Sekalaista mussuttelua

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Verovaroilla pitää rakentaa 100 prosenttisesti valtio-omisteinen ja maantieteellisesti laajasti hajautettu ydinvoimasähköyhtiö, ”Kansan sähkö”. Se möisi sähköä ainoastaan Suomen kamaralla sijaitseville kotitalouksille ”Volksgenosse-hintaan” sanotaanko korkeintaan 20 000 kWh/vuosi. Ylimääräisen tarpeen voi täydentää vapailta markkinoilta, josta myös yritykset ostaisivat kaiken sähkönsä. 🇫🇮 kuntoon!
 
Tekoäly pohtii omaa sähkönkulutustaan... :ROFLMAO: Jos Suomi olisi kommunistinen paratiisi, niin paljonko sähkö saisi keskimäärin maksaa?
Olen nämä tuonut esille jo aiemmin, mutta...

- Kyse ei ole pelkästään hinnasta, vaan riittävyydestä
- Tuulisähköä saadaan vähiten silloin, kun sitä eniten tarvitaan, voi hyvin olla että kylmä korkeapaine koettelee suurta osaa pohjolaa samanaikaisesti, jolloin tuontilaan ei ole ratkaisu
- Kantaverkolla on rajansa, ja iso datakeskus voi kuluttaa ydinvoimalan verran tehoa
- Jossakin vaiheessa perusteollisuus kärsii sähköpulasta jos buumi jatkuu, ja se on hiukan suurempi lovi kansantaloudelle kuin Mäntsälän verotulot
- Sähkön perustuotanto vääristyy väkisinkin, kun datakeskukset rakennetaan muka-tuulisähkön varaan, mutta sitä ei synny silloin, kun sitä eniten tarvitaan
- Ydinvoimaa tai muuta varmaa ei kenenkään kannata rakentaa

Mitä tuosta datakeskus-tuulimylly - rulijanssista hyödytään? Ykkösmiljoonia tai ehkä kymmeniä, menetykset järjettömän paljon isompia, ja kuinka arvotetaan sähkön saannin varmuus?

Tulee mieleen Afrikan kolonialismi, siellä oli raaka-aineita, joita hölmöiltä alkuasukkailta huijataan antamalla lasihelmiä.
 
Olen nämä tuonut esille jo aiemmin, mutta...

- Kyse ei ole pelkästään hinnasta, vaan riittävyydestä
- Tuulisähköä saadaan vähiten silloin, kun sitä eniten tarvitaan, voi hyvin olla että kylmä korkeapaine koettelee suurta osaa pohjolaa samanaikaisesti, jolloin tuontilaan ei ole ratkaisu
- Kantaverkolla on rajansa, ja iso datakeskus voi kuluttaa ydinvoimalan verran tehoa
- Jossakin vaiheessa perusteollisuus kärsii sähköpulasta jos buumi jatkuu, ja se on hiukan suurempi lovi kansantaloudelle kuin Mäntsälän verotulot
- Sähkön perustuotanto vääristyy väkisinkin, kun datakeskukset rakennetaan muka-tuulisähkön varaan, mutta sitä ei synny silloin, kun sitä eniten tarvitaan
- Ydinvoimaa tai muuta varmaa ei kenenkään kannata rakentaa

Mitä tuosta datakeskus-tuulimylly - rulijanssista hyödytään? Ykkösmiljoonia tai ehkä kymmeniä, menetykset järjettömän paljon isompia, ja kuinka arvotetaan sähkön saannin varmuus?

Tulee mieleen Afrikan kolonialismi, siellä oli raaka-aineita, joita hölmöiltä alkuasukkailta huijataan antamalla lasihelmiä.
Jos perusteollisuus haluaa sähköä ennakoitavaan hintaan, niin se ostaa kapasiteettia suoraan sähkön tuottajilta (esim. TVO). Jos sähkön pörssihinta pompsahtaa suureksi, niin perusteollisuus ajaa prosessinsa alas ja tekee hyvät voitot pörssissä myymällä ylimääräsähköt kovaan hintaan, jolloin sähkö ei lopu ja kaikki voittavat. Myös kantaverkkoyhtiö Fingrid osaa hinnoitella palvelunsa eivätkä datakeskukset ole asiakkaina mikään poikkeus.

