Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Rantojen mies
Kenraali
On ja ei. Merirajan suunnalta lakkautettiin saariston joukkoyksikkö, linnakkeet on tyhjennetty, veva-kyky on mitä on. RVL on samaan aikaan vetäytynyt monin paikoin tai siirtynyt osan aikaa vuodesta miehitettyihin pisteisiin. Toisaalta vähillä resursseilla tehdään kaikki mitä voidaan - ja paljon voidaankin - mutta rajat tulee vastaan kyvykkään ja motivoituneenkin joukon venymiselle.
Saaristo jos mikä vaatii paikallistuntemusta ja läsnäoloa. Kerran kolmessa vuodessa järjestettävä kertausharjoitus alueella ei vastaa kaikkiin tarpeisiin. Merivoimien lukumäärältään pienentyvä aluskanta vaikeuttaa myös AKV ja AKT valmiutta, vaikka alukset sinällään kyvykkäitä ovatkin.
Jos saisin päättää (ja rahaa toteuttaa) merivoimille tulisi vartioalus-luokka, jolla olisi kyky ja osaaminen valvoa myös pinnan alle. Aseistukseksi riittäisi 2X23 mm ja syvyyspommit, alus voisi olla kaupallisten speksien mukaan rakennettu. Kulueränä varsin maltillinen. Samalla voisi veva kyvyn palauttaa RVL:n koptereille, tai luoda puolustusvoimien koptereille. PV:n osalta ongelma tulee jo siinä, että koptereille on jo valmiiksi tehtäviä enemmän kuin tarpeeksi.
Rantojen mies
Kenraali
Paikallinen päättäjistö, lehdistö ja iso osa asukkaista pitää huolen, että jos Ahvenanmaan maakunnan rajoille tulee edes pahaa hajua, jonka epäilevät olevan peräisin muken hernekeittoa piereskelevien varusmiesten kalsareista, on täysi mekkala päällä ja itsemääräämisoikeuden rajoittamisen syytökset monen maan mediassa.
Rantojen mies
Kenraali
Maarianhaminan saa haltuun sadalla erikoismiehellä. Jos kaappauksen jälkeen Kaliningradista lennätetään lisäjoukkoja paikalle, onko Suomella mahdollisuutta ja palleja lähteä koneita Itämereen pudottamaan?
Ressuna
Kapteeni
Aivan varmasti on, ihmettelen enempi miksi luulet ettei ei olisi?
Toisaalta ihmettelen miksi jotkut yhä vertaavat Suomen tilannetta Krimin tai Itä-Ukrainan tilanteisiin joissa selkeä enemmistö asukkaista on venäläisiä, haloo, palatkaa reaalielämään, me emme ole sama kuin nuo alueet.
Meillä on nyt selvät lait jotka pakottavat vastuussa olevat komentajat aloittamaan sotatoimet välittämättä mistään poliitikkojen paskahalvauksista.
Leaderwolf
Respected Leader
Suurin ongelma Ahvenanmaan puolustamisessa ovat ahvenanmaalaiset.
arix
Respected Leader
Itse valtausyrituksessä taitaisivat paikalliset yrittää itse jotain vastatoimia, mutta en näe isompia onnistumisen mahdollisuuksia ammattisotilaita vastaan kouluttamattomilla hirvi/peuraporukoilla...
Tässäpä idea Ahvenanmaan puolustuksen parantamiseksi, joka olisi teoreettisesti toteutettavissa mutta jonka valtiovarainministeriö estäisi:
Perustetaan Ahvenanmaan Merivartioaseman yhteyteen Rajavartiolaitoksen kansainvälinen öljyntorjunnan ja talvitoiminnan osaamiskeskustukikohta. Osaamiskeskustukikohdan vuoksi RVL:n vartiolaiva on aina paikalla Ahvenanmaalla. Öljyntorjunnan osaaminen ja talvitoiminnan harjoittaminen ja pohtiminen vaatii henkilöstövoimaa joka pitää pysyvästi tai komennusluontoisesti sijoittaa Ahvenanmaalla. Maamme rajojen ja ympäristön vaaliminen on tärkeää työtä joka toisi Ahvenanmaalle veroeuroja.
