Sekalaista mussuttelua

[Tetra]

No, en tiedä, onko se pelkästään provoamista. Mutta et ole vaikuttanut täysin rehelliseltä. Johtuen asenteestasi ja aikaisemmista provoiluistasi ja trollailuistasi. Niistä olet mm. saanut banneja. En siis usko, että kyse on vain meikäläisen saamasta käsityksestä.

Mutta, älä murehdi. Kun toimit rehellisesti, niin myös käsitys asenteestasi paranee.

Nyt en ymmärrä, että miten R-sanojen vastustamiseni on "epärehellistä"? Entä asenteeni? Ihan vilpittömästi kaipaisin vastausta näihin.

Toisaalta jos jatkossa toimin rehellisesti, eli vastustan rasistisia ilmaisuja, niin miten käsityksenne asenteistani paranee?

 

[Mustaruuti]

Nyt en ymmärrä, että miten R-sanojen vastustamiseni on "epärehellistä"? Entä asenteeni? Ihan vilpittömästi kaipaisin vastausta näihin.

Toisaalta jos jatkossa toimin rehellisesti, eli vastustan rasistisia ilmaisuja, niin miten käsityksenne asenteistani paranee?

Ei sinulla voi noin huono muisti olla.

Olet esim. leikkinyt ryssän trollia.

 

[Tetra]

Olet esim. leikkinyt ryssän trollia.

Jos nyt ajatusleikin vuoksi oletetaan että tämä pitää paikkansa, niin sekö tekee mahdottomaksi sen, että rehellisen vilpittömästi vastustan rasistisia ilmaisuja?

Mutta, toteanpa vain että jos haluat käyttää rasistisia ilmaisuja, niin kestä myös se jos joku puhuu lestoista tai siitä että Suomessa on uskonnonvapaus.

 

[Tetra]

Sain 14.9.2015 bannit joiden syynä oli näkemys siitä että röllään. Olin ilmeisesti "röllännyt" tuolloin päivän tai pari (tämän voisi tarkastaa viestihistoriasta, mutta en jaksa sitä tehdä).

Olin kuitenkin jo 3.9.2015 ottanut kantaa rasismia vastaan. Eli siis reilusti ennen tätä ns. rölläystä.

"Jos maahanmuuttaja kokee syrjintää, niin hän voi kokea ettei hän ainakaan suomalainen ole - olipa kyse sitten vaikkapa venäläisestä tai somalialaisesta maahanmuuttajasta. Tämä ei ainakaan vähennä riskiä sille että radikalisoituu islamin nimissä tai sen riskiä että meille muodostuu kovin separatistinen venäläisvähemmistö (en kuitenkaan pidä jälkimmäistä kovinkaan todennäköisenä)!"

"Samoin on selvää, että Suomessa on rasisteja. Maahanmuuton ongelmista puhuva ei ole rasisti, eikä kaikki suomalaiset ole rasisteja. Varmasti on kuitenkin asenteissa opittavaa monella. Hyvä suhtautuminen ihmisiin riippumatta heidän kotimaasta tai ihonväristä ei ole keneltäkään pois mitenkään, vaan se jos joku voi olla hyödyllistä. "

 

[Mustaruuti]

Jos nyt ajatusleikin vuoksi oletetaan että tämä pitää paikkansa, niin sekö tekee mahdottomaksi sen, että rehellisen vilpittömästi vastustan rasistisia ilmaisuja?

Mutta, toteanpa vain että jos haluat käyttää rasistisia ilmaisuja, niin kestä myös se jos joku puhuu lestoista tai siitä että Suomessa on uskonnonvapaus.

En valittanut lesta-sanan käytöstä. Totesin vain, että se että käytät pääministeristä termiä lesta-Juha on yksi esimerkki asenteestasi sekä siitä että et ole rehellinen. Se näkyy muille foorumilaisille kyllä.

Huomaa. Minä en ole valittanut yhdenkään foorumin kirjoittajan yhdestäkään yksittäisestä sanasta, per se.

Geronimokin sai haukkua esim. meikäläistä vihervassariksi aika pitkään. Lopulta oli pakko todeta, että rupeaa jo maistumaan puulta.

