En tarkoita sitä, että pitää olla negatiivinen, kehotan vain muistamaan, että vaalienalushotinat ovat eri asia kuin toteutuneet asiat de facto. Katsotaan rauhassa ilman hyperventilaatiota, kesäkuussa olemme jo viisaampia.
Smith: Venäjä testaa ja vaikuttaa
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
En tarkoita sitä, että pitää olla negatiivinen, kehotan vain muistamaan, että vaalienalushotinat ovat eri asia kuin toteutuneet asiat de facto. Katsotaan rauhassa ilman hyperventilaatiota, kesäkuussa olemme jo viisaampia.
V. Levola
Kapteeni
@adam7 :in innoittamana. Epuista astetta tuikempaa.
Sanat menevät näin:
Tankit vyöryy yli rajan ja vapaus unohdetaan
Suomileijona vaihtuu sirppiin ja vasaraan
Helvetillinen tulevaisuus, äärikommunismin diktatuuri
punalipun orjuus tai menolippu Siperiaan
Älkää luottako ryssiin
ettei tarvi katua
Provosoivat sotaa kuten 1939
keksivät tekosyyn hyökätä ja murhata
Idästä länteen maan orjaksi alistaa
veivät jo osan maastamme ja haluavat loputkin
Sanat menevät näin:
Tankit vyöryy yli rajan ja vapaus unohdetaan
Suomileijona vaihtuu sirppiin ja vasaraan
Helvetillinen tulevaisuus, äärikommunismin diktatuuri
punalipun orjuus tai menolippu Siperiaan
Älkää luottako ryssiin
ettei tarvi katua
Provosoivat sotaa kuten 1939
keksivät tekosyyn hyökätä ja murhata
Idästä länteen maan orjaksi alistaa
veivät jo osan maastamme ja haluavat loputkin
Soini oli se jolla oli munaa kietäytyä yhteisvaluutan tekohengityksestä ja sukupolvien velkaannuttamisesta.
Se asia ei ole kadonnut mihinkään, edelleen kieltäytyvät mistään paketeista.
Kokoomus on se munaton perseennuolija puolue jolle Brysseli (Saksa-Ranska) on kuin uusi YYA:n Moskova, kaikki toteutetaan mitä sieltä pyydetään.
Koska kokoomus tai joku muu kuin PS on vastustanut Brysselin (Saksa-Ranska) tahtoa?
YliKoo
Greatest Leader
Oliko tuosta muuta hyötyä kuin että saatiin Suomi kuralle. Jos vasemmistoa ei olisi ollut hallitukessa, olisi ehkä jotakin järkevää saatu aikaankin.
Sekö on PS:n vika mitä hallitus teki? Uskomaton valhe mitä levitetään.
Kreikan rahoitus ei ollut Suomen etu, se oli Saksan pankkitukea ja Eurokin on räätälöity Saksan vientiin.
Tilanne ei ole ruhoittunut kuten väitetään, kun Kreikka lähtee alkavat Italian, Esnpanjan ja Portugalin pudotuspelit.
Eurosta irtautuminen on järkevintä Suomellekin, siihen pitäisi valmistautua.
YliKoo
Greatest Leader
Siitä huolimatta Soinin jänistys ei auttanut mitään, mutta antoi änkyröille mahdollisuuden torpata kaikki järkevät päätökset. Kuka hyötyi?
Suurissa perspektiiveissä asiat voivat olla kuten sanot mutta Suomi on niin pieni että ei meidän kannata laittaa maailmanpolitiikkaa etusijalle vaan tehdä päätöksiä oma etu ensisijalla.
Jos olet varma myös näin jälkikäteen, että olisi ollut hieno juttu jos EU olisi hajonnut tai euro uponnut vaikkapa 2012, niin sittenhän teitä olisi ollut kaksi sitä tuhoa ihastelemassa, sinä ja Vladimir.
EU:n käntyminen pois liittovaltion tieltä on Suomen etu, lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä.
Se että Vova tykkää siitä ei muuta sitä mihinkään, federalistit käyttävät Venäjän uhkaa keppihevosena liittovaltio projektissaan.
Se vain kertoo kuinka valta vetää sekä federalisteja että Vovaa puoleensa kuin valo yökkösiä.
YliKoo
Greatest Leader
Jos EU hajoaisi nyt niin rahapolitiikkakin saattaisi ratketa samalla. Vaihdettaiisiin setelipainossa vaan ruplalevyt painokoneisiin.