Keskuksen kansainvälisen osaamiskehitysluonteen vuoksi paikalla voi olla usein myös muiden maiden rajavartijoita.
Samalla keskus voisi kouluttaa ahvenmaalaisia öljyn- ja ympäristöntarkkailijoita. Arvokas ja rauhallinen luonto vaatii luontokuvaajien tapaan erityisosaamista, pitää pysyä huomaamatta jottei häiritsisi eläimiä. Öljyntorjunta puolestaan vaatii organisoitua joukkotoimintaa. Ehkä paikalliset metsästysseurat voisivat myös osallistua valmiustyöhön? Ympäristön puolustaminen on meidän kaikkien asia. Itse toivoisin myös, että Ahvenanmaan runsas hylje- ja kalakanta tutkittaisiin kunnolla, esim. hylkeiden keskinäinen kommunikointi akustisesti on mielenkiintoinen tutkimuskohde. Pitkäaikainen seurantatutkimus vaatisi varmaankin kunnon kuuntelulaitteita. Ehkäpä Helsingin yliopisto voisi perustaa hydrobiologisen tutkimuskeskuksen alueelle valtion erityisrahoituksella?
Perustetaan Ahvenanmaan Merivartioaseman yhteyteen Rajavartiolaitoksen kansainvälinen öljyntorjunnan ja talvitoiminnan osaamiskeskustukikohta. Osaamiskeskustukikohdan vuoksi RVL:n vartiolaiva on aina paikalla Ahvenanmaalla. Öljyntorjunnan osaaminen ja talvitoiminnan harjoittaminen ja pohtiminen vaatii henkilöstövoimaa joka pitää pysyvästi tai komennusluontoisesti sijoittaa Ahvenanmaalla. Maamme rajojen ja ympäristön vaaliminen on tärkeää työtä joka toisi Ahvenanmaalle veroeuroja.
Keskuksen kansainvälisen osaamiskehitysluonteen vuoksi paikalla voi olla usein myös muiden maiden rajavartijoita.
Samalla keskus voisi kouluttaa ahvenmaalaisia öljyn- ja ympäristöntarkkailijoita. Arvokas ja rauhallinen luonto vaatii luontokuvaajien tapaan erityisosaamista, pitää pysyä huomaamatta jottei häiritsisi eläimiä. Öljyntorjunta puolestaan vaatii organisoitua joukkotoimintaa. Ehkä paikalliset metsästysseurat voisivat myös osallistua valmiustyöhön? Ympäristön puolustaminen on meidän kaikkien asia. Itse toivoisin myös, että Ahvenanmaan runsas hylje- ja kalakanta tutkittaisiin kunnolla, esim. hylkeiden keskinäinen kommunikointi akustisesti on mielenkiintoinen tutkimuskohde. Pitkäaikainen seurantatutkimus vaatisi varmaankin kunnon kuuntelulaitteita. Ehkäpä Helsingin yliopisto voisi perustaa hydrobiologisen tutkimuskeskuksen alueelle valtion erityisrahoituksella?
Viimeksi muokattu:
Ne sata erikoismiestä on aika ohuella kun rajavartiolaitos lähettää alueelle joukkonsa ja merivoimat yhden rannikkojoukkojen taisteluosastoistaan. Vahvennusten tuominen alueelle ilmoitse olisi aika haastavaa, koska se edellyttäisi ilmanherruuden saamista alueella joka on kaukana omista tukikohdista ja jossa vastustajalla on täydellinen ilmatilannekuva. Ja ilman ilmanherruutta kuljetuskoneet olisivat helppoa kauraa Horneteille. Ja kuka kuvittelee että Ahvenanmaan osittaiseen miehitykseen erikoisjoukoilla ei reagoitaisi välittömästi? Suomen aluevalvontalaki pelkästään antaa hävittäjälentäjälle tai sota-aluksen päällikölle luvan avata tulen tunkeutujia vastaan kyselemättä lupia ylempää.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Ihmettelen kovasti ajattelua, että Suomi kieltäytyisi vastaamasta hyökkäykseen.
