Sekalaista mussuttelua

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
inscout kirjoitti:
HIAG perustettiin 1951 ja Veljesapu 1955. Molempien perustavoite oli täsmälleen sama.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole tarkemmin tämän HIAG:in toimintaan tutustunut, mutta ilmeisesti joukkotuhontaan osallistumisen kieltäminen kuului olennaisesti toimintaan, erityisesti näiden painotalon kautta julkaistuen teosten avulla.

Panttipataljoonan konnantöistä - kuten uusimman penkomisurakan kautta on tullut selväksi - taas ei ole tullut mitään maata mullistavia paljastuksia esiin, aivan toisin kuin saksalaisesta Ase-SS:tä kokonaisuudessaan.

Veljesapu tilasi pataljoonan historian Jokipiiltä ja tämä kirjoitti erinomaisen perusteoksen, josta nyt on ilmeisesti viimein löytynyt yksi pikkuvirhe.
Ei nyt mielestäni kuulosta ihan perustavoitteet samoilta.

Vaan eipä minua suuremmin kiinnosta. Suomi ei ole Saksa ja suomalaiset eivät saksalaisia. Suomea ei myöskään miehitetty toisen maailmansodan päätteeksi fyysisesti, joten liikkumatila historian tarkastelussa on jäänyt sittenkin saksalaisia laajemmaksi, YYA-ikeestä huolimatta.

Ja kyllä noin paskalla nimellä varustettu paari saa mennäkin. Saksassa kun soi suomalaisen ratsuväen marssi kolmikymmenvuotisessa sodassakin, niin esim. Hakkapeliitta olisi ollut paljon parempi nimi hipster-juottolalle ja ehkä enemmän mielenkiintoa herättäväkin.
 
lukkarinapulainen kirjoitti:
En ole tarkemmin tämän HIAG:in toimintaan tutustunut, mutta ilmeisesti joukkotuhontaan osallistumisen kieltäminen kuului olennaisesti toimintaan, erityisesti näiden painotalon kautta julkaistuen teosten avulla.

Panttipataljoonan konnantöistä - kuten uusimman penkomisurakan kautta on tullut selväksi - taas ei ole tullut mitään maata mullistavia paljastuksia esiin, aivan toisin kuin saksalaisesta Ase-SS:tä kokonaisuudessaan.

Veljesapu tilasi pataljoonan historian Jokipiiltä ja tämä kirjoitti erinomaisen perusteoksen, josta nyt on ilmeisesti viimein löytynyt yksi pikkuvirhe.
Ei nyt mielestäni kuulosta ihan perustavoitteet samoilta.

Vaan eipä minua suuremmin kiinnosta. Suomi ei ole Saksa ja suomalaiset eivät saksalaisia. Suomea ei myöskään miehitetty toisen maailmansodan päätteeksi fyysisesti, joten liikkumatila historian tarkastelussa on jäänyt sittenkin saksalaisia laajemmaksi, YYA-ikeestä huolimatta.

Ja kyllä noin paskalla nimellä varustettu paari saa mennäkin. Saksassa kun soi suomalaisen ratsuväen marssi kolmikymmenvuotisessa sodassakin, niin esim. Hakkapeliitta olisi ollut paljon parempi nimi hipster-juottolalle ja ehkä enemmän mielenkiintoa herättäväkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Turhaan sinä ja minä alamme alamme vääntämään asiasta, mistä varmaan olemme loppujen lopuksi aika samaa mieltä:).

En pidä SS:stä sen enempää kuin NKVD:n sankareista. Molemmilla on sodan aikana ollut myös sankarilliset hetkensä mutta nimen takana olevia asioita se ei muuta. Suomen pataljoonan kuvio oli mikä oli, kuten tiedetään mutta se ei muuta SS:ää organisaationa yhtään kauniimmaksi.

Oma mielipiteeni on, että meidän olisi aikanaan kannattanut sanoa suoraan ja rehellisesti mitä teimme ja miksi menimme. Olisi ehkä kirpaissut kauan sitten, mutta nyt ei tarvitsisi vääntää turhaan pikku yksityiskohdista mitä Suomalaiset SS-miehet kuitenkin olivat kokonaisuuden kannalta. Mitä tekivät tai jättivät tekemättä ei muuta Suomen asemaa ja päätöksiä mihinkään. Turhaa tappelua pienestä asiasta.

