Sekalaista mussuttelua

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
niin halataan baikalia ja mennään kaljalle.[/QUOTE]


:p:p:p


4601118711558baikal_mp_155_0.jpg
 
b31fa5e84faf4e27b6e3780ed2730830.jpg



Ulkomaat
Hiroshiman atomipommia kuljettanut sotalaiva löytyi 72 vuoden jälkeen
USS Indianapolis upposi toisen maailmansodan loppuvaiheessa, ja yli tuhannen hengen miehistöstä selvisi vain 316.
Ville Similä HS
Julkaistu: 21.8. 9:06


TOISEN maailmansodan loppuvaiheessa upotettu sotalaiva USS Indianapolis on löytynyt 72 vuoden jälkeen, Britannian yleisradio BBC kertoo.

Indianapolisin uppoaminen on eniten uhreja vaatinut tapahtuma Yhdysvaltain laivastohistoriassa, ja laiva oli olennaisessa osassa kuljetettuaan juuri ennen upottamistaan atomipommin osia.

JAPANILAINEN sukellusvene upotti Indianapolisin torpedolla heinäkuun 30. päivänä 1945. Laivassa oli 1 196 hengen miehistö, josta suurin osa menetti henkensä.

Noin 800–900 miestä ehti paeta laivasta ennen sen uppoamista, mutta vain 316 oli elossa kun heidät löydettiin haita kuhisevilta vesiltä neljä päivää myöhemmin.

Alus upposi vain 12 minuutissa, eikä se ehtinyt antaa hätätilailmoitusta. Siksi tarkka uppoamispaikka ei ollut tiedossa. Laiva löytyi Filippiinienmereltä Guamin ja Leyten saarten väliseltä merialueelta.

Laivan miehistöstä on hengissä vielä 22 veteraania.

INDIANAPOLIS oli palaamassa kuljettamasta osia Little Boy -nimellä kutsutusta atomipommista Tinianin saarella sijaitsevaan tukikohtaan.

Vain viikkoa myöhemmin Yhdysvallat pudotti Little Boy -pommin Hiroshimaan. Hiroshimaan ja myöhemmin Nagasakiin pudotetut pommit lopettivat toisen maailmansodan, kun Japani antautui ehdoitta.

ALUS löytyi 18 000 jalan eli noin viiden ja puolen kilometrin syvyydestä.

Etsintöjä johti tietokonejätti Microsoftin perustaja Paul Allen. Allen oli varustanut 16-henkisen etsintäaluksen, joka aiemmin on jo löytänyt japanilaisen sotalaiva Musashin ja italialaisen sotalaiva Artiglieren.


1103f0e9f75a8c96421d154e177ba222.jpg
d55f15dd675addac22a6b4dc25eb9117.jpg
0c6b2c36aa9fbe90d9b1038e2cc3aee7.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Outoa tämä sosiaalinen media. Itse en ole ollenkaan mukana siinä. Siellä kun keksitään joku juttu ja levitetään paljon niin se muuttuu uutiseksi. Todella outoa.

Se ei aina muutu vain uutiseksi, toisinaan se muuttuu myös totuudeksi...sellaiseksi mistä pidetään kiinni kynsin ja hampain.

Kun perinteinen mediakin on muuttumassa ja osittain jo muuttunutkin sosiaaliseksi mediaksi, niin siinä sitä sitten räkä lentää joka suuntaan :D
 
Viimeksi muokattu:
Outoa tämä sosiaalinen media. Itse en ole ollenkaan mukana siinä. Siellä kun keksitään joku juttu ja levitetään paljon niin se muuttuu uutiseksi. Todella outoa. Pistetään mekin kiertämään juttu että Kokkolassa on tehty Venäläisten maahanlasku. Satoja sotilaita ja kymmeniä panssarivaunuja Kokkolan kaduilla. Miksi puolustusministeri ei tee mitään?

Tämäkin foorumi on osa sosiaalista mediaa...
 
Tiede 06/2005-lehdessä (nettilinkki) kirjoitettiin ongelmasta, jossa väärä tieto on vaikeaa kumota ja "Uutistulva ja kiireinen elämänrytmi ovat huono yhdistelmä. Mitä pinnallisemmin ja valikoivammin käymme asioita läpi, sitä heikommat ovat edellytyksemme omaksua uutta, oikaistua tietoa.".

