Smith: Venäjä testaa ja vaikuttaa

[vlad]

Se on vähän sellainen kulttuurijuttu, ettei aina pidä ulvoa ja uhota. Ei riehuminen ilman vaikutusta edusta mitään. Kun katsoo jotain Viron presidentin Ilveksen kärkkäitä ja kiivaita lausuntoja, sitä miettii, että mitähän tuokin edistää. Pelostahan nuo lähtevät. Silkasta pelosta.

Suomi oli ennen talvisotaakin hyvin maltillinen ja varovainen kaikissa lausunnoissaan. Taitolaji olisi saanut ihan kilarit valtiovallan virallisesta viestinnästä...

Kansalliset kulttuuriset identiteetit vaikuttavat varmasti hyvin paljon siihen millaisia lausuntoja antaa ja millä äänenpainolla ne tulevat - tietenkin persoonalla on myös merkitystä tässä kohdin. On kuitenkin hyvin vaikea kauheasti ryhtyä kritisoimaan presidentti Ilveksen tyyliä tai eestiläisten ajattelutapaa koska historiansa on loppujen lopuksi merkityksellisellä tapaa erilainen ja Neuvostohallinnon synnyttämät traumat verraten suuret - eikä tilannetta varmasti ole parantanut venäjänkielisten runsas määrä maassa, puhumattakaan sitten taannoisesta pronssisoturi-kiistasta ja ulkoa tulleesta masinoinnista.

Toisen maailmansodan jälkeen vähintäänkin kymmeniä tuhansia maan kansalaisia kyyditettiin Siperiaan ja vielä 80-luvun puolella Viron SNT:n alueella vallitsi voimakas venäläistäminen ja eestiläisten osuus väestöstä oli pudonnut 30-luvun lähes 90 prosentista 60 prosentin tietämille - tämä ei voi olla vaikuttamatta siihen millä äänenpainolla maassa Venäjästä puhutaan ja kuinka aggressiivista kieltä käytetään.

Toisaalta peri-suomalainen asenne on rauhallisempi ja jäyhempi - kauheasti ei turhia hötkyillä ja tämä voi sitten ulkopuolisesta vaikuttaa oudoksuttavaltakin käytökseltä. Tai kuten viittasit, ennen talvisotaa virallinen Suomi oli olennaisesti maltillisempi ja varovaisempi kaikissa lausunnoissaan - mikä ei kuitenkaan estänyt maata ryhtymästä taisteluun hyökkääjää vastaan. Ehkäpä jotain hyvää suomalaisten asenteessa on mutta toisaalta ainakin toisinaan toivoisin selkeästi voimakkaampia ja ennenkaikkea rehellisempiä ulostuloja - toisinaan asioista on hyvä puhua niiden oikeilla nimillä.

vlad.

 

[Vonka]

Ehkäpä jotain hyvää suomalaisten asenteessa on mutta toisaalta ainakin toisinaan toivoisin selkeästi voimakkaampia ja ennenkaikkea rehellisempiä ulostuloja - toisinaan asioista on hyvä puhua niiden oikeilla nimillä.
.

Kyllä se vaikeata on isossa mittakaavasa, kun kerran jo työpaikoilla on vaikeaa puhua asioista oikeilla nimillä. Suomalainen tilaa kalliita konsultteja saadakseen selville, miksi mielialat ovat kuten ovat eivätkä nämäkään sitä keksi tai sitten kukaan ei puhu oikeista asioista heillekään. Suomalainen suojautuu ja näyttelee roolinsa ja nauraa päälle. Mitä vaikeampi asia, johon pitäisi ottaa kantaa, sen hiljempaa hän on ja haluaa miettimisaikaa ennen kuin tulee esiin.

Rehellisyys ja diplomatia ovat mielenkiintoisia aiheita poliittis-eettisessä katsannossa.

 

[baikal]

Kansalliset kulttuuriset identiteetit vaikuttavat varmasti hyvin paljon siihen millaisia lausuntoja antaa ja millä äänenpainolla ne tulevat - tietenkin persoonalla on myös merkitystä tässä kohdin. On kuitenkin hyvin vaikea kauheasti ryhtyä kritisoimaan presidentti Ilveksen tyyliä tai eestiläisten ajattelutapaa koska historiansa on loppujen lopuksi merkityksellisellä tapaa erilainen ja Neuvostohallinnon synnyttämät traumat verraten suuret - eikä tilannetta varmasti ole parantanut venäjänkielisten runsas määrä maassa, puhumattakaan sitten taannoisesta pronssisoturi-kiistasta ja ulkoa tulleesta masinoinnista.