Hakkapelitta-baari voisi toimia Tsekissä tai etelä-Saksassa. Siellä on vielä kuulemma lastenlorujakin aiheesta:).
 
inscout kirjoitti:
En pidä SS:stä sen enempää kuin NKVD:n sankareista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nää nyt ei oo ollenkaan verrannolliset, vaan OGPU:n/GUGB:n saksalaiset vastineet olisivat SD ja Gestapo. Tai no joo, kun noita valtionturvallisuuden alaisuuksia muuteltiin Georgian miehen toimesta kuin komissaarreja vuonna kolmeseitsemän, niin voihan niitä tietty verrata.

Ja mitä 'sankarillisia' hetkiä oli tshekisteillä, koskaan? Ai kun taistelivat 'näkymättömällä, sisäisellä rintamalla'?

Saksalaisista aseellisista maajoukoista KAIKKI (siis niin Wehrmachtin maavoimat kuin SS:n alaiset joukot) osallistuivat joukkotuhontaan, joten vertaaminen on vähän hankalaa. Samaa ei voi sanoa kaikista neuvostoliittolaisista asejoukoista (oho, tällä kertaa puna-armeijan kunniaksi!).

inscout kirjoitti:
nyt ei tarvitsisi vääntää turhaan pikku yksityiskohdista mitä Suomalaiset SS-miehet kuitenkin olivat kokonaisuuden kannalta. Mitä tekivät tai jättivät tekemättä ei muuta Suomen asemaa ja päätöksiä mihinkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan eivät muuta asemaa mihinkään, mutta Suomen viholliset (Venäjä) nostelisivat siitäkin huolimatta noita 'yksityiskohtia' esille tulevaisuuden sodan syiksi ja viholliskuvan rakennusmateriaaleiksi.

Kuten täälläkin on arvailtu, niin tähän tutkimushommaan ruvettiin, jotta ei jätettäisi paukkuja vastapelurille. Siis siitäkin huolimatta, että näennäisesti juutalainen painostusjärjestö (josta löytyy jos ei suoraan, niin ainakin epäsuorasti Venäjä-kytköksiä) nosti asian esiin.

Se että onko joukot osallistuneet joukkotuhontaan a) ollenkaan, b) vähän, c) välillisesti (politrukkien teloitusten muodossa, jos sattuivat olemaan juutalaisia) tai d) järjestelmällisesti, ei ole minusta mikään pikkuseikka.
 
Viimeksi muokattu:
lukkarinapulainen kirjoitti:
Nää nyt ei oo ollenkaan verrannolliset, vaan OGPU:n/GUGB:n saksalaiset vastineet olisivat SD ja Gestapo. Tai no joo, kun noita valtionturvallisuuden alaisuuksia muuteltiin Georgian miehen toimesta kuin komissaarreja vuonna kolmeseitsemän, niin voihan niitä tietty verrata.

Ja mitä 'sankarillisia' hetkiä oli tshekisteillä, koskaan? Ai kun taistelivat 'näkymättömällä, sisäisellä rintamalla'?

Saksalaisista aseellisista maajoukoista KAIKKI (siis niin Wehrmachtin maavoimat kuin SS:n alaiset joukot) osallistuivat joukkotuhontaan, joten vertaaminen on vähän hankalaa. Samaa ei voi sanoa kaikista neuvostoliittolaisista asejoukoista (oho, tällä kertaa puna-armeijan kunniaksi!).


Nimenomaan eivät muuta asemaa mihinkään, mutta Suomen viholliset (Venäjä) nostelisivat siitäkin huolimatta noita 'yksityiskohtia' esille tulevaisuuden sodan syiksi ja viholliskuvan rakennusmateriaaleiksi.

Kuten täälläkin on arvailtu, niin tähän tutkimushommaan ruvettiin, jotta ei jätettäisi paukkuja vastapelurille. Siis siitäkin huolimatta, että näennäisesti juutalainen painostusjärjestö (josta löytyy jos ei suoraan, niin ainakin epäsuorasti Venäjä-kytköksiä) nosti asian esiin.

Se että onko joukot osallistuneet joukkotuhontaan a) ollenkaan, b) vähän, c) välillisesti (politrukkien teloitusten muodossa, jos sattuivat olemaan juutalaisia) tai d) järjestelmällisesti, ei ole minusta mikään pikkuseikka.
Klikkaa laajentaaksesi...

OGPU on toki hieman eri kuin NKVD samoin kuin SD on eri asia kuin SS. Asia ei sinänsä muutu.

