvenanmaan ja sen strategisen tärkeyden Itämeren alueella. Useampi taho on tuonut esiin sen, että Paraisilla sijaitsevilta kiinteistöiltä on helppo lähettää esimerkiksi helikoptereilla operoivia joukkoja Ahvenanmaalle.

Remes kuvaa taannoisessa kirjassaan Jäätyvä helvetti, miten venäläiset erikoisjoukot valtaavat Ahvenanmaan tärkeimmät kohteet hetkessä. Suomen armeijan huippukoulutetut joukot tulevat paikalle myöhässä ja häviävät taistelun nopeasti.

Remes kertoo värittäneensä fiktiivistä tarinaa ja arvioi, ettei saarimaakunnan valtaus ole niin helppoa kuin kirjassa kuvattiin.

Hän muistuttaa, että sijaintinsa puolesta hyvin tärkeä Ahvenanmaa on tietenkin kohde, jonka turvaamiseen suomalaiset ovat varautuneet monin tavoin sen isompaa meteliä pitämättä.
- Tärkeää on nopeus, jonka suhteen toimitaan mieluiten hyvissä ajoin etukenossa.

Kertaalleen menetettynä saaren takaisin valtaaminen olisi vaikeaa, Remes toteaa.

”Pahimmillaan Suomen Krim”
Remes muistuttaa kuitenkin yhdestä hyvin erikoisesta Ahvenanmaalla sijaitsevasta seikasta, jota ei kannata unohtaa mahdollista kriisiä pohtiessa.

Tämä on suhteettoman mittava Venäjän konsulaatti Maarianhaminassa.
- Se on yksi maailman suurimmista - vaikkei siellä ole juuri mitään konsuliasioita – ja se voi kätkeä sisäänsä erinäisiä yllätyksiä, hän sanoo.

Remeksen mukaan on kuitenkin varmaa, etteivät suomalaisetkaan kaikkia Ahvenanmaanhan liittyviä korttejaan etukäteen esittele.

Pahimmillaan Ahvenanmaasta voisi tulla Suomen Krim, joten suunnitelmat sen suhteen pidetään kyllä kunnossa. Ja kuten jo sota-aika osoitti, suomalaiset ovat kekseliäitä, kovia ja sitkeitä taistelijoita, Remes toteaa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/f3256ccf-4c9d-469e-a22d-6143d91a6df3_u0.shtml
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
un katsoo millaisiin talkoisiin brittien oli ryhdyttävä takaisinvaltaamisen mahdollistamiseksi, tulee mieleen kuinka perkeleellinen savotta olisi vaikkapa vain yhden kevyestikin aseistetun Wagner-pataljoonallisen perkaaminen Ahvenanmaalta siviilien seasta.
Niin, mutta forumin johtavan ethoksen mukaan homma hoituu täsmäpommein ja raskaan raketinheitinrykmentin rautasadeiskuin. Melkoinen verilöyly toki, mutta hoituuhan se tieten näinkin.

Siviilien seasta wagnerilaisen jumalhämärän taistelijat joudutaan perkaamaan monta kertaa muuallakin.

Onnittelen itseäni siitä, että en tule olemaan vastuussa sellaisesta sotkusta.

Kirkasotsaisen käsittelytavan helmiä on se, että ei missään kohtaa oteta käsittelyyn teemaa ihmiskilpi, joka on kuitenkin ah niin usein käytetty sodankäynnin temppu.

Etutikki on enemmän kuin puoli voittoa, se ratkaisee tällaisessa operaatiossa.

Haluatteko perustella, miksi Suomi ei tarvitse kopterikuljetusmahdollisuutta?

Suomalaisilla on tällaista ylläripylläriä varten varattu hyvin tod.näk. vanhanaikainenkin temppu, josta vaietaan kuin joukkohauta ja se koskee Ahvenanmaata erityisesti ja mitä tahansa muuta kohdetta erikseen.
 

Juna112Porojetsiin

Majuri
Lahjoittaja
Mutta saaristo jouduttaisiin joka tapauksessa kampaamaan saari saarelta Turusta aloittaen, kun ei ole ihan tarkkaa tietoa mihin asti veijarit ovat ehtineet.
Mielenkiintoinen skenaario kerrassaan.. Tosin tuosta tuli mieleen, että jos ukkeleita on majoittuneina saariin ilman huoltoa, oman onnensa varassa, niin tokkopa niiden suhteen tarvitsee kovin paljoa tehdä. Antaa poikain olla siellä, kyllä se nälkä ja vilu jossain vaiheessa ajaa asiansa.