En nyt ehdi käydä tätä keskustelua enempää.

 

[Tetra]

En valittanut lesta-sanan käytöstä. Totesin vain, että se että käytät pääministeristä termiä lesta-Juha on yksi esimerkki asenteestasi sekä siitä että et ole rehellinen. Se näkyy muille foorumilaisille kyllä.

Siis mistä epärehellisyydestä se on merkki? En ole kiistänyt tuota asiaa.

Juuri ylläolevassa viestissä todistin, että olen vastustanut venäläisiin kohdistuvaa rasismia jo ennen tuota ns. rölläystäni. Sen pitäisi toimia todisteena sille, että rasististen ilmaisujen vastustaminen ei ole mitään "rölläystä".

 

[Honcho]

Asiasta kukkaruukkuun...kuka on keksinyt Thaimaan paikannimet? Kuulostavat kivoilta englannin ilmaisuilta.

Phuket = Fuck it

Bangkok = Bang cock

Jne

 

[Rauhantekijä]

hienoa jos joku luopuu rasististen ilmaisujen käytöstä koska oppii että ne on rasistisia. Ilmeisesti @Rauhantekijä teki näin ryssiä sanan kohdalla - hienoa!

Eh.... äkkäsin. että se on loukkaavaa, enkä halua osallistua sellaiseen, kun ei ole tarvetta erikoisesti tehostaa. Joo, näin se oli.
Mutta ei siinä mitään rasistista ollut. Rasismista me jo väänsimmekin eri keskustelun ja se on sitä ihonväriin perrustuvaa rotuerottelua. Se on mulle ihan eri juttu.
Mussun mussun... ei mulla muuta.

 

[Tetra]

Asiasta kukkaruukkuun...kuka on keksinyt Thaimaan paikannimet? Kuulostavat kivoilta englannin ilmaisuilta.

Phuket = Fuck it

Bangkok = Bang cock

Jne

Thaimaalaisissa ihmisten nimissä on usein porn osana nimeä. Tarkoittaa siunausta.

 

[Vonka]

Olen kirjoittanut tämän aikaisemminkin. Venäjä on kaikilla kielilä ryssä paitsi suomeksi se on Venäjä. Katsokaa vaikka mitä maajoukkuepaidassa lukee. Tässä on siis käynyt niin, että sanaa on alkaneet jotkut käyttää väärässä merkityksessä.

Sana ryssä on perinteisesti Suomessa tarkoittanut venäläistä, Venäjää maana, venäjän kieltä ja myös kansanomaisesti tanssia, ripaskaa. Aivan alun perin sanaa on käytetty myös ortodokseista ja edelleen itäkarjalaisista laukkukauppiaista: laukkuryssä.

Se tulee ruotsin kielen sanasta ryska. Myös englannissa Russian, ranskassa russe ja paikannnimenä ruotsin kielessä Ryssland, venäjän kielessä русский jne.Nimet palautuvat viikinkiaikaiseen rus-sanaan.

Missään muussa kielessä todellakaan sanalla ryska = ryssä ei ole minkäänlaista halventavaa merkitystä. En tiedä, missä vaiheessa tällainen herkistely on alkanut. Sen tiedän, että sanaa pidettiin 1920-luvulle täysin neutraalina etnonyyminä. Keisari Aleksanteri I:n ranskankielisen puheen käännös Porvoon valtiopäivillä alkoi näin: "ME ALEXANDER I. Jumalan Armosta, Kejsari ja Itzewaldias yli koko Ryssänmaan - -."

Koska jotkut suomalaiset pitävät sitä halventavana, ilmeisesti lähihistorian vähättelyn vuoksi (yksi suomalainen vastaa kymmentä jne.) en juurikaan sitä käytä. Venäläiset eivät oikein voi sitä pitää halventavana, koska se lukee heillä jo maajoukkuepaidassa. Tutkija Tervosen haastattelututkimuksen mukaan (2000) naispuoliset vastaajat pitivät sanaa hiukan loukkaavampina kuin miespuoliset. Olen kuitenkin itse liki luopunut sanan käytöstä suomalaisten keskuudessa, ettei suomalaisille kielihistoriaa tuntemattomille tule paha mieli. Kansainvälisissä ympyröissä sanaa on pakko käyttää, jos haluaa puhua ryskasta ja Russianista tai vaikka prata ryska.