Noista sankarillisista hetkistä:



Esimerkkinä. Jos aihe kiinnostaa, niin katso minkälainen tarina tuon patsaan taakse kätkeytyy. Tuo seisoo nykyään paikassa, jonka nimi oli aikanaan Stalingrad. Tuota patsasta ei poistettu sen enempää Rehabilitaation kuin Glasnostinkaan aikana. Siihen on syynsä. Väitän, että harva yksikkö maailmassa pystyy esittämään toisaalta yhtä urhean ja samaan aikaan kammottavan historian kuin osasto jonka kunniaksi tuo on pystytetty. Tämä vain esimerkkinä.

Mitä tulee kommenttiisi Saksalaisista joukoista yleensä, on minun mielestäni arvostettava. Selkeästi tunnet aihetta ja ennen kaikkea katsot koko kuvaa.

Tavallaan olen samaa ja eri mieltä kanssasi viimeisestä lauseestasi. Osallistuivatko joukot (tulkitsen sinun tässä tarkoittavan Suomalaisia, korjaa jos olen väärässä) tuhontaan? Realistisesti ajatellen tietenkin osallistuivat. Se, jäikö jälkeen todisteita on toinen asia. Ja kuinka paljon osallistuivat ja kuinka innokkaasti? Kukaan ei tiedä. On selvää, että paljon materiaalia tuhottiin sodan jälkeen aiheeseen liittyen puhumattakaan siitä, että ei kukaan osallistunut kertonut luonnollisesti mitään ikävää kokemuksistaan. Onko sillä laajempaa merkitystä? En oikein näe sitä niin. Saksalaiset tekivät mitä tekivät tuhotakseen Slaavit. Näin he olivat päättäneet. Joillekin Suomalaisille tämäkin oli ok. Mutta jos palvelit Saksassa puhumattakaan SS:stä niin tämä oli se juttu. Tekniikka ei oikeastaan ole merkityksellistä. Suomalaiset olivat tuon tavoitteen mukaisessa rivissä. Ja silloin tehdään mitä käsketään. Jos syyllisiä halutaan, niin sitten pitäisi katsoa poliitikkoja.

Siitä olen hieman eri mieltä että näiden tutkimusten takana olisi jotain suurempia poliittisia kuvioita enää. Ennen ehkä mutta en usko että nykyään.
 
inscout kirjoitti:
OGPU on toki hieman eri kuin NKVD samoin kuin SD on eri asia kuin SS. Asia ei sinänsä muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin siis turvallisuuselin ([Ve]Tsheka>GPU>OGPU>GUGB) asetettiin NKVD:n eli sisäasiainkansankomissariaatin (eli sisäministeriön) alaisuuteen ja sen jälkeen valtionturvallisuutta ruvettiin niin kansalaisten (ja kooerrien) kuin tshekistien itsensäkin toimesta kutsumaan NKVD:ksi, vaikka se elin oli siis virallisesti GUGB (pienen hetken joku muu sodan aikana).
 
lukkarinapulainen kirjoitti:
Niin siis turvallisuuselin ([Ve]Tsheka>GPU>OGPU>GUGB) asetettiin NKVD:n eli sisäasiainkansankomissariaatin (eli sisäministeriön) alaisuuteen ja sen jälkeen valtionturvallisuutta ruvettiin niin kansalaisten (ja kooerrien) kuin tshekistien itsensäkin toimesta kutsumaan NKVD:ksi, vaikka se elin oli siis virallisesti GUGB (pienen hetken joku muu sodan aikana).
Klikkaa laajentaaksesi...

Keskustelu virastojen nimistä on toki mielenkiintoista mutta ei ehkä liity isossa kuvassa siihen, mistä olemme keskustelleet.

The Main Directorate of State Security evolved from the Joint State Political Directorate (or. OGPU). On February 3, 1941, the Special Sections (or. OO) of the GUGB-NKVD (responsible for counter-intelligence in the military) became part of the Army and Navy (RKKA and RKKF, respectively). The GUGB was removed from the NKVD and renamed People's Commissariat of State Security or NKGB.

Following the outbreak of World War II, the NKVD and NKGB were reunited on July 20, 1941 and counter-intelligence was returned to the NKVD in January 1942. In April 1943 it was again transferred to the Narkomat of Defence and Narkomat of the Navy, becoming SMERSH (from Smert' Shpionam or "Death to Spies"); at the same time, the GUGB was again separated from the NKVD as NKGB
 
inscout kirjoitti:
OGPU on toki hieman eri kuin NKVD samoin kuin SD on eri asia kuin SS. Asia ei sinänsä muutu.