Vaikka kyseessä onkin kaksitoista vuotta vanha juttu, niin tuo tilanne ei ole mennyt parempaan suuntaan, vaan päin vastoin nykypäivän meno on muuttunut entistä hektisemmäksi. Elämme kertakäyttömaailmassa, jossa ei ole enää edes aikaa korjauttaa rikki mennyttä tiskikonetta vaan on helpompaa ostaa uusi. Tämä toimintamalli on myös alkanut heijastumaan journalisminkin puolelle, helpompi kirjoittaa raflaava juttu mahdollisimman nopeasti välittämättä mahdollisista virheistä (tarvittaessa kirjoitetaan pieni oikaisu jota harvempi edes lukee!), jonka jälkeen jäädään odottamaan uutta raflaavaa klikkijournalismin otsikointiin keskittyvää juttua.

"- Oikeaa ja väärää informaatiota on maailmassa niin paljon, ettei meillä ole mahdollisuutta keskittyä jokaiseen väärään ja korjattuun uutiseen, vaikka niin haluaisimmekin. Media ja arki kuormittavat ihmistä jo niin, että uutisten syvälle puntaroinnille jää hyvin vähän aikaa."

Mjaa, median suhteen tuo ei ole sinänsä uutta. Tai siis tuohan on ihan tervettä järkeä. Jopa Marshall McLuhan (the medium is the message, oma käännös "telkkarin katsomisen passivoiva ja tylsistyttävä vaikutus on suurempi kuin mitä kanavatoimitus edes Kolmosella/Nelosella voi saada aikaan") ennusteli nopeasti ja huolimattomasti toimitettua uutisointia. Propagandakin oli jo ymmärretty ilmiö ja konsepti.

Tiskikoneesta tuli mieleen Upon peruskone joka ei suostu hajoamaan. (Taivaan kiitos. Uudet ovat täynnä toimintoja, logiikkaa, valintoja, nappeja ja nuppeja, tekoälyä, ja muuta mikä ei jumprunkan vertaa vaikuttaisi edelleen saamaani oikein mainioon pesutulokseen.) On tuo vanha sotaratsu kai nyt neljännesvuosisadan runksutellut. Puhdasta tulee. Muuta en toivonut? Haloo, markkinointiosasto? Ette kuuntele? Moulinsart? Mikä muulinsarvi?

Leikki sikseen, ei se edes ole siitä kiinni löytääkö aikaa korjauttaa rikki mennyt tiskikone, vaan siitä että yritä löytää uusi kone joka on valmistettu korjattavaksi eikä vain korvattavaksi. Tämmöisille valmistajille (maksan pikkuisen lisää ja) haen kuun taivaalta omalla asiakasuskollisuudellani, mutta alkavat olla perin harvassa. (Ihan vitun tekniseltä kannalta. Markkinointiosastot osaavat laittaa kymmenen muuta kaunista brosareihin, mutta vaikka valmistus olisi ystävällisessä maassa, suunnittelussa on kielletty yli kolmen vuoden aivojenkäyttö.)

Kylläpäs saa kodinkoneet vihaisiksi välillä :D
 
Tämä Turun tapaus jälkimaininkeineen on aiheuttamassa melkolailla ison kredibiliteettiloven suomalaiseen mediakenttään. Se miksi näin on...

Valittu/toteutettu maahanmuuttopolitiikka ajoi jäävuoreen karmealla rysähdyksellä. Tuosta jäävuoresta on kuitenkin varoitettu "väärien" tahojen toimesta jo vuosikausia. Nuo varoittaneet tahot on pyritty maahanmuuttopolitiikastamme vastanneiden taholta leimaamaan mitä erilaisimmilla tavoilla. Tuossa leimaamisessa suurimpina lyömäaseina on käytetty mediaa ja oikeuslaitosta.

Median ja oikeuslaitoksen piirissä on rutkasti väkeä joka ihan oikeasti, ideologiselta pohjalta, kannattaa toteutettua maahanmuuttopolitiikkaa. Sitä ei muuta mikään. Pitää kuitenkin muistaa, että he eivät sitä politiikkaa kuitenkaan ole määrittäneet, ainakaan media ei ole. Oikeuslaitos on jo politisoitumisensa näyttänyt, mutta he eivät ole tässä katastrofissa se vallanpitäjän ensisijainen puolustuslinja. Media sen sijaan on. Se on vallanpitäjän "nopean toiminnan joukot", työrukkanen/suojakilpi joka heitetään tuleen akuutissa kriisissä.