Jos datakeskukset rakennetaan tuulisähkön varaan, niin ne joutuvat ostamaan tuulisähkönsä pörssistä tai tekemään pitkäaikaisia sopimuksia tuulivoimayhtiöiden kanssa. Jos tuulisähkö ostetaan pörssistä, niin datakeskuksilla on ongelma: sähkön pörssihinta pompsahtaa aina kun ei tuule. Jos taas tuulisähkö ostetaan pitkillä sopimuksilla, niin silloin ongelma siirtyy tuulisähköyhtiöille: aina kun ei tuule ne joutuvat ostamaan puuttuvan tuotannon pörssistä ja sähkön pörssihinta pompsahtaa, jotta sähkö ei loppuisi.

Jos datakeskukset ovat kolonialismia, niin vika ei ole tuulimyllyissä eikä ydinvoimassa. Suomessa on käytössä kaksi sähköveroluokkaa: kotitaloudet, palvelusektori yms. "ei-teollisuus" kuuluvat yleiseen luokkaan, missä maksetaan suurempaa veroa, kun taas teollisuudelle on oma luokkansa, missä vero on paljon pienempi. Suomessa on keskusteltu datakeskusten pudottamisesta yleiseen sähköveroluokkaan mutta kökkäreet torppasivat hankkeen. Tietysti datakeskukset voidaan rakentaa myös Ruotsiin, jolloin sähkön pörssihinta nousee myös Suomessa mutta verot menevät Ruotsiin.
 
Prof. Vakkilainen ehdotti valtion rakentamaa kaasuvoimalaa, joka hyrähtää käyntiin tehopulassa tai hinnan noustessa esim. yli 20 c/kWh. Teho 400 MW maksaisi jotain 20 M€ vuodessa, toisaalta sähkön käyttäjät saisi huippuhintoja leikattua. Tietenkään markkinoita ei kannata häiritä ja tällä voisi seurata rauhassa kehitystä, joko tulee SMR ydinvoimaloita tai akkuja tai sitten voitaisiin tehdä vielä lisää jokunen kaasumoottorivoimala.
 
Tietysti datakeskukset voidaan rakentaa myös Ruotsiin, jolloin sähkön pörssihinta nousee myös Suomessa mutta verot menevät Ruotsiin.
Tuohon verokertymään olen kysellyt vastausta, mutta en ole vielä saanut selkosellaista. Tai muihin datakeskusten tuomiin hyötyihin.

Se, että perusteollisuus ryhtyy sähkökauppiaaksi ja kaikki voittavat, on hieno juttu! Ymmärrän toki, että nykyään tuo on tunteja tai ykkösvuorokausia koskeva juttu, mutta kehitys näyttää huonontuvaa trendiä. Tuleeko aika, että sähkön myynti onkin perusteollisuuden perusteollisuutta?

Suomen neljä ensimmäistä ydinvoimayksikköä tulevat tiensä päähän 2040 - 2050, toki jatkoluvat ovat mahdollisia mutta ymmärtääkseni Loviisa saa jatkaa viimeiset viisi vuotta vuoteen 2055 sillä ehdolla, että alasajo on edessä. Aikaa toki on paljon jäljellä, mutta toisaalta tuon alan investoinnit vaativat aikaa ja vakaata ympäristöä, että sellaisia ylipäätään tehdään.

Nyt trendi on, että jumalattomasti sähköä vieviä datakeskuksia suunnitellaan suuria määriä, ja sähkön tuotanto ja hinnoittelu eivät tue vakaan tuotannon rakentamista, vaan pelkkää tuulivoimaa. Mielestäni yhtälö ei ole hyvä, eikä sitä pelkkä tuonti riitä kattamaan pitkällä aikavälillä. Ongelmat ovat samat lähialueilla.