Noista sankarillisista hetkistä:



Esimerkkinä. Jos aihe kiinnostaa, niin katso minkälainen tarina tuon patsaan taakse kätkeytyy. Tuo seisoo nykyään paikassa, jonka nimi oli aikanaan Stalingrad. Tuota patsasta ei poistettu sen enempää Rehabilitaation kuin Glasnostinkaan aikana. Siihen on syynsä. Väitän, että harva yksikkö maailmassa pystyy esittämään toisaalta yhtä urhean ja samaan aikaan kammottavan historian kuin osasto jonka kunniaksi tuo on pystytetty. Tämä vain esimerkkinä.

Mitä tulee kommenttiisi Saksalaisista joukoista yleensä, on minun mielestäni arvostettava. Selkeästi tunnet aihetta ja ennen kaikkea katsot koko kuvaa.

Tavallaan olen samaa ja eri mieltä kanssasi viimeisestä lauseestasi. Osallistuivatko joukot (tulkitsen sinun tässä tarkoittavan Suomalaisia, korjaa jos olen väärässä) tuhontaan? Realistisesti ajatellen tietenkin osallistuivat. Se, jäikö jälkeen todisteita on toinen asia. Ja kuinka paljon osallistuivat ja kuinka innokkaasti? Kukaan ei tiedä. On selvää, että paljon materiaalia tuhottiin sodan jälkeen aiheeseen liittyen puhumattakaan siitä, että ei kukaan osallistunut kertonut luonnollisesti mitään ikävää kokemuksistaan. Onko sillä laajempaa merkitystä? En oikein näe sitä niin. Saksalaiset tekivät mitä tekivät tuhotakseen Slaavit. Näin he olivat päättäneet. Joillekin Suomalaisille tämäkin oli ok. Mutta jos palvelit Saksassa puhumattakaan SS:stä niin tämä oli se juttu. Tekniikka ei oikeastaan ole merkityksellistä. Suomalaiset olivat tuon tavoitteen mukaisessa rivissä. Ja silloin tehdään mitä käsketään. Jos syyllisiä halutaan, niin sitten pitäisi katsoa poliitikkoja.

Siitä olen hieman eri mieltä että näiden tutkimusten takana olisi jotain suurempia poliittisia kuvioita enää. Ennen ehkä mutta en usko että nykyään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tuo esiinnostamasi osasto oli?
 
inscout kirjoitti:
Keskustelu virastojen nimistä on toki mielenkiintoista mutta ei ehkä liity isossa kuvassa siihen, mistä olemme keskustelleet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, se olikin vain lisäyksenä tuohon alaisuuksien ja nimien vaihtumiseen neuvosto-Venäjän ja Neuvostoliiton valtionturvallisuudessa, joka tekee suoraan vertaamisesta 'vakaampiin' saksalaisiin verrokkeihinsa vaikeata.

Kaikkia bolshevistisia turvallisuusmiehiä voi kutsua tshekisteiksi, kuten he itsekin tekivät ja tekevät, mukaan lukien nykyinen Venäjän federaation presidentti-tsaari Vladimir 'entistä tshekistiä ei ole' Putin. Samanlaista virastojen nimien ja alaisuuksien vaihtumisista riippumatonta nimitystä ei ole kolmannen valtakunnan turvallisuusukoille ja joukkotuhontaa harjoittaneille aseellisille joukoille.
 
Tämän voisi melkein laittaa myös vihapuhe-ketjuun mutta menköön nyt tänne.

Iranilaistaustainen vihreä feministi laittoi Niken boikottiin. Syynä on kun iranilainen nainen poltti itsensä, kun häntä ei päästetty jalkapallostadionille katsomaan ottelua. Kaiken kaikkiaan tuo liittyy naisten laajempaan taisteluun naisten oikeuksista ja vapauksista Iranissa. Samaan aikaan Nike mainostaa urheiluhijabia. Tuo boikotti tuntii taas aiheuttavan mielipahaa vihreissä ja feministeissä.

https://twitter.com/x/status/1173871245961637888

0C8ABF16-58F1-4BA8-B229-F32A0576A84C.jpeg
 
CCCP tyttöjen pikkuhousut, ylijäämä
Hinta 1.99 EUR sis. alv


100 päivän ilmainen palautusoikeus

100 % suosittelee

Myyty 17 kpl viimeisen kahden viikon aikana
www.varusteleka.fi

CCCP tyttöjen pikkuhousut, ylijäämä

Joskus meille on tarjolla on spesialiteettejä ja harvinaisuuksia kuten nämä!
www.varusteleka.fi www.varusteleka.fi
445155cb08acf809b8.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top