Nyt vallanpitäjä on vaarassa narahtaa pahanpäiväisesti joten se käyttää kaikki puolustuskeinonsa. Siinä ei mediankaan uskottavuus-status paina enää pätkän vertaa kun vallassa roikutaan kiinni.
 
Mjaa, median suhteen tuo ei ole sinänsä uutta. Tai siis tuohan on ihan tervettä järkeä. Jopa Marshall McLuhan (the medium is the message, oma käännös "telkkarin katsomisen passivoiva ja tylsistyttävä vaikutus on suurempi kuin mitä kanavatoimitus edes Kolmosella/Nelosella voi saada aikaan") ennusteli nopeasti ja huolimattomasti toimitettua uutisointia. Propagandakin oli jo ymmärretty ilmiö ja konsepti.

Tiskikoneesta tuli mieleen Upon peruskone joka ei suostu hajoamaan. (Taivaan kiitos. Uudet ovat täynnä toimintoja, logiikkaa, valintoja, nappeja ja nuppeja, tekoälyä, ja muuta mikä ei jumprunkan vertaa vaikuttaisi edelleen saamaani oikein mainioon pesutulokseen.) On tuo vanha sotaratsu kai nyt neljännesvuosisadan runksutellut. Puhdasta tulee. Muuta en toivonut? Haloo, markkinointiosasto? Ette kuuntele? Moulinsart? Mikä muulinsarvi?

Leikki sikseen, ei se edes ole siitä kiinni löytääkö aikaa korjauttaa rikki mennyt tiskikone, vaan siitä että yritä löytää uusi kone joka on valmistettu korjattavaksi eikä vain korvattavaksi. Tämmöisille valmistajille (maksan pikkuisen lisää ja) haen kuun taivaalta omalla asiakasuskollisuudellani, mutta alkavat olla perin harvassa. (Ihan vitun tekniseltä kannalta. Markkinointiosastot osaavat laittaa kymmenen muuta kaunista brosareihin, mutta vaikka valmistus olisi ystävällisessä maassa, suunnittelussa on kielletty yli kolmen vuoden aivojenkäyttö.)

Kylläpäs saa kodinkoneet vihaisiksi välillä :D

Jep, piru asuu yksityiskohdissa tai niiden puutteessa. Puhutaan sitten uutisista tai vaikkapa juurikin kodinkoneista.

Uutisessa uutisen runko voi olla totta, mutta uutisen sisällöstä unohdetaan tai "unohdetaan" tärkeitä faktoja, ja keskitytään toimituksen tärkeiksi kokemiin seikkoihin. Tästä esimerkkinä ketjussa käsitelty Turun terrori-iskuun liittyvä IS:n Tuomas Mannisen kysymys Tasavallan Presidentille jossa hänen mielestään "moni, ehkä jopa suhteettoman moni" (suora lainaus presidentin tiedoitustilaisuudesta) iskun uhreja auttanut oli ulkomaalaistaustainen, vaikka tässä tapauksessa toimittaja sai välittömästi punakynää hölinänsä korjaamiseksi niin ei se silti poista sitä mustaa valkoisella mitä tähän tapaukseen liittyvät kirjoitukset ovat suoranaisesti pursunneet tai olleet pursuamatta.

Huomioitavaa on että vasta eilen tuli ensimmäinen juttu suomalaisesta auttajasta, tämä siis sen jälkeen kun aviisien päälööpeissä oli ensiksi kaikki heidän intressiryhmiensä edustajat kruunattu pyhimyksen renkaalla. Eipä sillä, hienoahan se oli että apua ja auttajia löytyi heti, eli kunnia kaikille auttajille rotuun, ikään, sukupuoleen tai uskontoon katsomatta (mutta medialle ehdottomasti sapiskaa objektiivisuuden puutteesta)!