Tällä hetkellä vahva Eurooppa on meidänkin etu. Vahvahan se ei mitenkään ole mutta yhtään ei kannata yrittää heikentää sitä nyt. Se on varsin epäisänmaallista.
Isänmaallista on kansallisvaltion kannattaminen, mikään liittovaltiokehitys ei ole isänmaallista vaikka sitä kuinka hokisi kuin Käteinen.
skärdis
Greatest Leader
Mitä sillä saatiin aikaan?
Ei yhtään mitään!
Saatiinko työpaikkoja, lisää poliiseja, parempia teitä, maanpuolustukselle lisäresursseja? Pantiinko maahanmuuttoa kuriin, loppua oman kansan kyykyttämiselle?
Ei, ei ja ei! Ei kerrassaan mitään, vaikka kansa halusi muutosta!
Saatiinko torpattua edes Kreikan tukiaisia? Ei saatu edes sitä estettyä!
Soini suostui pikaiseen ja ehdottamaan antautumiseen ennen ensimmäistäkään taistelua!
Muutosta ei vilttiketjusta tehdä, eikä mikään osoita, etteikö sama äänestäjien halveksunta jatkuisi vaalienkin jälkeen. Taas löytyy mukamas suoraselkäisiä verukkeita, joilla sama peli jatkuu.
Entä sitten? Hallitukseen menon ehtona olisi ollut, että käteinen olisi saanut sanella hallituksen politiikan ja järjestellä omaa loppusijoituspaikkaansa. Kaikki tiesivät, että sixpakki ei tulisi toimimaan, mutta käteinen päätti sinnitellä mokansa kanssa ja syyttää asiasta Perussuomalaisia!
Jos käteisellä olisi ollut mitään vastuuntuntoa, niin hän olisi laittanut hallituksen nurin aikaa sitten, eikä syytellä toisia omasta saamattomuudestaan.
Ja tämä "vastuullinen" vaihtoehto oli mikä? käteinen olisi sanellut hallituksen politiikan alusta loppuun! Hallituksen olisi saanut nurin jo aikaa sitten, jos käteisellä olisi ollut sitä "vastuuntuntoa", jonka puutteesta hän syyttää muita. Se oli hänen tehtävänsä kaataa toimimaton hallitus, eikä paeta ulkomaille suojatyöpaikkaansa, jonka sai järjestettyä kansan rahoilla.
Coffee Man
Respected Leader
Kansallisvaltion kannattaminen voi olla isänmaallista jos on isot lihakset ja kykenee olemaan ihan oikeasti itsenäinen. Suomi ei ole sellaiseen kyennyt ikinä, eikä tule näillä näkymin ikinä kykenemäänkään. Suomi joutuu tekemään valintoja kahden vaihtoehdon väliltä, joko kuulumme länteen tai sitten itään. Muita vaihtoehtoja ei ole, kun Venäjä ei sitä kolmatta vaihtoehtoa tule ikinä hyväksymään. Venäjä näkee asiat niin, että joko olet meidän puolella tai meitä vastaan. Venäjä hyväksyy vain suurvaltojen asettamat ja yhdessä sovitut etupiirit, kaikki muu on yleistä riistaa.
Jos minulta kysytään niin EU:hun liittyminen oli parasta mitä Suomi on tehnyt sitten Talvisodan. Eurosta voidaan olla montaa mieltä. Toki rahaliittoon liittyminen oli jälkikäteen ajateltuna todella iso virhe ja sen myöntää nykyään jopa ne jotka olivat asiasta päättämässä. Homma olisi luultavasti toiminut ihan hyvin jos Kreikat, Italiat, Espanjat ja kumppanit olisi jätetty liiton ulkopuolelle, mutta kun ei jätetty niin tässä on lopputulos.
Liittovaltio on monimutkainen asia. Se syö erityisesti pienen maan itsenäisyyttä vielä paljon lisää, mutta parhaimmassa mahdollisessa tapauksessa se on parempi vaihtoehto, kun tämä nykyinen sekasotku, missä vasen käsi tappelee oikean kanssa ja jalatkin vetävät ihan eri suuntaan
Todellisuudessa liittovaltio taitaa olla jotain sellaista mikä ei tule ikinä toteutumaan, että sikäli sitä on turha edes pohtia.Jos minulta kysytään niin Timo Soini on rintamakarkuri, mies joka jänisti silloin kun olisi pitänyt kääriä hihat ja mennä töihin. Sivusta on helppo huudella, kun ei tarvitse kantaa vastuuta yhtään mistään.