On myös totta, että energian käyttö ja tuotanto muuttuvat tulevaisuudessa, mutta nuo edellä mainitut lähtökohdat ovat aikalailla tosia.

Tulee mieleen vihreiden energialinjaukset, vaikkapa Saksassa. Ajettiin toimivat ydinvoimayksiköt alas ympäristösyistä ja kaadettiin metsät ruskohiilikaivosten tieltä, että saadaan energiaa. Kun kiima johonkin on riittävä, ei järkeä tarvitse käyttää ollenkaan, se on vain ideologian tiellä.
 
Saksalaisten suurin synti oli ryssän verikaasuun hirttäytyminen. Suomessa sen sijaan hirttäydyttiin Ryssäatomin ydinmiiluun, joten osattiin sitä meilläkin.

Tai muihin datakeskusten tuomiin hyötyihin.

Kannattaa varmaankin keskittyä hyötyjen maksimointiin. Vaikka datakeskukset itsessään eivät hirveästi työllistä, niin niiden ympärille lienee mahdollista rakentaa kaikenlaista muuta liiketoimintaa. Datakeskukset täytyy suunnitella, rakentaa ja pitää kunnossa. Suomalaisten datakeskusten suurimmat kilpailuedut lienevät halpa sähkö ja kylmä ilmasto, mikä säästää jäähdytyskustannuksissa. Datakeskusklusteriin voisi kuulua datakeskusten lisäksi erilaisia suunnittelu- ja toteutuspalveluita sekä niiden operointiin ja kunnossapitoon liittyviä palveluita. Perinteisten datakeskusten lisäksi voisi suunnitella modulaarisia datakeskuksia ja niiden jäähdytysratkaisuja pitäisi optimoida edelleen. Etelän maihin voisi myydä kelluvia, merivesijäähdytteisiä datakeskuksia, ja täällä pohjoisessa datakeskusten hukkalämmöllä voisi lämmittää kokonaisia kaupunkeja. Myös eduskunnan voisi korvata datakeskuksella, missä tekoäly pekkaroisi paljon nykyistä fiksumpia lakeja ja päätöksiä. ;)
 
Saksalaisten suurin synti oli ryssän verikaasuun hirttäytyminen. Suomessa sen sijaan hirttäydyttiin Ryssäatomin ydinmiiluun, joten osattiin sitä meilläkin.



Kannattaa varmaankin keskittyä hyötyjen maksimointiin. Vaikka datakeskukset itsessään eivät hirveästi työllistä, niin niiden ympärille lienee mahdollista rakentaa kaikenlaista muuta liiketoimintaa. Datakeskukset täytyy suunnitella, rakentaa ja pitää kunnossa. Suomalaisten datakeskusten suurimmat kilpailuedut lienevät halpa sähkö ja kylmä ilmasto, mikä säästää jäähdytyskustannuksissa. Datakeskusklusteriin voisi kuulua datakeskusten lisäksi erilaisia suunnittelu- ja toteutuspalveluita sekä niiden operointiin ja kunnossapitoon liittyviä palveluita. Perinteisten datakeskusten lisäksi voisi suunnitella modulaarisia datakeskuksia ja niiden jäähdytysratkaisuja pitäisi optimoida edelleen. Etelän maihin voisi myydä kelluvia, merivesijäähdytteisiä datakeskuksia, ja täällä pohjoisessa datakeskusten hukkalämmöllä voisi lämmittää kokonaisia kaupunkeja. Myös eduskunnan voisi korvata datakeskuksella, missä tekoäly pekkaroisi paljon nykyistä fiksumpia lakeja ja päätöksiä. ;)
Tässä data keskuksen tekoälyn vastaus miksi ei.
 