Sellaista esiintyy toisinaan palstalla. Epäilen, että se on osoitus istutetusta pelosta, jonka kansa voi aistia poliitikkojen kaksoispuheesta, aikoinaan lehtien sivuilta. Samalla sillä on vaikutettu kansan sieluun kielteisesti. On ikään kuin annettu ymmärtää, että öykköröi venäläinen miten vain, sitä pitää ymmärtää. Sellainen tekee kenet tahansa neuroottiseksi.
Ei karhun pesälle tarvitse kaiken aikaa mennä ronkkimaan, mutta hulluksi tullut nurkissa pyörivä nalle pitää kaataa.
Sellaista esiintyy toisinaan palstalla. Epäilen, että se on osoitus istutetusta pelosta, jonka kansa voi aistia poliitikkojen kaksoispuheesta, aikoinaan lehtien sivuilta. Samalla sillä on vaikutettu kansan sieluun kielteisesti. On ikään kuin annettu ymmärtää, että öykköröi venäläinen miten vain, sitä pitää ymmärtää. Sellainen tekee kenet tahansa neuroottiseksi.
Ei karhun pesälle tarvitse kaiken aikaa mennä ronkkimaan, mutta hulluksi tullut nurkissa pyörivä nalle pitää kaataa.
Rantojen mies
Kenraali
Lisäjoukkoja lennätettäisiin siis paikalle tilanteessa, jossain Suomi ei olisi sodassa. Tuskin edes poikkeuslakeja vielä voimassa, puolustustilasta puhumattakaan. Sata miestä riittää yön aikana ottamaan Maarianhaminan kriittiset kohteet haltuun ja lisäjoukot lähtisi aamulla Kaliningradista liikkeelle. Ampuisiko Suomi kansainvälisessä ilmatilassa lentävän kuljetuskoneen alas tässä tilanteessa? Tilannetta mantereella vasta selvitettäisiin ja poliitikot sekä media tietäisivät ainoastaan kohteliaista vihreistä miehistä jotka ovat ottaneet kaupungin hallintaansa.
Rantojen mies
Kenraali
Olet siis varma että rauhan aikana, jossa virallisesti tuossa vaiheessa oltaisiin, Suomi ampuu alas kuljetuslentokoneet keskisellä Itämerellä, kansainvälisessä ilmatilassa? Ainakaan helppo päätös se ei olisi.
Rantojen mies
Kenraali
Sehän se tämän nykyaikaisen sodankäynnin ongelma on, kun vihollinen on vaikea tunnistaa. Tuskin Satakunnan lennoston komentaja omin päin lähettää hornetteja haravoimaan taivaita ja pudottamaan kaikki tupolevit ja iljushinit, vain sillä perusteella, että Aamu-tv:ssä on kerrottu vihreistä miehistä Ahvenanmaalla.
Suomi on kansainvälisin sopimuksin velvoitettu puolustamaan Ahvenanmaata ja voi itsenäisellä päätöksella viedä saarelle joukkoja jos Suomi katsoo sen tarpeelliseksi. Niin kuljetuskone kuin mikä tahansa muu ilmatilan rajaloukkaus tuo vierelleen Hornetit joskin Kaliningradista lähteneellä olisi myös Natohävittäjät tunnistamassa konetta.