Vaikka JSN (Juristi Sauli Niinistö) antoikin ensimmäisen näpäytyksen lehdistön edustajien sormille, niin mielestäni se oikea JSN (Julkisen sanan neuvosto) voisi kyllä antaa kunnolla nokialaista nuoriso-ohjaajaa lehdistön edustajien sormille. Johtuen siitä että niissä riveissä on kyllä hutkittu ennen kuin mitään on edes alkuunsakaan tutkittu (esimerkki tapauksia: mikroaaltouuni, Husu jne.).

Pitää myös muistaa että Saulin peräänkuuluttaman maltin säilymisen osalta medialla on erittäin suuri vastuu ja kokonaisuuden onnistumisen kannalta sen pitää kyetä ehdottomasti täyttämään roolinsa. Hyvä alku olisi palata journalismin juurille, eli kirjoittamaan uutiset objektiivisesti ja värikynittä.

Se mitä me pienet ihmiset kirjoitamme sinne tai tänne ovat kuitenkin vain aivopieruja Saharassa.
 
Viimeksi muokattu:
Se on jännää, miten hyvin moni maahanmuuttaja irtisanoo itsensä poliittisesta paskasta. Itseasiassa olen varma siitä, että ylivoimainen valtaosa maahanmuuttajia on ihan kelpo väkeä, he ovat vaan erilaisia kuin me...vielä. Politikointi pilaa paljon ja puussa roikkuva mätä hedelmäkimppu pilaa loput.

Nämä nähdyt esimerkit alleviivaavat sen agendan, jota minä miniatyyriasemassani yritän ajaa: ei kiihkoilla turhaan ja vältetään silkkaa rasismia. En minä ala vihaamaan kansanryhmiä tms. kyllä syvä, pimeä ja kolkko vihani kohdistuu yksilöihin, jos on niikseen. Toisaalta on niin, että en vihaa mitään enkä ketään. Ilman syytä.

Nyt näyttää siltä, että husu teki ällöttävän tempun, johon Hs meni kuin ampiainen piimään. Hmmmm, adam voisi kommentoida tuoda yksilöiden suhdetta toimittajiin, muistaakseni eilen käskit lopettaa salaliittoteoriat tästä aiheesta.....tässä tuore esimerkki siitä, miten yksilö - toimittaja voi vetää. Kelpaako, silvuplee?

Hieman tähän liittyen. Olipas äskettäin täällä Pride-tapahtuma. Eräs poliisi tuli vapaa-ajallaan mukaan kulkueeseen ja hyvä niin. Toinen virkavallan taho oli suunnitellut osallistumista, osoittaakseen avoimuutta ja hyvää kansalaiskeskustelua. [Jonninmoinen Suomen tavaramerkki, toim huom] Joku vitun "pinkkimusta" ryhmä ehdottomasti kielsi tuon. Kyseinen taho sitten jäi pois. Jäin itse hieman haavi auki ihmettelemään tätä noottien vaihtoa. Ei ihan ilmiselvä osallistumisen kohde, "systeemi" haluaa kuitenkin olla mukana, mutta jokin tivistirypäs haluaa näyttää valtaansa ja pysyä aggressiivisena kannattajilleen ja huutaa kieltonsa. Loppui sympatiat multa. (Ei mulla ollut edes lippua kun totuin pienempänä sateenkaareen Greenpeacen laivueessa...) Tsekkasin ja tuo pinkkimusta on jokin jenkkiläinen siellä varmasti tärkeämpi (kato jotain Penceä, sillä on jo mielessä hiilikaivannan boostaaminen devianttien ja sosialidemokraattien polttojen merkeissä) pulju mutta hakematta tuli mieleen että turhautunut henkisesti mitätön nuoriso hakenut muodikkaan roolimallin tajuamatta yhtään sopiiko kontekstiin. Oli hyvän vuoropuhelun mahdollisuus, heittivät heti hukkaan, hyi saatana, mitäs me sen jälkeen tehtäis. Tulipas mieleen että saatanan tunarit.

Ette halua nähdä mikä hieno mekko mulla oli tuohon kulkueeseen.