Liitteet

  • 1000005066.webp
    1000005066.webp
    147.6 KB · Luettu: 43
Saksalaisten suurin synti oli ryssän verikaasuun hirttäytyminen. Suomessa sen sijaan hirttäydyttiin Ryssäatomin ydinmiiluun, joten osattiin sitä meilläkin.
Se oli ryssän operaatio ja onnistui lähes täydellisesti. Suomi ei ehtinyt liikoja laskea Hanhikiven varaan, helvetisti hukkaan heitettyä rahaa. Olisiko ryssä voinut painostaa Eonin luopumaan??
Kannattaa varmaankin keskittyä hyötyjen maksimointiin. Vaikka datakeskukset itsessään eivät hirveästi työllistä, niin niiden ympärille lienee mahdollista rakentaa kaikenlaista muuta liiketoimintaa.
Mitähän ne voisivat olla? MS:n kolmea keskusta rakentaa Irlantilainen pääurakoitsija, ja rakentaminen tehdään kerran. Parkkipaikat toki aurataan ja hiekoitetaan. Muuta?
Datakeskukset täytyy suunnitella, rakentaa ja pitää kunnossa. Suomalaisten datakeskusten suurimmat kilpailuedut lienevät halpa sähkö ja kylmä ilmasto, mikä säästää jäähdytyskustannuksissa. Datakeskusklusteriin voisi kuulua datakeskusten lisäksi erilaisia suunnittelu- ja toteutuspalveluita sekä niiden operointiin ja kunnossapitoon liittyviä palveluita. Perinteisten datakeskusten lisäksi voisi suunnitella modulaarisia datakeskuksia ja niiden jäähdytysratkaisuja pitäisi optimoida edelleen. Etelän maihin voisi myydä kelluvia, merivesijäähdytteisiä datakeskuksia, ja täällä pohjoisessa datakeskusten hukkalämmöllä voisi lämmittää kokonaisia kaupunkeja. Myös eduskunnan voisi korvata datakeskuksella, missä tekoäly pekkaroisi paljon nykyistä fiksumpia lakeja ja päätöksiä. ;)
Luulen että noiden lisäbisnesten kehittelyssä voi olla.isännälläkin vähän intressiä.

Entä ne verotulot, joita olen kysellyt, listaatko niitä viimein?
 
Tässä data keskuksen tekoälyn vastaus miksi ei.
Ihmisiä liikauttava taikasana tekoälykoosteesta puuttuu, vaikka siihen on aivan pikkuisen viitteitä rivien välissä. Tosin asiat saattavat tapahtua koosteen mukaan vain paikallistasolla. ”ILMASTOMMUUTOS!”

Niin, tekoäly ei liene niin tyhmä että kusisi omiin muroihinsa. Leimautuminen ilmastolle vahingolliseksi voisi muodostua pian eksistentialistiseksi uhaksi keinoaivoille ja sitten saatettaisiin olla Terminator -asetelmassa. Ihmiskunnalla on luontaisesti jotenkin kätevä kyky käyttää hyviä asioita ja keksintöjä huonoihin tai kyseenalaisiin tarkoituksiin.
 
Entä ne verotulot, joita olen kysellyt, listaatko niitä viimein?
No soita vaikka Teliaan ja kysy! Niillä on datakeskus keskellä Helsinkiä. Vastaus lienee, että kiinteistöstä maksetaan sikahintaista kiinteistöveroa, liiketoiminnasta maksetaan normaalit liiketoimintaan liittyvät verot, ja sähköstä maksetaan edulliset sähköverot teollisuuden veroluokan mukaan. Lisäksi alihankkijat maksavat omat veronsa ja työntekijät ansiotuloveronsa, kaupassa käydessään ALV:it, autoverot ja bensaverot, kun välillä pitää päästä töissäkin suhaamaan. Jos datakeskusten edullinen sähköveroluokka harmittaa, niin kannattaa kirjoittaa siitä omalle kansanedustajalle, etenkin jos se sattuu olemaan kökkäre. Mitään muutahan ne ei osaakaan kuin verottaa.
 
