Sodanajan maavoiman ryhmittelyn pohdintaa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja neme
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No ei. Kun ei se ole joukon koosta kiinni, vaan organisoinnista. SUORIEN alaisten määrästä. Tämän ymmärtää jokainen yritysjohtaja tänään, ja sen tiesi Sun Tzu 2500 vuotta sitten.
Älä viitsi. Et tajua hölkäsen pölähdystä mitä sinulle kirjoitetaan ja älä tule minulle saarnaamaan yritysjohtajuudesta, sillä en koskaan tule olemaan alaisesi tai Sun Tzusta. Keskity itse asiaan ja ole huutelemati apuja sellaisen todennäköisesti Herran suuntaan, jonka henkilöllisyydestä ei ole edes täyttä varmuutta ja eli mahdollisesti 3000 vuotta sitten. Olen kyllä lukenut hänen tuotoksensa. Alkaa mennä mielenkiinto kanssasi, ellei sieltä ala tulla pikku hiljaa tajuamisia.

Mikä kohta piti tavata vaiko kaikki? Lue mitä kirjoitetaan äläkä arvaile minun puolestani.
 
Sinun alkuperäinen postauksesi puhui prikaatien lopettamisesta. Et sanallakaan maininnut mitään siitä, että sittenkin olit organisoimassa ne pataljoonasi prikaateiksi tms. Luepa itse oma avauspostauksesi uudestaan. Miten paljon siinä mielestäsi on "rautalankaa" siitä, miten ne pataljoonat oikeastaan halusit organisoida?
Kiitos, että muistutit tuosta. Ehkä se on aiheuttanut epäselvyyttä, joita senn jälkeisetkään kirjoitukset eivät ole useasti toistettunakaan poistaneet.

Tavoite on mainittu niin moneen kertaan, etten ala toistelemaan koko ajan itseäni. Pyydän palaamaan hieman taaksepäin. Lyhyesti. Tavoitteena olisi luoda pienempiä ja itsenäisempiä yksiköitä, joita voidaan koota ja hajauttaa tilanteen mukaan. Tämä siis johtolangaksi.
 
1) Hajautettu sijoitus ja keskitetty käyttö eivät sulje toisiaan pois. Päinvastoin. Hajautettuna niitä on vaikeampi tuhota esim. ilmasta käsin tai massamaisella epäsuoralla alueelle X.
2) Yleensä periaatteena on, että puolustettaessa pyritään hajautukseen ja syvyyteen porrastukseen ja sitten hyökkäystilanteessa pyritään keskitykseen ja etupainotteisuuteen.
3) Miten "käytät keskitetysti" 40 panssarivaunua pienellä tieuralla, jolle mahtuu leveytensä puolesta tasan yksi vaunu? Et mitenkään. Pari vaunua siihen voi pistää, mutta enempi ei tee muuta kuin helposti tuhottavan possujunan.

Hajautetusti voisi käyttää vaikka vaunuparia tai maksimissaan joukkuetta (neljä vaunua). Ne olisivat pisteessä X ja valmiina ajamaan sieltä lähistön tuliasemaan torjumaan tietä pitkin tulevaa vihollisen panssarikolonnaa. Sitten kun taistelukosketus saadaan tai ollaan saamassa, voidaan kutsua paikalle lähiseudulta muita panssarijoukkueita iskemään sitä vihollispoppoota sivustaan. Sitä ennen se yksi vaunupoppoo pidättelee ja aiheuttaa tappioita viholliselle, helpottaen myös jalkaväen taistelua siinä suunnassa, kun vihollisen tankeilla ja muilla on muuta tekemistä kuin niitata jalkaväkemme hengiltä. Jos vihollinen pääsee nopeaan läpimurtoon tai koukkaa jostain, sielläkin olisi lähistöllä jotain vaunuja, jotka voisivat sitten tehdä tuon saman tempun vihollisen kärjelle, kunnes muita vaunuja ehtii paikalle antamaan pataan oikein kunnolla.

Jos kaikki vaunut ovat pisteessä X kaiken aikaa, se piste X voidaan pyyhkiä pois kartalta epäsuoralla tai sirotemiinoittein estää sen joukon liikkuminen sieltä kriittisellä hetkellä. Ja mitä kauempana pisteestä X vihollisen vaunut hyökkäävät, sitä kauemmin kestää saada meidän vaunut sinne ja vihollinen voi suunnitella hyökkäyksensäkin sen mukaisesti. Niin, puhumattakaan taas ilmauhasta liikkuvalle panssarikolonnalle jne.


Huolto voidaan tehdä keskitetymmin kuin käyttö. Yleensä on myöskin helpompaa viedä huolto sinne missä vaunu on kuin vaunu sinne missä huolto on. Tietysti isommat urakat ovat juttu erikseen, mutta esim. vaunun ammus- ja polttoainetäydennys pitää kyllä voida tehdä siellä missä se vaunu on joka tapauksessa.


Siitä olemme totta kai samaa mieltä, että maantieteellinen hajautus on eri asia kuin organisatorinen hajautus. Maantieteellinen hajautus on hyvä esim. vähentämään alttiutta ilmauhalle, kuten yllä kuvasit, mutta silti, kun vihulaisen ps-kärki tulee paikalle, vaunulla on syytä olla kavereita, muuten sota loppuu hyvin nopeasti sen vaunun osalta. CV ja muut ovat toisaalla kuvanneet tämän ps-taistelun dynamiikan hyvin.

Jos vihollinen on pelkkää jalkaväkeä, voidaan vaunuja käyttää yksittäin tai kaksittain, mutta meillä ei ole tilanne sellainen. Panssaroitua vihollista vastaan yksittäinen vaunu tai pari on kuollut. Joukkueella voi jo tilanteesta riippuen joskus toimia, siitäkin olemme samaa mieltä. Kun puhutaan vaunujoukkueesta ps-jääkärien tukena niin silloin puhutaankin sitten jo ihan normaalista taistelutekniikasta.