Toisaalta on myös niin että kyllä minä Soinin päätöksen ymmärrän ja ihan oikea päätös se oli puoluetta ajatellen. Soinin olisi ollut silloisessa maailmantilanteessa ja Kataisen asettamilla ehdoilla jokseenkin mahdoton perustella hallitukseen menemistä omille äänestäjilleen.
On myös niin että Persut eivät olleet tuossa vaiheessa kelvollisia hallituspuolueeksi. Siitä ei olisi tullut yhtään mitään, sen voi päätellä jo niistä kaikista hölmöilyistä mitä vaalien jälkeen ihan urakalla harrastettiin. Soini on sittemmin pyrkinyt rakentamaan puolueestaan hallituskelpoisempaa ja mikäli persut tällä kertaa pääsevät ja myös menevät hallitukseen, niin nähtäväksi jää mikä on lopputulos.
yrjö
Ylipäällikkö
EU:sta ei tule tulemaan ikinä mitään liittovaltiota.
Sinänsä validit pointit. Katainen olisi voinut taipua historiallisen vaalivoittajan kynnyskysymykseen yhtä hyvin? Tällöin kokoomus olisi saanut vastineeksi käytännössä kaikissa muissa asioissa sen kädestä syövän persupuolueen. Piti kasata modernin historian ylivoimaisesti paskin ja surkein hallitus, oikea fiaskojen fiasko ja täydellinen epäonnistuminen. Sen päälle mukavasti riittävän kauan ennen vaaleja sattui sopiva virka ja Most Valuable Player Stubb saa paskat niskaan. Meillä on valtion johdossa lame duck -tilanne yli vuoden eli siitä lähtien kun sixpäkistä lähti vihreät ja kommarit. Se ei pääty vaaleihin tänä keväänä. Se päättyy kesälomien jälkeen jolloin hallitustyö alkaa ihan oikeasti tämän vuoden syksyllä. Koska vaalien jälkeen muodostetaan hallitus. Siinä menee oma aikansa, (Luoja meitä armahtakoon samanlaiselta jahkaamiselta kuin viime kerralla), sit tulee kesälomat ja vasta sit aletaan duuniin.
Taloudellinen tilanne, velkaantumisen pysäyttäminen, yrittämisen ja työllisyyden edistys, julkisten rakenneuudistuksien tarve, Ukrainan kriisi, ISIS ja moni muu pienempi asia kehittyy omalla painollaan jatkuvasti eikä ota huomioon Suomen hallituksen sekoiluja.
Persut oli vilttiketjussa kun kokoomuksen kokoama ja johtama (paitsi että se ei johtanut sitä) hallitus ei saanut sekään aikaan muutosta. Joten ei tämä peli kenenkään eduksi ole tällä hetkellä.
Maidan
Respected Leader
Kansallisvaltion kannattaminen voi olla isänmaallista jos on isot lihakset ja kykenee olemaan ihan oikeasti itsenäinen. Suomi ei ole sellaiseen kyennyt ikinä, eikä tule näillä näkymin ikinä kykenemäänkään. Suomi joutuu tekemään valintoja kahden vaihtoehdon väliltä, joko kuulumme länteen tai sitten itään. Muita vaihtoehtoja ei ole, kun Venäjä ei sitä kolmatta vaihtoehtoa tule ikinä hyväksymään. Venäjä näkee asiat niin, että joko olet meidän puolella tai meitä vastaan. Venäjä hyväksyy vain suurvaltojen asettamat ja yhdessä sovitut etupiirit, kaikki muu on yleistä riistaa.
Jos minulta kysytään niin EU:hun liittyminen oli parasta mitä Suomi on tehnyt sitten Talvisodan. Eurosta voidaan olla montaa mieltä. Toki rahaliittoon liittyminen oli jälkikäteen ajateltuna todella iso virhe ja sen myöntää nykyään jopa ne jotka olivat asiasta päättämässä. Homma olisi luultavasti toiminut ihan hyvin jos Kreikat, Italiat, Espanjat ja kumppanit olisi jätetty liiton ulkopuolelle, mutta kun ei jätetty niin tässä on lopputulos.
Liittovaltio on monimutkainen asia. Se syö erityisesti pienen maan itsenäisyyttä vielä paljon lisää, mutta parhaimmassa mahdollisessa tapauksessa se on parempi vaihtoehto, kun tämä nykyinen sekasotku, missä vasen käsi tappelee oikean kanssa ja jalatkin vetävät ihan eri suuntaan
Jos minulta kysytään niin Timo Soini on rintamakarkuri, mies joka jänisti silloin kun olisi pitänyt kääriä hihat ja mennä töihin. Sivusta on helppo huudella, kun ei tarvitse kantaa vastuuta yhtään mistään.