Vitsi vitsi.
"Isi, mikä se transu on?"
"No en minä tiedä, kysy Pekka-tädiltä"

Juu siis oikeasti vitsi :D
 
Husu on miettinyt asiaa ihan niin loppuun asti kuin kapasiteetti on antanut myöden ja prosessorissa on kellotaajuutta riittänyt.
Eipä tollanen i286SX prosessori oikeen riitä enää nykymaailmassa... vähän kuin tunkis rampista mopolla moottoritielle. Onneksi lisääntyvät geometrisenä sarjana, saadaan joko uus-suomalainen serveri-farmi/ Linuh light -wolfpack ehkä aikaan vielä jonain päivänä... :mad:
 
Tämä Turun tapaus jälkimaininkeineen on aiheuttamassa melkolailla ison kredibiliteettiloven suomalaiseen mediakenttään. Se miksi näin on...

Olen muuten en eri mieltä mutta "kredibiliteettilove" on vielä pahempi wordmonster kuin "uskottavuusvajaus". Ei suomeen kuulu tuo anglosaksinen yhdistely vaan mieluummin monisanaisuus ja deskriptiivisyys. Puhtaan lingvistisesti se tavallaan lisää kontaktipintaa ja ymmärrystä, mikä taas liittyy kielen tarkoitukseen. Ei apinoida jenkkilää tässä suhteessa, sano.
 
Jos samansisältöisen (perättömän) väitteen olisi esittänyt joku persu tms. niin mikä julkinen lynkkaus olisikaan käynnissä.
Tämä ei ole edes minulta mielipide, vaan silkka fakta, ja kertoo täysin siitä, missä suomalaisessa mediakentässä mennään :mad:
Pointtini on se, että iso osa toimittajista nostaa asioita tikunnokkaan maailmankatsomuksensa mukaan, valikoiden, kun oikeasti pitäisi kertoa kaikista sensuroimatta, oli kyse sitten husuista tai sahureista tai kenestä tahansa.

Ei voi pitää paikkaansa, taas natsit huutaa että heitä sorretaan...kunnon uhriutumista...
 
Tunnen itsekin muutaman muslimin ja hyvin on tultu toimeen, yhden kanssa olen jopa seurustellut ja voin sanoa että tuo nainen on sisäistänyt länsimaiset arvot paljon paremmin kun monet suomalaiset.

Tämä johtuu luonnollisesti siitä, että mimmi on hyvin koulutettu ja syntynyt Saksassa. Kun puhutaan muslimeista, niin on hyvä ymmärtää että muslimit kokevat yksilöllisyyden ihan eri tavalla kun länsimainen ihminen. Poikkeuksena tietysti ne jotka ovat syntyneet länsimaissa ja omaksuneet länsimaiset arvot. Ex-tyttöystäväni kuuluu siihen ryhmään, mutta se on pieni vähemmistö myös Saksassa ja tulee aina olemaan.

Sen kyllä opin että edes länsimaistuneen muslimin kanssa ei kannata keskustella kurdeista ja heidän oikeuksistaan, jos ei halua nukkua sohvalla :D mutta kun sen muistaa niin hyvin menee.

Toisaalta ei myöskään pidä sulkea silmiä siltä että tietyt kulttuurit sopeutuvat Suomeen paremmin kun toiset ja se on fakta, ei mikään mielipide.

Tietty porukka kummallakin äärilaidalla käyttää ihan tietoisesti somea hyväkseen ja levittää tunteikasta hölynpölyä, jolla edistävät omaa uraansa tai keräilevät ihan muuten vaan irtopisteitä.

Aikoinaan se oli äärimmäisen ärsyttävää, nykytilanteessa se on myös äärimmäisen vaarallista.

Toisaalta on myös niin, että minun mielestä tässä maassa keskitytään maahanmuuton osalta ihan vääriin asioihin. Pitäisi keskustella haitallisesta maahanmuutosta, jota ilmenee monella tasolla. Nyt kiistellään siitä onko monikulttuurisuus ihanaa ihanuutta vai puhdasta paskaa hevon perseestä.

Monikulttuurisuus on juuri sitä miltä tuntuu. Jos se tuntuu pahalta se on pahaa ja jos se tuntuu hyvältä se on hyvää. Tästä päästäänkin siihen, että kun monikulttuurisuutta tungetaan sisään ovista ja ikkunoista, niin ehkä pitäisi ottaa huomioon myös ne ihmiset jotka eivät siitä tippaakaan pidä. Näin ei tällä hetkellä tapahdu...ei ainakaan virallisella tasolla tai median toimesta ja se on huono homma se.