Toisen maailmansodan jälkeen vähintäänkin kymmeniä tuhansia maan kansalaisia kyyditettiin Siperiaan ja vielä 80-luvun puolella Viron SNT:n alueella vallitsi voimakas venäläistäminen ja eestiläisten osuus väestöstä oli pudonnut 30-luvun lähes 90 prosentista 60 prosentin tietämille - tämä ei voi olla vaikuttamatta siihen millä äänenpainolla maassa Venäjästä puhutaan ja kuinka aggressiivista kieltä käytetään.

Toisaalta peri-suomalainen asenne on rauhallisempi ja jäyhempi - kauheasti ei turhia hötkyillä ja tämä voi sitten ulkopuolisesta vaikuttaa oudoksuttavaltakin käytökseltä. Tai kuten viittasit, ennen talvisotaa virallinen Suomi oli olennaisesti maltillisempi ja varovaisempi kaikissa lausunnoissaan - mikä ei kuitenkaan estänyt maata ryhtymästä taisteluun hyökkääjää vastaan. Ehkäpä jotain hyvää suomalaisten asenteessa on mutta toisaalta ainakin toisinaan toivoisin selkeästi voimakkaampia ja ennenkaikkea rehellisempiä ulostuloja - toisinaan asioista on hyvä puhua niiden oikeilla nimillä.

vlad.

Tottakai Viron kokemukset ja historia vaikuttavat verbaliikkaan, eikä siinä mitään. Minä seuraan Viron touhuja seuraavasta, varsin mielenkiintoisesta näkökulmasta: Viro kuuluu sotilasliittoon, joka on historiansa valossa suojannut jäseniään 100-prosenttisesti suoralta sotilaalliselta hyökkäykseltä. Se on fakta edelleen. Mitä Viro siis pelkää? Vai pelkääkö mitään, siis oikeasti? Onko veuhtomisen takana joku muu poliittinen tarkoitelma = kovasti omaan sisäpoliittiseen käyttöön? EU on patistellut Viroa jo pitkään integroimaan venäläisväestöään selkeästi paremmin. Okei, se voi olla mahdotontakin, mutta onko ollut oikein yritystäkään? Onko se sisäpoliittisesti niin kuuma nauris, että pitää luoda rankka jännite verbaalisesti.....en nimittäin usko lainkaan, että Venäjä lähtee suorin sotilaallisin toimin haastamaan Natoa, jonka takana edelleen jököttää Usa. Eikä ne usko virolaiset päättäjätkään. Jos taas heillä on parempaa tietoa, joka kumoaa käsitykseni, niin varsin mielenkiintoisessa maailmassa elämme.

 

[Talvela]

Tottakai Viron kokemukset ja historia vaikuttavat verbaliikkaan, eikä siinä mitään. Minä seuraan Viron touhuja seuraavasta, varsin mielenkiintoisesta näkökulmasta: Viro kuuluu sotilasliittoon, joka on historiansa valossa suojannut jäseniään 100-prosenttisesti suoralta sotilaalliselta hyökkäykseltä. Se on fakta edelleen. Mitä Viro siis pelkää? Vai pelkääkö mitään, siis oikeasti? Onko veuhtomisen takana joku muu poliittinen tarkoitelma = kovasti omaan sisäpoliittiseen käyttöön? EU on patistellut Viroa jo pitkään integroimaan venäläisväestöään selkeästi paremmin. Okei, se voi olla mahdotontakin, mutta onko ollut oikein yritystäkään? Onko se sisäpoliittisesti niin kuuma nauris, että pitää luoda rankka jännite verbaalisesti.....en nimittäin usko lainkaan, että Venäjä lähtee suorin sotilaallisin toimin haastamaan Natoa, jonka takana edelleen jököttää Usa. Eikä ne usko virolaiset päättäjätkään. Jos taas heillä on parempaa tietoa, joka kumoaa käsitykseni, niin varsin mielenkiintoisessa maailmassa elämme.

Kylle he ihan oikeasti uskovat Venäjän uhkaan, aivan oikein mielestäni, heidän pelkonsa liittyvät varmaan enemmän NATO:n luotettavuuteen.
Sen huomaa lausunnoista, he ovat vuosia halunneet tukikohtia ja valmiusvarastoja maahan mutta joku ne on aina blokannut NATO:n puolelta.
Kaikki merkit osoittaa Saksaan ja se jos mikä nostaa virolaisten karvat pystyyn.