Sata miestä aseissa tarkoittaisi terrori-iskua ja tai kansallisen turvallisuuden vaarantumista johon ihan ohjeistuksen mukaan tulee vastata riittävällä ylivoimalla. Tässä tapauksessa se tietäisi viranomaisyhteistyötä ja useita tuhansia miehiä. Ensimmäiset ja välittömät vastatoimet tulisivat poliisilta, rajalta, ilmavoimilta ja merivoimilta joilla on 24/vrk valmius. Ruotsi luonnollisesti tarjoaisi apuaan myös. Samaan aikaan välittömässä valmiudessa olevat valmiusjoukot ja rannikkojääkärit sekä erkkarit olisivat tunneissa liikkeellä.
Viimeksi muokattu:
Sikäli vertaus ontuu, että sivistysvaltio Suomi pyrkii ensin käyttämään karkoituskeinoja.
Koirahätistelyä, äänikarkoitusmenetelmiä ja wau karkoituspanoksia eli suomeksi kumiluoteja, niitä joha:sta tuttuja.Ja vasta sitten annetaan nikkelikuntoutusta.
Rantojen mies
Kenraali
Mistä Suomi tietäisi, muutamien tuntien sisällä toiminnan alkamisesta, että vihreät miehet Maarianhaminassa ja kansainvälisessä ilmatilassa liikkuvat naapurivaltion kuljetuskoneet liittyvät toisiinsa? Suomi tuskin rauhan aikana alkaa pudottelemaan aseistamattomia lentokoneita kovin helposti.
Tuhansia ukkoja ei saada alle viikossa liikkeelle eikä eri viranomaisten joukoista mitään yhtenäistä taisteluvoimaa muodosteta. Rajan valmareita saataisiin lähtövalmiuteen lähialueelle vuorokaudessa, mutta se nyt ei riitä vielä mihinkään. Tiedustella pitäisi aluksi ja voimankäytön sääntöjä selvittää, kuljetuksia suunnitella yms. Ihan suoraan satamaan ei voi ajaa jos kaupunki on toisen vallan komennossa ja olisiko tarkoitus lähteä hyökkäämään takaisinvaltaukseen? Siinä vaiheessa suunnittelua, tiedustelua, joukkojen kasaamista ja kuljetuksen järjestämistä tehdään päiviä vähintään.
Olet päässyt asian ytimeen. Jos Jussi Niinistö hikoilee massojen masinoinnista viikon tahi kahden sisällä niin koko puolustusoperaatio on aivan solmussa jos Putini kilauttaa parille kenraalille, että aloittavat maihinnousun etelä-Suomen rantakaistaleella ja koko itärajan mitalla, sanotaan vaikkapa 500m hajuraoilla operoivin joukkueiden voimin joiden tehtävänä on vain yksinkertaisesti lanata kaikki mikä liikkuu kalashnikovin voimin, koska raskasta kalustoa ei ole liikkeellä vielä viikkoon. Täten, jos puolustusta varten pitäisi piirtää Mannerheim-linjaa niin se kulkisi jossain Tampere-Jyväskylä akselilla.
vastarannankiiski
Kenraali
Ymmärrän kysymyksesi jota pidän osin retorisena.
Sanoisin että on. Siinä vaiheessa kun komppanian vahvuinen erikoistoimintaosasto tekee iskun suomea vastaan, päätös vastatoimista on varmasti huomattavasti helpompi tehdä kun että itse (eli suomen valtio) olisi aseellisuuksien aloittaja. Sadan aseistetun ukon yllätyshyökkäys ja vielä demilitarisoidulle alueelle ei jätä tulkinnan varaa eikä myöskään paljon vaihtoehtoja vastatoimien suhteen. Lisäksi sata ukkoa on vain sata ukkoa ja yllätysmomentti menetetään näitä käyttämällä ja sen jälkeen aloite oletettavasti siirtyy meille ja rajanaapureillemme.
Pidän kysymystä teoreettisena, mutta kuitenkin sellaisena jolle kannattaa kuitenkin uhrata ajatus ja varautumissuunnitelmat. Edelleenkin, epäilen että hinta/haitta - hyötysuhde Venäjälle olisi niin mielipuolisen tappiollinen että en keksi mitään syytä miksi he tällaiseen manööveriin ryhtyisivät.