Toisaalta on myös niin että kyllä minä Soinin päätöksen ymmärrän ja ihan oikea päätös se oli puoluetta ajatellen. Soinin olisi ollut silloisessa maailmantilanteessa ja Kataisen asettamilla ehdoilla jokseenkin mahdoton perustella hallitukseen menemistä omille äänestäjilleen.
On myös niin että Persut eivät olleet tuossa vaiheessa kelvollisia hallituspuolueeksi. Siitä ei olisi tullut yhtään mitään, sen voi päätellä jo niistä kaikista hölmöilyistä mitä vaalien jälkeen ihan urakalla harrastettiin. Soini on sittemmin pyrkinyt rakentamaan puolueestaan hallituskelpoisempaa ja mikäli persut tällä kertaa pääsevät ja myös menevät hallitukseen, niin nähtäväksi jää mikä on lopputulos.
NATO on ratkaisu turvallisuus huoliin, on puhdasta propagandaa väittää että EU on se mitä Venäjä jotenkin kunnioittaisi.
Käteinen on puhdas federalisti ja maanpetturi.
Kerro miten PS olisi voinut mennä hallitukseen niillä ehdoilla?
Kannatus olisi alle 10% jos olisi mennyt, kentältä tuli suoria uhkauksia että eurossa ei saa antaa periksi, koko puolueelta putoaisi pohja liitovaltion pykäämisessä.
Ajakaa te muut maa kuseen, turha syyttää jos ette kuuntele järkeä.
Minuteman
Eversti
Samaa mieltä Coffee Manin kanssa. "Itsenäinen" suomi on pelkkää utopiaa, tämän kokoisen maan "itsenäisyys" tarkoittaa vain vapautta valita hyppiikö isompien määräämään tahtiin itku silmässä vai ilman itkua.
Ja mitä tuohon euroon tulee niin ilmeisesti porukat täällä ovat niin nuoria ettei ole kokemusta siitä mitä valuuttasäännöstely tarkoittaa tai miten kiva ylläri on kun pitkän ulkomaanreissun jälkeen hallitus pamauttaa devalvoimalla luottokorttilaskuun 30% korotuksen.
Jos nyt sitten ryhdyttäisiin miettimään sitä Suomen "itsenäistymistä" EU:sta niin miksi jättää homma puolitiehen? Miksi ei saman tein pilkota maata palasiksi ja tehdään jokaiseta kunnasta itsenäinen valtio jolla olisi oma raha, presidentti/keisari/kuningas/sulttaani ect.? Olisi se hieno "itsenäisyys" ja tupauunot saisivat myöntää toisilleen hienoja arvonimiä, mitaleja ja hallintovirkoja. Olisko kiva saada Rantasalmen sulttaanin arvo? Olisko hienoa päästä devalvoimaan Mouhijärven dinaaria? Miteköhän Kihniön kuningaskunta ylläpitäisi hyviä ja luottamuksellisia välejä Putinin kanssa? Kuinkahan suuret ilmavoimat Kaavin kansantasavalta pystisi ylläpitämään torjuakseen ilmatilanloukkaukset?
Pienessä lammikossa sinttikin voi kokea olevansa valas mutta valtameressä se on vain mitätön sintti. Pienessä maassa paavoväyryset voivat kokea olevansa mahtimiehiä mutta suuressa maailmassa he ovat vain maakuntasarjan mitättömyyksiä miljoonan samanlaisen keskellä.
Suomella on Euroopan Unionin jäsenenä enemmän liikkumatilaa ja valinnanvapautta kuin koskaan historiansa aikana. EU:n jäsenenä me emme ole Kremlin komenneltavina vaikka vanhasta muistista moni vetää edelleen asennon kun Putin vähän yskäisee. Joillekin tuo pakkovallan alaisuus on niin rakasta että siihen asemaan haluttaisiin palata. Tukholman syndrooman oireet ovat vahvat.
Mitään uutta näiden kansallismielisiksi itsensä mieltävien hinku kasakan nöyryytettäväksi ei ole. Jo kansallisfilosofimme J.V. Snellman vaati suomalaisilta suuta suppuun, jotta venäläisiä ei suututettaisi.