 

[Maidan]

Kyllä se vaikeata on isossa mittakaavasa, kun kerran jo työpaikoilla on vaikeaa puhua asioista oikeilla nimillä. Suomalainen tilaa kalliita konsultteja saadakseen selville, miksi mielialat ovat kuten ovat eivätkä nämäkään sitä keksi tai sitten kukaan ei puhu oikeista asioista heillekään. Suomalainen suojautuu ja näyttelee roolinsa ja nauraa päälle. Mitä vaikeampi asia, johon pitäisi ottaa kantaa, sen hiljempaa hän on ja haluaa miettimisaikaa ennen kuin tulee esiin.

Rehellisyys ja diplomatia ovat mielenkiintoisia aiheita poliittis-eettisessä katsannossa.

Minusta ihmisten on turha leikkia diplomaatteja, jos eivät ole sitä työkseen. Minulle riittäisi vallan mainiosti normi tahdikkuus ja kohteliaisuus kanssakäymisessä. Diplomatia on käsittäkseni paljon isompi asia, diplomatit kun joutuu punnitsemaan sanoja tarkkaan ja se on hiukan eri juttu kun rehellisyys. Sitä taas ihmiset kuitenkin arvostavat normaalissa elämässä tosi paljon, rehellisyyttä, reiluutta. Sitä kun kysyy jokaiselta, haluatko isellesi epärehellisen ystävän/kumppanin, niin tuskin vastausta mietitaan kovin kauan.

 

[Maidan]

Suomalainen suojautuu ja näyttelee roolinsa ja nauraa päälle. Mitä vaikeampi asia, johon pitäisi ottaa kantaa, sen hiljempaa hän on ja haluaa miettimisaikaa ennen kuin tulee esiin.

Kunhan ei ihan kaikkia harjataan samalla harjalla. Suomalaisiakin on kovin erilaisiä.

On olemassa myös ns psykopaattinen käytös: jos on jokin vaikea asia esilla, ja se ei niinkään koskee itseään, niin leikitaan että se on niin vaikea että parempi teeskennellään tai tekeydytään ettei mitään tapahtuu. Jotkut kutsuvat tätä välinpitämättömyydeksi. Joku, jolla tälläinen ajattelutapa/luonnevika on keksinytkin mahdollisesti konsultit. Hän ei kykenee, ehkä joku hänen kaltainen samanlainen ei kykenee, niin sitten puhutaan kaikkien puolesta "me ei voida".
Loput ovat hilja, kun ei halua konfrontaatiota?

Ylipäänsä koko kansan päälle lappun riipustaminen "se on tälläinen sitten" on outoa

Aina kun kun kuulen "me suomalaiset olemme sellaisia" jonkun asian yhteydessä, minua mietyttää, kun kerron jollekin suomalaselle tästä, niin kuinka monta kertaa kuulinkin " minäkin olen suomalainen, mutta minä en antanut hänelle luvan puhua omasta puolesta".

 

[Vonka]

Kunhan ei ihan kaikkia harjataan samalla harjalla. Suomalaisiakin on kovin erilaisiä.

On olemassa myös ns psykopaattinen käytös: jos on jokin vaikea asia esilla, ja se ei niinkään koskee itseään, niin leikitaan että se on niin vaikea että parempi teeskennellään tai tekeydytään ettei mitään tapahtuu. Jotkut kutsuvat tätä välinpitämättömyydeksi. Joku, jolla tälläinen ajattelutapa/luonnevika on keksinytkin mahdollisesti konsultit. Hän ei kykenee, ehkä joku hänen kaltainen samanlainen ei kykenee, niin sitten puhutaan kaikkien puolesta "me ei voida".
Loput ovat hilja, kun ei halua konfrontaatiota?

Ylipäänsä koko kansan päälle lappun riipustaminen "se on tälläinen sitten" on outoa

Aina kun kun kuulen "me suomalaiset olemme sellaisia" jonkun asian yhteydessä, minua mietyttää, kun kerron jollekin suomalaselle tästä, niin kuinka monta kertaa kuulinkin " minäkin olen suomalainen, mutta minä en antanut hänelle luvan puhua omasta puolesta".