Suurin ongelma Suomessa kuten monessa muussakin EU-maassa on että haitallista maahanmuuttoa on tunkenut sisään ihan väkisin jo vuosikausia, eikä kukaan ei tunnu mahtavan asialle yhtään mitään.
Länsimaiset arvot? Mitä ne ovat? ;)
 
Jep, piru asuu yksityiskohdissa tai niiden puutteessa. Puhutaan sitten uutisista tai vaikkapa juurikin kodinkoneista.

Uutisessa uutisen runko voi olla totta, mutta uutisen sisällöstä unohdetaan tai "unohdetaan" tärkeitä faktoja, ja keskitytään toimituksen tärkeiksi kokemiin seikkoihin. Tästä esimerkkinä ketjussa käsitelty Turun terrori-iskuun liittyvä IS:n Tuomas Mannisen kysymys Tasavallan Presidentille jossa hänen mielestään "moni, ehkä jopa suhteettoman moni" (suora lainaus presidentin tiedoitustilaisuudesta) iskun uhreja auttanut oli ulkomaalaistaustainen, vaikka tässä tapauksessa toimittaja sai välittömästi punakynää hölinänsä korjaamiseksi niin ei se silti poista sitä mustaa valkoisella mitä tähän tapaukseen liittyvät kirjoitukset ovat suoranaisesti pursunneet tai olleet pursuamatta.

Huomioitavaa on että vasta eilen tuli ensimmäinen juttu suomalaisesta auttajasta, tämä siis sen jälkeen kun aviisien päälööpeissä oli ensiksi kaikki heidän intressiryhmiensä edustajat kruunattu pyhimyksen renkaalla. Eipä sillä, hienoahan se oli että apua ja auttajia löytyi heti, eli kunnia kaikille auttajille rotuun, ikään, sukupuoleen tai uskontoon katsomatta (mutta medialle ehdottomasti sapiskaa objektiivisuuden puutteesta)!

Vaikka JSN (Juristi Sauli Niinistö) antoikin ensimmäisen näpäytyksen lehdistön edustajien sormille, niin mielestäni se oikea JSN (Julkisen sanan neuvosto) voisi kyllä antaa kunnolla nokialaista nuoriso-ohjaajaa lehdistön edustajien sormille. Johtuen siitä että niissä riveissä on kyllä hutkittu ennen kuin mitään on edes alkuunsakaan tutkittu (esimerkki tapauksia: mikroaaltouuni, Husu jne.).

Pitää myös muistaa että Saulin peräänkuuluttaman maltin säilymisen osalta medialla on erittäin suuri vastuu ja kokonaisuuden onnistumisen kannalta sen pitää kyetä ehdottomasti täyttämään roolinsa. Hyvä alku olisi palata journalismin juurille, eli kirjoittamaan uutiset objektiivisesti ja värikynittä.

Se mitä me pienet ihmiset kirjoitamme sinne tai tänne ovat kuitenkin vain aivopieruja Saharassa.

Mun mielestä tässä yhteydessä kannattaa huomioida toisaalta myös se, että ilmeisesti nämä auttajat riippumatta taustasta ovat olleet varsin haluttomia tulemaan mediassa esille. Aika pian on sitten kuitenkin media kaivannut esille sekä mamu-taustaisia että kantiksia.

Jos nyt näin aikaisessa vaiheessa lähtisin antamaan arvosanaa medialle näin yleensä, niin ihan hyvin on pääsääntöisesti tehtävästään selvinnyt. Se, että medialukutaitoa ja -kriittisyyttä edelleen tarvitaan, niin siinä ei ole mitään uutta.

Tämä Turun isku on siitä erikoinen, että sitä nyt on pakko seurata kotimaan median kautta. Varsinkin alussa on toimittajan syytä olla hyvinkin sordiino torvessa, ennen kuin faktoja saadaan peliin. Pääosin ovat näin tehneet. Toki sitten on lipsunut, myös, mutta kuten kirjoitin, pääsääntöisesti on ollut asianmukaista kommentointia. Molemmissa laidoissa on kiehuttu raivosta, mutta sekin kai kertoo jostain.

Olen mielestäni ihan hyvän kokonaiskuvan saanut. En ole vaihtoehtomedioita kaivannut, enkä toisaalta ole huomannut että niissä olisi mitään erityistä esille tuotu.
 
Back
Top