Niskuroiville kansalaisille Snellman saarnasi “realismia”. Liberaalit pantiin ruotuun ja yksilöt asetettiin valtiota palvelemaan. Kansalliset projektit olivat ylhäältä ohjattuja ja kansa määrättiin niihin mukaan. Kansalaisten oma aktiivisuus ei ollut suotavaa.
Arvid Järnefelt kritisoi sata vuotta sitten fennomaaneja nöyriksi matelijoiksi. Kenraalikuvernööri Heidenin edessä he pokkuroivat ”fennomaanien ainaista tekonaurua nauraen.” Juho Kusti Paasikivi kritisoi aikoinaan Snellmania siitä, että tämä oli mennyt myöntyväisyydessään liian pitkälle. Paasikivi oli myös YYA-kaudella huolestunut kansan sielusta ja pelkäsi, että YYA-ajan valheet tukehduttavat suomalaisten sielun.
Porvoon valtiopäivät on suomalaisessa kansallisessa kertomuksessa nostettu osin aiheestakin yhdeksi historiamme kulmakiveksi. Suomi nostettiin silloin kansallisen kertomuksen mukaan kansakuntien joukkoon. Kansallisessa kertomuksessa kokoukseen osallistuneet toimivat kansakunnan hyväksi ja näin ollen moraalisesti arvokkaasti. Tässä on jälkipolvien tulkinnan suuri ongelma.
No, kun asioita tarkastelee viileän analyyttisesti ilman paatosta, käy tuskallisella tavalla selväksi, että tekojen isänmaallisuus on myöhempien sukupolvien tulkintaa – valtiopäiville osallistuneet toimivat objektiivisesti tarkastellen Norjan Vidkun Quislingin ja Ranskan Philippe Pétainin tavoin. Porvoon valtiopäivien yhteistoimintamiehistä tuli historian hyviksiä siksi ja vain siksi, että heidän toimintansa sopi jälkipolvien historiakäsitykseen.
Kertomus kansakunnan syntymisestä Aleksanteri I:n hyväntahtoisuuden ja Suomen säätyjen viisaan myöntyvyyspolitiikan yhteisvaikutuksena sopivat hyvin suomettuneen ajan ajatukseen Suomen ja Neuvosto-Venäjän luottamuksellisesta suhteista ja sen takia meillä on edelleenkin hölmöjä jotka kuvittelevat autonomian ajan Suomen olleen itsenäisempi kuin EU-Suomi.
Porvoon valtiopäivien ajan yhteistoimintamies että hänen suomettumisen aikainen veljensä kuten myös Suomea EU:sta irti kampeavat ajavat ensi sijassa tai pelkästään omaa poliittista etuaan. Suomettumisajan eliitille kuten näille nykypäivän "itsenäisyysmiehille" Porvoon valtiopäivien yhteistoimintamiesten toiminnan kohottaminen moraalin ja isänmaallisuuden sfääreihin sopii. Isänmaallisuus on näille kaikille viisasta Venäjän edessä nöyristelyä.
Ja mitä tuohon euroon tulee niin ilmeisesti porukat täällä ovat niin nuoria ettei ole kokemusta siitä mitä valuuttasäännöstely tarkoittaa tai miten kiva ylläri on kun pitkän ulkomaanreissun jälkeen hallitus pamauttaa devalvoimalla luottokorttilaskuun 30% korotuksen.
Jos nyt sitten ryhdyttäisiin miettimään sitä Suomen "itsenäistymistä" EU:sta niin miksi jättää homma puolitiehen? Miksi ei saman tein pilkota maata palasiksi ja tehdään jokaiseta kunnasta itsenäinen valtio jolla olisi oma raha, presidentti/keisari/kuningas/sulttaani ect.? Olisi se hieno "itsenäisyys" ja tupauunot saisivat myöntää toisilleen hienoja arvonimiä, mitaleja ja hallintovirkoja. Olisko kiva saada Rantasalmen sulttaanin arvo? Olisko hienoa päästä devalvoimaan Mouhijärven dinaaria? Miteköhän Kihniön kuningaskunta ylläpitäisi hyviä ja luottamuksellisia välejä Putinin kanssa? Kuinkahan suuret ilmavoimat Kaavin kansantasavalta pystisi ylläpitämään torjuakseen ilmatilanloukkaukset?
Pienessä lammikossa sinttikin voi kokea olevansa valas mutta valtameressä se on vain mitätön sintti. Pienessä maassa paavoväyryset voivat kokea olevansa mahtimiehiä mutta suuressa maailmassa he ovat vain maakuntasarjan mitättömyyksiä miljoonan samanlaisen keskellä.