Tietenkin ihmiset ovat erilaisia kaikkialla. Kulttuurinen ryhmäkäyttäytyminen on sitten eri asia, tavallaan sellainen yhteisön idiolekti. Kulttuuri muuttuu verraten hitaasti. Stereotypiat ovat aina rasismin pohjana, joten totta kai tällainen lavea maalaaminen on ongelmallista. Kulttuurinen avoimuus olkoon tavoite. Mielestäni emme ole vielä perillä.

 

[V. Levola]

Sillon tällöin mietin, halutaanko fraasilla "Venäjä on ja pysyy Suomen naapurina" todellisuudessa toisinaan sanoa "toivottavasti ne eivät koita jyrätä meitä". Itänaapurin* huomioimisen poliittisessa päätöksenteossa voi nähdä myös niin, että Suomenniemellä on hyödynnetty myös Venäjän (väliaikaiselta nimeltään Neuvostoliitto) heikkouden hetkiä. Esimerkeiksi käyvät julistautuminen itsenäiseksi valtioksi 1917, Pariisin rauhansopimuksen aseartikloiden mitätöiminen 1990 (yksipuolisesti!) ja YYA-sopimuksen lopettaminen 1992.

*Tämmöinen ajatus pälkähti päähän, että aivan kuten karhusta ei muinoin uskallettu käyttää eläimen oikeaa nimeä, on Venäjästä puhuttaessa turvauduttu erilaisiin kiertoilmauksiin. Sanamagiaa sekin.

 

[Vonka]

Sillon tällöin mietin, halutaanko fraasilla "Venäjä on ja pysyy Suomen naapurina" todellisuudessa toisinaan sanoa "toivottavasti ne eivät koita jyrätä meitä".

Kyllä.

 

[BlackFox]

Tuossa on video entisestä KGB agentista kenen tehtävänä oli propagandan levittäminen ja kuinka se toimi, video on pitkä mutta kertoo mielenkiintoisesti kuinka he käyttivät hyväkseen "hyödyllisiä idiootteja " pätee varmasti nykypäiväänkin

 

[SJ]

Tuossa on video entisestä KGB agentista kenen tehtävänä oli propagandan levittäminen ja kuinka se toimi, video on pitkä mutta kertoo mielenkiintoisesti kuinka he käyttivät hyväkseen "hyödyllisiä idiootteja " pätee varmasti nykypäiväänkin

Taisin postata tämän pätkän jo aikaisemmin:

Tiedoksi vain kaikille putler -trolleille.

 

[BlackFox]

Pahoittelut tuplapostaus

 

[Einomies1]

Tottakai Viron kokemukset ja historia vaikuttavat verbaliikkaan, eikä siinä mitään. Minä seuraan Viron touhuja seuraavasta, varsin mielenkiintoisesta näkökulmasta: Viro kuuluu sotilasliittoon, joka on historiansa valossa suojannut jäseniään 100-prosenttisesti suoralta sotilaalliselta hyökkäykseltä. Se on fakta edelleen. Mitä Viro siis pelkää? Vai pelkääkö mitään, siis oikeasti? Onko veuhtomisen takana joku muu poliittinen tarkoitelma = kovasti omaan sisäpoliittiseen käyttöön? EU on patistellut Viroa jo pitkään integroimaan venäläisväestöään selkeästi paremmin. Okei, se voi olla mahdotontakin, mutta onko ollut oikein yritystäkään? Onko se sisäpoliittisesti niin kuuma nauris, että pitää luoda rankka jännite verbaalisesti.....en nimittäin usko lainkaan, että Venäjä lähtee suorin sotilaallisin toimin haastamaan Natoa, jonka takana edelleen jököttää Usa. Eikä ne usko virolaiset päättäjätkään. Jos taas heillä on parempaa tietoa, joka kumoaa käsitykseni, niin varsin mielenkiintoisessa maailmassa elämme.

Viimeisimmät Ilveksen vaatimukset NATO:n pysyvistä joukoista kyllä viestivät pelosta ja siitä että Viro ei ole lainkaan varma että NATO kykenisi suojaamaan maata venäjän aggressiolta nykyisellä kalustolla ja taktiikalla. Virolaiset pelkäävät tilanteen muuttumista ja Putinin uutta iskua mikä ei ole turha pelko. Samalla näkyy pelko siitä mahdollisuudesta että Putin testaisi ensi kerran sotilasliiton turvatakuita oikeasti Viron maaperällä. Oikeastaan Viro ei pelkää itse tapahtumaa vaan sitä että NATO-maat eivät todellisuudessa olisikaan valmiita ja halukkaita haastamaan Venäjää kaukana NATOn päämajasta jossain pikkuvaltiossa, pohjolan kynnyksellä.