Totta kai kielitaidottomat väänsivät sanan aikoja sitten loukkaavaksi ja historiaa tuntemattomat nykyihmiset käyttävät sitä loukkaustarkoituksessa. Tämän vuoksi yksinkertaista ja tehokasta sanaa pitää käyttää hyvin harkitusti.

Pусский Ryssland (eli Ryssä, Ryssänmaa) in English:

 

[Tetra]

Venäläiset eivät oikein voi sitä pitää halventavana, koska se lukee heillä jo maajoukkuepaidassa.

Tietysti voivat. On eri asia ryssitellä suomeksi kuin puhua puhua esimerkiksi englanniksi Russiasta.

Eh.... äkkäsin. että se on loukkaavaa, enkä halua osallistua sellaiseen, kun ei ole tarvetta erikoisesti tehostaa. Joo, näin se oli.

Loistavaa kuitenkin

 

[Rauhantekijä]

.....venäjän kielessä русский jne. Pусский Ryssland (eli Ryssä, Ryssänmaa) :

Täytyy kuitenkin muistaa kyrillisten aakkosten toinen merkitys; heillä Y näköinen kirjain tarkoittaa meidän U, joten oikeasti suomeksi lausuttuna yllä olevat sanotaan russkii . Ainakaan sillä käännöksellä ei tuosta ryssää saa muuten kuin kierrättämällä ruotsinkielen kautta.

Venäläiset eivät oikein voi sitä pitää halventavana, koska se lukee heillä jo maajoukkuepaidassa.

Paidassa lukee Rossija, lausutaan suomeksi Rassija. Ei tule siinäkään Y kirjainta kuin kiertämällä ruotsin kautta.

.

 

[Vonka]

Täytyy kuitenkin muistaa kyrillisten aakkosten toinen merkitys; heillä Y näköinen kirjain tarkoittaa meidän U, joten oikeasti suomeksi lausuttuna yllä olevat sanotaan russkii . Ainakaan sillä käännöksellä ei tuosta ryssää saa muuten kuin kierrättämällä ruotsinkielen kautta.


Paidassa lukee Rossija, lausutaan suomeksi Rassija. Ei tule siinäkään Y kirjainta kuin kiertämällä ruotsin kautta.

.

Pelkkää saivartelua. Mikä semanttinen rooli y:llä olisi, ellet sitä sille itse tee. Jos puhun, että siellä on ruskeja, voin tarkoittaa neutraalisti venäläisiä mutta aina voi joku suomalainen saada kallonsa, että sekin on jotenkin huono juttu, koska Vonka sanoi vaikapa Itä-Ukrainasta lukiessaan, että "saatanan ruskit". Ehkä parasta olisi kieltää myös sana venäläinen, koska niin negatiivisen leiman herra Putin on yrittänyt tehdä tuohon sanaan.

Ei ihme, että Suomi on maailman johtava holhousvaltio.

 

[Tetra]

Tuo olisi vähän sama asia kuin selittäisi että neekeri on OK koska espanjaksi musta on negro.

 

[Rauhantekijä]

Pelkkää saivartelua.

Näkökulmakysymys minun mielestäni ja oma näkemykseni perustuu faktaan. Perspektiivi voi olla toisenlainen niillä, jotka eivät osaa kyrillisiä kirjaimia.
Pointti tässä kuitenkin on se, että ryssittely on ihan suomalaisten oma juttu.

Tarkemmin kun mietin sinun kirjoittamaasi ruskittelua, niin sepä onkin aika oikean kuuloista ja hyödyntää suoraan sanan alkuperää. Ei paha idea. Täytyypä pohtia.

Noh, tämä nyt on tällaista sekalaista mussuttelua....kun tuo työpaikan kahvikin on niin pahaa...johtunee varmaan siitä.


.

 

[Tetra]

Juuri kun innostuin kevään tulosta kun luntakaan ei ole pitkään aikaan näkynyt, niin satoi hetken lunta... onneksi sulaa heti.