Suomella on Euroopan Unionin jäsenenä enemmän liikkumatilaa ja valinnanvapautta kuin koskaan historiansa aikana. EU:n jäsenenä me emme ole Kremlin komenneltavina vaikka vanhasta muistista moni vetää edelleen asennon kun Putin vähän yskäisee. Joillekin tuo pakkovallan alaisuus on niin rakasta että siihen asemaan haluttaisiin palata. Tukholman syndrooman oireet ovat vahvat.
Mitään uutta näiden kansallismielisiksi itsensä mieltävien hinku kasakan nöyryytettäväksi ei ole. Jo kansallisfilosofimme J.V. Snellman vaati suomalaisilta suuta suppuun, jotta venäläisiä ei suututettaisi.
Niskuroiville kansalaisille Snellman saarnasi “realismia”. Liberaalit pantiin ruotuun ja yksilöt asetettiin valtiota palvelemaan. Kansalliset projektit olivat ylhäältä ohjattuja ja kansa määrättiin niihin mukaan. Kansalaisten oma aktiivisuus ei ollut suotavaa.
Arvid Järnefelt kritisoi sata vuotta sitten fennomaaneja nöyriksi matelijoiksi. Kenraalikuvernööri Heidenin edessä he pokkuroivat ”fennomaanien ainaista tekonaurua nauraen.” Juho Kusti Paasikivi kritisoi aikoinaan Snellmania siitä, että tämä oli mennyt myöntyväisyydessään liian pitkälle. Paasikivi oli myös YYA-kaudella huolestunut kansan sielusta ja pelkäsi, että YYA-ajan valheet tukehduttavat suomalaisten sielun.
Porvoon valtiopäivät on suomalaisessa kansallisessa kertomuksessa nostettu osin aiheestakin yhdeksi historiamme kulmakiveksi. Suomi nostettiin silloin kansallisen kertomuksen mukaan kansakuntien joukkoon. Kansallisessa kertomuksessa kokoukseen osallistuneet toimivat kansakunnan hyväksi ja näin ollen moraalisesti arvokkaasti. Tässä on jälkipolvien tulkinnan suuri ongelma.
No, kun asioita tarkastelee viileän analyyttisesti ilman paatosta, käy tuskallisella tavalla selväksi, että tekojen isänmaallisuus on myöhempien sukupolvien tulkintaa – valtiopäiville osallistuneet toimivat objektiivisesti tarkastellen Norjan Vidkun Quislingin ja Ranskan Philippe Pétainin tavoin. Porvoon valtiopäivien yhteistoimintamiehistä tuli historian hyviksiä siksi ja vain siksi, että heidän toimintansa sopi jälkipolvien historiakäsitykseen.
Kertomus kansakunnan syntymisestä Aleksanteri I:n hyväntahtoisuuden ja Suomen säätyjen viisaan myöntyvyyspolitiikan yhteisvaikutuksena sopivat hyvin suomettuneen ajan ajatukseen Suomen ja Neuvosto-Venäjän luottamuksellisesta suhteista ja sen takia meillä on edelleenkin hölmöjä jotka kuvittelevat autonomian ajan Suomen olleen itsenäisempi kuin EU-Suomi.
Porvoon valtiopäivien ajan yhteistoimintamies että hänen suomettumisen aikainen veljensä kuten myös Suomea EU:sta irti kampeavat ajavat ensi sijassa tai pelkästään omaa poliittista etuaan. Suomettumisajan eliitille kuten näille nykypäivän "itsenäisyysmiehille" Porvoon valtiopäivien yhteistoimintamiesten toiminnan kohottaminen moraalin ja isänmaallisuuden sfääreihin sopii. Isänmaallisuus on näille kaikille viisasta Venäjän edessä nöyristelyä.
Mitä tarkoittaa "liittovalto". Mikä tarkalleen ottaen on se päätös tai järjestely jonka jälkeen jälkeen EU on liittovaltio. Toisin päin sama kysyttynä: mikä on viimekädessä on se asia joka tekee Suomesta "itsenäisen valtion"?
Kyllä, uudet vaalit olisi ollut normaalin länsimaan ratkaisu.
Mutta Suomessa ei virallisesta linjasta saa poiketa, PS on paitsiossa kuten vanhan liiton Kokoomus joskus.
Kokoomus on muuten Yhtenäisen Venäjän veljespuolue, kellä on enemmän yhteistä Putinin kanssa.