Spekulaatiotako? Kyllä mutta Putin ei ole ihan normaali, tunteva ihminen vaan psykopaatti joka rakastaa peliä ja varsinkin uhkapeliä. NATOn yhtenäisyyyden testaaminen olisi uhkarohkea teko mutta sitä ei voi pitää mahdottomana joskin varsin pienenä mahdollisuutena. Tässä voi käydä niin että laitetaan kova kovaa vasten ja silloin Putin haluaa katsoa kortit loppuun saakka. Putin on arvioinut varmasti kunnon psykopaatin tavoin vastapelureitaan koko 2000-luvun kokouksissa ja tapaamisissa ja tehnyt arvionsa kuka kestää kuumaa ja kuka ei. Monet länsijohtajat ovat heikkoja sekä henkisesti ja moraalisesti kuten Ranskan Hollande. Tsekit ja Unkari ovat jo kritisoineet Venäjä-vastaisuutta EU:n politiikassa ja Kreikka on täysin vietävissä ja tuuliajolla. Kreikan johto on hirttänyt itsensä vaalilupauksiin ja pelko ja epätoivo ovat suuria kun maa riutuu vararikon kynnyksellä. Kreikalta voi vielä odottaa epätoivoisia toimia.

Kun katselee noita venäläisistä tehtyjä dokumentteja ja kuuntelee kansalaisten mieliä niin ei voi täysin sivuuttaa kansan syvien rivien mielipiteitä joissa kansalaiset valmistautuvat johtajansa uhon siivittäminä taisteluun USA:aa ja pahaa länttä vastaan. Venäläisille tärkeintä on oman maan identiteetti ja kunnioitus joka pitää ansaita vaikka verellä ja hiellä. Kansa on valmis kärsimään ja syömään taas hapankaalia jos se takaa Venäjän suuruuden ja kunnioituksen maailmassa ja se jos mikä tietää pahaa. Tätä faktaa ei edes Tuomioja kykene hävittämään. Ile Kanerva sen sanoi viime syksynä: "Venäjän kansa on valmis kärsimään suuruuden eteen".

Minua hieman huolestuttaa tämä "hiljaisuus" joka on jatkunut pari kuukautta. Hiljaisuus ei ole hyvä merkki koska ei ole tietoa mitä se halvatun diktaattori suunnittelee. Aivan varmaa on että Putin esikuntineen ei katsele ulos ikkunasta vain lintujen kevätmuuttoa tai lue Dostojevskia riippukeinussa. Tapahtuukohan jotain voitonpäivän jälkeen? Kukaan ei kuitenkaan tunnu uskovan että tämä jännitys purkautuisi ihan pian tai ilman ettei se pahenisi ennen loppumistaan edes vaikka Putin joutuisi jostain syystä väistymään.

 

[Cold Will]

Vihreät miehet vai cyper-hyökkäys?


Espoon kaupungilla, Verohallinnolla ja Poliisilla tietoliikenne poikki
Espoon kaupungin tietoliikennejärjestelmä on poikki. Kaikki tietoliikenne on poikki, muun muassa ajavarauksen takasisinsoitto ei toimi. Tällä hetkellä vain puhelimet toimivat. Tilannetta korjataan parhaillaan. Asiasta kertoi Espoon kaupungin palvelukoordinaattori Heidi Lahtinen.


Espoon kaupungin tietoliikenneoperaattorina on DNA. Espoon tietohallintojohtaja Jukka Pitkänen kertoo Yle Uutisille, että vika on saatu paikallistettua palveluntarjoajan konesaliin, missä koneita käynnistetään uudelleen. Tilanteen luvataan korjaantuvan tunnin sisällä.

Espoon kaupungin tietoliikennettä hoidetaan niin sanotussa monitoimittajaympäristössä. Tetoliikennepalveluita kaupungille järjestävät DNA ja Fujitsu.

Verohallinnollakin ongelmia
Myös Verohallinto ilmoittaa Vero.fi-sivujensa ja sähköisten asiointipalveluidensa kaatuneen. Vian syy on teknisen palveluntarjoajan laaja-alainen tietoliikennehäiriö.