Olen kyllä täysin kesämies. Olen jopa epäillyt että syksyisin minulle iskee kaamosmasennus, vaikka viime vuosina talvetkin ovat olleet hieman nautittavampia.

 

[Vonka]

Tuo olisi vähän sama asia kuin selittäisi että neekeri on OK koska espanjaksi musta on negro.

Neekeri olikin ok aina siihen asti, että joku enemmän ja enemmän koki, että kyseessä on sana nigger. Neekeri-sanaa (negro) käytettiin oppikirjoissakin.

Ryssälle on tehty samaa ja siksi se katoaa haukkumasanojen joukkoon. Ei voi mitään. Ihmiset eivät ole yleensä etymologiasta lainkaan perillä ja Suomessa yleisesti pidetään loukkaavina haukkumasanoina neekeriä, mannea ja ryssää. Ja niitä on käytetty niin, joten perusteetkin löytyvät.

Sana "musta" on nykyisin jo syrjivä sana Amerikassa. Pitää sanoa afrikanamerikkalainen. Me Suomessa emme voi laittaa rikosasioissa edes tuntomerkkeihin että musta mutta emme myöskään että suomenafrikkalainen.

Kaikki johtuu juuri siitä, että joka oksalla pyörii hypokraattisia kielikelloja ja holhoajia, jotka suvereenisti voivat käyttää syrjivää kieltä itse siitä mitään tietämättä. Käyttää vaikka sanaa musta. En tarkoita, että sinä olisit hypokraatti ja kielikello, vaan osoitan, että sanojen korrektius on hankala ympäristö ja muutosvauhti tulkitsijoista kiinni. Äkkiä sitä syrjinnästä jää kiinni.

Tuossa on muuten neekeristä ihan asiallinen juttu:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neekeri

 

[Bushmaster]

Tämä "kielletyt sanat" aihe varmaankin on samasta lähteestä kuin muutkin vastaavat aiheet jotka juontuvat:

"tyypillisestä liberaalien nykyään käyttämästä taktiikasta. Kun he kuulevat mielipiteitä, joista ovat eri mieltä, ne eivät heidän mielestään ole ainoastaan väärin, eikä niitä pidä argumentoida omilla ansioillaan, vaan niitä pidetään ’loukkaavina’ ja ne pitää vaientaa.”

 

[Tetra]

Neekeri olikin ok aina siihen asti, että joku enemmän ja enemmän koki, että kyseessä on sana nigger. Neekeri-sanaa (negro) käytettiin oppikirjoissakin.

Joo, tiedän, ja olen noita kuvia esimerkiksi aapisesta tänne postannutkin.

 

[Honcho]

Mistä vetoa että se on ennen vanhaan ollut Jakosalmi?

Tuo on juuri noin kuin sanoit tuosta viestinnästä. Aivan timanttista.

Taas ot: Olis se jos oikeasti tulis sota, ja historiankirjoista jälkipolvet saisi lukea Nartun ihmeestä, tuosta maineikkaasta Nartun torjuntataistelusta . Saat suoralta kädeltä johtoosi tiedusteluryhmän, korpraali Honcho, nyt olen hövelillä päällä perjantai-illan kunniaksi. Haulikkoa en omista, mutta piekkarini voit saada.

Katsoin parhaaksi jatkaa tässä säikeessä kun menee jo niin asiapitoiseksi.

Niin no...Nartun tiedusteluun multa kyllä löytyy oma aseistus. Se ei pääse tositoimiin usein, mutta osumatarkkuus on turhan hyvä, vaikutusta kenttään tulee turhankin tehokkaasti, seurauksina logistiset ongelmat ja psykologisestikin hermo menee usein

Nartun torjuntaan ei tarvinnut sinkkuaikoina edes paljoa yrittää. Useimmat nartut korkeintaan vilkaisivat kerran ja torjuivat itse itsensä. Nyt kun yksi sitten "pääsi" läpimurtoon ja sitoi sormus-YYA:lla ja useilla palloilla jalassa niin ei ole paljoa tarvinnut tiedustelutoimintaa harjoittaa, päämajan käskyt ovat ihan muunlaisia...