No soita vaikka Teliaan ja kysy! Niillä on datakeskus keskellä Helsinkiä. Vastaus lienee, että kiinteistöstä maksetaan sikahintaista kiinteistöveroa, liiketoiminnasta maksetaan normaalit liiketoimintaan liittyvät verot, ja sähköstä maksetaan edulliset sähköverot teollisuuden veroluokan mukaan. Lisäksi alihankkijat maksavat omat veronsa ja työntekijät ansiotuloveronsa, kaupassa käydessään ALV:it, autoverot ja bensaverot, kun välillä pitää päästä töissäkin suhaamaan. Jos datakeskusten edullinen sähköveroluokka harmittaa, niin kannattaa kirjoittaa siitä omalle kansanedustajalle, etenkin jos se sattuu olemaan kökkäre. Mitään muutahan ne ei osaakaan kuin verottaa.
Annoin jo oman vastaukseni tuohon veroasiaan, varmistelin vain että onko jotakin jota en tiedä.

Puolestani voimme siirtyä muihin aiheisiin.
 
Omavaraisuus ja taattu sähkön saanti ei ole kommunismia vaan jotain muuta. Kukin arvioikoon mitä se muu on.
Suomesta on tulossa sähkön suhteen omavarainen tai jopa nettoviejä. Tilanne oli yhtä hyvä viimeksi vuonna 1967 (17.7.2025 päivätty juttu on maksumuurin takana):


Omavaraisuus tai nettovienti ei tietysti toteudu jatkuvasti ja joka hetki vaan välillä sähköä tuodaan ja välillä sitä viedään. Mitä paremmin siirtoyhteydet toimivat Ruotsiin ja Norjaan, sitä vähemmän pörssihinta heiluu ja sitä paremmin verkko selviää suuristakin häiriötilanteista. Jos on allerginen pörssisähkön hintavaihteluille, niin kannattaa ostaa omaan töpseliin kapasiteettia pitkillä sopimuksilla suoraan sähköyhtiöiltä, joilla on omaa tuotantoa.
 
Mikäli datakeskukset ovat huono vaihtoehto Suomeen ja syövät täältä halvan sähkön pois niin miksi tänne ei kukaan rakenna mitään muuta raskaasti sähköintensiivistä teollisuutta? Alumiinin tuotantoa? Ferroseosten tuotantoa? Kemianteollisuutta?

Miksi vain datakeskuksia tulee ja miksi ne eivät itse näe riskiä edessään nopeasti nousevista sähkön hinnoista? Miksi ne investoivat vaikka tavallinen kadunmieskin tuntuu tietävän, että 2027 sähkö muuttuu maagisesti todella kalliiksi? Tekeekö ne vain pöljyyttään hukkainvestointeja pitkin poikin Suomea?

Lämmöntuotantoon sähköä käytetään jo nyt sähkökattiloissa todella paljon? Eikö siitä kukaan ole huolissaan?

Datakeskusten käyttämästä energiasta muuten suurin osa siirtyy lämmöksi veteen, aivan kuten sähkökattiloissa, paitsi että ne tekevät vähän muutakin sillä energialla ensin.
 
2025-09-02 13_41_48-Untitled.webp

Paha. Todella paha virhe kokispullon etiketissä.

:(:mad::eek::oops::rolleyes:

Ei, ei, ei. Ei todellakaan näin.

Kuka on tarpeeksi Star Wars -nörtti, että huomaa virheen?

;)
 
Mittailin tänään työmaalla ja pintamallin tekijän drone tuli yläpuolelle pörräämään.

Vähän mielikuvituksen käyttöä, ja katselin jo, minne pääsisi suojaan ja kuinka nopeasti, jos sillä olisi tappava lasti.

Voisi olla kuumottava tilanne.
 
Mittailin tänään työmaalla ja pintamallin tekijän drone tuli yläpuolelle pörräämään.

Vähän mielikuvituksen käyttöä, ja katselin jo, minne pääsisi suojaan ja kuinka nopeasti, jos sillä olisi tappava lasti.

Voisi olla kuumottava tilanne.
Tossa alkukesällä pihahommissa kotona tuli kans pörrään joku drone yläpuolelle ja lähdin samantien sisälle hakeen ilmakkoo ja takastullessa se jo jatko matkaansa,siinä vasta sen jälkeen mietin että mitä jos olis ollu ns. tositilanne että mihin sitä olis suojautunu...eipä olis ollu ihan heti mitään suojaa tarjolla.
 
Back
Top