Poliisin sähköiset asiointipalvelut pois käytöstä
Poliisi ilmoittaa nettisivullaan sähköisten asiointipalvelujensa olevan poissa käytöstä teknisten häiriöiden vuoksi. Sähköinen rikosilmoitus on käytössä normaalisti.

• Yle Uutiset

 

[Einomies1]

Vihreät miehet vai cyper-hyökkäys?


Espoon kaupungilla, Verohallinnolla ja Poliisilla tietoliikenne poikki
Espoon kaupungin tietoliikennejärjestelmä on poikki. Kaikki tietoliikenne on poikki, muun muassa ajavarauksen takasisinsoitto ei toimi. Tällä hetkellä vain puhelimet toimivat. Tilannetta korjataan parhaillaan. Asiasta kertoi Espoon kaupungin palvelukoordinaattori Heidi Lahtinen.


Espoon kaupungin tietoliikenneoperaattorina on DNA. Espoon tietohallintojohtaja Jukka Pitkänen kertoo Yle Uutisille, että vika on saatu paikallistettua palveluntarjoajan konesaliin, missä koneita käynnistetään uudelleen. Tilanteen luvataan korjaantuvan tunnin sisällä.

Espoon kaupungin tietoliikennettä hoidetaan niin sanotussa monitoimittajaympäristössä. Tetoliikennepalveluita kaupungille järjestävät DNA ja Fujitsu.

Verohallinnollakin ongelmia
Myös Verohallinto ilmoittaa Vero.fi-sivujensa ja sähköisten asiointipalveluidensa kaatuneen. Vian syy on teknisen palveluntarjoajan laaja-alainen tietoliikennehäiriö.

Poliisin sähköiset asiointipalvelut pois käytöstä
Poliisi ilmoittaa nettisivullaan sähköisten asiointipalvelujensa olevan poissa käytöstä teknisten häiriöiden vuoksi. Sähköinen rikosilmoitus on käytössä normaalisti.

• Yle Uutiset

Fujitsu ilmoitti että kyseessä laitevika servereissä / ylikuorma. Ei muuta. Lepo siis......

 

[kaislajääkäri]

Kyllä cyper-viher-ukot ovat jo useamman kerran kaataneet viranomaisten järjestelmiä, vaan ei siitä kerrota julkisesti...

 

[Talvela]

Kyllä cyper-viher-ukot ovat jo useamman kerran kaataneet viranomaisten järjestelmiä, vaan ei siitä kerrota julkisesti...

Onko tieto vai spekulaatio? En epäile koska itse katson meidän olevan hyökkäyksen alla koko ajan eri tavoin.

 

[kaislajääkäri]

^No sanotaan nyt vaikka näin, etteikö olisi pikemminkin outoa, jos eivät testaisi työkalupakkinsa sisältöä.

 

[Einomies1]

Kunhan ei ihan kaikkia harjataan samalla harjalla. Suomalaisiakin on kovin erilaisiä.

On olemassa myös ns psykopaattinen käytös: jos on jokin vaikea asia esilla, ja se ei niinkään koskee itseään, niin leikitaan että se on niin vaikea että parempi teeskennellään tai tekeydytään ettei mitään tapahtuu. Jotkut kutsuvat tätä välinpitämättömyydeksi. Joku, jolla tälläinen ajattelutapa/luonnevika on keksinytkin mahdollisesti konsultit. Hän ei kykenee, ehkä joku hänen kaltainen samanlainen ei kykenee, niin sitten puhutaan kaikkien puolesta "me ei voida".
Loput ovat hilja, kun ei halua konfrontaatiota?

Ylipäänsä koko kansan päälle lappun riipustaminen "se on tälläinen sitten" on outoa

Aina kun kun kuulen "me suomalaiset olemme sellaisia" jonkun asian yhteydessä, minua mietyttää, kun kerron jollekin suomalaselle tästä, niin kuinka monta kertaa kuulinkin " minäkin olen suomalainen, mutta minä en antanut hänelle luvan puhua omasta puolesta".

Ei kyllä kannata leikkiä lääkäriäkään kun et ole selvästikkään sellainen. Psykopaatti tarkoittaa ihan eri asiaa kuin sinä tuossa puhut. Kannattaa katsoa vaikka Wikistä jos et muuten tiedä

 

[Talvela]

^No sanotaan nyt vaikka näin, etteikö olisi pikemminkin outoa, jos eivät testaisi työkalupakkinsa sisältöä.

Näin ajattelee moni muukin, en vänkää vastaan.