@Pihatonttu esittelemä tilanne muistuttaa 30-vuotisen sodan aikaista sotajoukkoa. Niiden kohdallahan toiminta oli juuri kuvatun kaltaista. Mutta oli moraalikin matalalla, kuria pidettiin joukko-osastolipun ja hirttosilmukan avulla. Viimeksimainittu ei toimi Ahvenanmaan tilanteessa - tuskin motivoituvat toisiaan hirttämään. Joten ... tuosta hässäkästä selvitään puurolla ja lämpöisellä pedillä, kuten lähes 400 vuotta sitten; palkkasoturi vaihtaa puolta kun laitetaan rahaa tilillle ja annetaan visa-electron.

Venäläisillähän on itseasiassa itsellään aivan mahtava ennakkotapaus: Itämeren laivasto, höyrytessään kohti Tsushiman salmea, kiersi Hyväntoivonniemen ja ankkuroi Madagaskarille. Avot, ranskalaiset liikemiehet haistoi tilaisuuden ja pani pystyyn sellaisen viihdekeskuksen, että niin matruusit kuin upseerit makasi antaumuksella majavan päällä, joi, tanssi ja rakasti. Intian valtamerellä heitä odotti turhaan saksalaiset hiili- ja ruokalaivat. Kun lähtö meni mainituista syistä pahasti pitkäksi - ruoka oli pilalla, hiili ei - ja onneksi votka annokset ei pilaannu.
 

Heinrich

Kersantti
Uhkakuvat muuttuvat hassusti sen mukaan, miten on rahaa käytössä ja mistä pitää luopua.

Jos naapuri on ammattitaitoinen, hän käyttäisi sitä keinoarsenaalia, joka ei muistuta sitä uhkakuvaa, minkä varalta kohde on valmistautunut hyvin.

Tosin kyllä maahanlaskut ja maihinnousut varmasti vieläkin skenaarioissa ovat. Niihin pitää vastata vain eri tavalla. .
Sinäpäs sen menit sanomaan! Jotenkin menee kaikki kyber-ajan sotimisen mukaan nykyään, se askarruttaa. Venäjä kun on suurvalta ja sellaiselle pitää olla kaikki suunnitelmat kaikkeen mahdolliseen, niin olisipa mielenkiintoista todella lukea Venäläisen sotimisdoktriinin suunnitelmista itse rakkaan Suomemme varalle konfliktiilanteessa - muuta kuin siis mitä me mietimme ja uskomme Venäjän tekevän.

Tässä on herra Gerasimov:

..ja tässä herra Putinin hänelle määräämänsä toimeksiannon vuodelta 2014, eli Venäjän sotilaallisen toiminnan, periaatteista kohta 12.

12. The main external military dangers:
a) capacity power potential Organizations North Atlantic Treaty Organization (NATO) and giving it global functions carried out in violation of international law, the approach of military infrastructure countries - members of NATO to the borders of the Russian Federation, including through further expansion of the block;
b) to destabilize the situation in individual countries and regions and undermining global and regional stability;
c) deployment (build-up) of military contingents foreign states (groups of states) in the territories States bordering on the Russian Federation and its allies, as well as in adjacent waters, including political and military pressure on the Russian Federation;


Kyllä, herra Gerasimovilla on jotain mielessään meidän varallemme.:love:
 

Lepard

Kapteeni
Ei tule. Merirajaa ylitetään vuosittain venäläisten sotilasyksiköiden toimesta. Kuinka monen tiedät tuhotun?
Höpö-höpö. Anna jokin esimerkki jossa venäläinen alus on tunekutunut Suomen aluevesille, kieltäytynyt poistumasta ja jatkanut syvemmälle selvästi vihamielisissä aikeissa? Vähäinen aluevesirajan rikkominen ei vielä oikeuta kansainvälisten säädösten mukaan voimankäyttöön.
 

Lepard

Kapteeni
Näin. Eli etelästä lähestyvä kone on alle kymmenessä minuutissa Ahvenanmaan päällä. Reagoinnin ja päätöksenteon on oltava nopeaa jos pudotuksiin ryhdytään ja vielä niin että tuhottava kone putoaa mereen.
Sinähän se aikaimoinen asiantuntija olet. Jos kone lähtee Kaliningradista liikkeelle, varoitusaikaa on itseasiassa enemmän kuin jos se tulee Pietarin suunnasta.
 
Top