Ja totta kai huolto menee kohteen luo eikä kohde huollon luo, en muuta väittänytkään. Se, että kohteita on siellä täällä, moninkertaistaa tämän urakan MUOKS ja huoltoajoneuvojen tarpeen, kun ei se yksi säiliöauto voi olla monessa paikassa kerrallaan.

MUOKS liittyen pointtiisi 2), tämä sisältää pahan virheolettaman. Vaunut EIVÄT mene possujunana kun ne olettavat kohtaavansa vihollisen, vaan menevät leveänä rintamana. Vaunukomppania menee ainakin kilometrin leveänä rintamana, eikä pelkkä puusto ole juuri edes hidaste niille, ne menevät läpi isoista puista että rytinä käy. Vesistöt ym. sitten kyllä kanavoivat liikettä.
 
Viimeksi muokattu:
Älä viitsi. Et tajua hölkäsen pölähdystä mitä sinulle kirjoitetaan ja älä tule minulle saarnaamaan yritysjohtajuudesta, sillä en koskaan tule olemaan alaisesi tai Sun Tzusta. Keskity itse asiaan ja ole huutelemati apuja sellaisen todennäköisesti Herran suuntaan, jonka henkilöllisyydestä ei ole edes täyttä varmuutta ja eli mahdollisesti 3000 vuotta sitten. Olen kyllä lukenut hänen tuotoksensa. Alkaa mennä mielenkiinto kanssasi, ellei sieltä ala tulla pikku hiljaa tajuamisia.

Mikä kohta piti tavata vaiko kaikki? Lue mitä kirjoitetaan äläkä arvaile minun puolestani.

Olemme yksimielisiä siitä että et koskaan tule olemaan alaiseni. Muilta osin @setämies ja @TomTom harkinnevat antaako viestisi aihetta muihin päätelmiin.
 
Kiitos, että muistutit tuosta. Ehkä se on aiheuttanut epäselvyyttä, joita senn jälkeisetkään kirjoitukset eivät ole useasti toistettunakaan poistaneet.

Eivät juurikaan, koska et ole tätä perustavanlaatuisinta kysymystä käsitellyt oikeastaan mitenkään muuten kuin viitaten teknologiaan. Sen lisäksi viittasti Persianlahden sotaan, jossa ainakin suurin osa amerikkalaisista joukoista soti niinä divisioonina, joina he ovat kotonakin. Missään tapauksessa joukkoja ei levitetty pataljoonan tasoiseksi matoksi ja sitten koottu niistä jotain satunnaisia joukkoja.

Tavoite on mainittu niin moneen kertaan, etten ala toistelemaan koko ajan itseäni. Pyydän palaamaan hieman taaksepäin. Lyhyesti. Tavoitteena olisi luoda pienempiä ja itsenäisempiä yksiköitä, joita voidaan koota ja hajauttaa tilanteen mukaan. Tämä siis johtolangaksi.

Käsittääkseni prikaatin idea juuri tuollaisena itsenäisenä yksikkönä on se, että sillä on oma tykistö jalkaväen tukena. Pataljoonilta tämä puuttuu. Sinun mallissasi on minusta tämä ongelma. Jos siis halutaan luoda pieniä itsenäisiä yksiköitä, tämä joutuu ongelmiin siinä, että niiltä puuttuu oma tykistö, joka kai edelleen on se, jonka oletetaan hoitavan todellisen tappotouhun. Pataljoonat eivät minusta siis ole itsenäisiä yksiköitä, vaan voivat toimia tehokkaasti vain osana prikaatia.
 
Olemme yksimielisiä siitä että et koskaan tule olemaan alaiseni. Muilta osin @setämies ja @TomTom harkinnevat antaako viestisi aihetta muihin päätelmiin.
Etkä sinä minun alaiseni, toivottavasti. Enhän tiedä henkilöllisyyttäsi, kuten et sinäkään minun, joten siltäkin osin huutelusi on lapsellista ellei sinulla sitten alaisten määrä ole nytkin 0. Tunnut huutelevan apua kovasti muualta koko ajan ja takerrut asiaan kuulumattomiin koristeisiin, muttet suostu lukemaan sinulle kirjoitettua uudelleen. Voimme kyllä keskustella aiheesta, ellet pistä sanoja suuhuni ja ala tuollaiseen raukkamaiseen apujen huuteluun. Kyllä minusta tällä foorumilla on aina ollut leimaavaa se asiakeskustelu.

Haluatko keskustella ajatuksesta Suomen vähien panssarien keskittämistä suuriin kokonaisuuksiin? Haluatko keskustella johtamistavoista, mitä kaikkea siihen liittyy? Haluatko keskustella huollosta? Mistä sinä oikeastaan ajattelit keskustella, kun et ota kantaa siihen mitä kirjoitetaan? On muuten hiukan kiirusta myöskin, koska minulla on työelämä, vaikka mielellään asiaa puisin juurta jaksaen. Se kyllä edellyttää sinulta tason nostoa luetun ymmärtämisessä. En viitsi jatkaa toistelulinjaa. Mitä tulee Sun Tzuun, niin kysehän ei ole siitä, että vaikka opettelisit ko mahdollisesti herran viisauksia ja taktiikan (miksei myöskin strategian) perusteita ulkoa iltalukemisena, vaan siitä, että Sun Tzu tuo esimerkein ajatusmallia esille. Kyse on ajatusmallista, josta luovuudella sovelletaan. Ei ole olemassa mitään opaskirjaa "näin voitat kaikki taistelut". Opaskirja voi parhaimmillaaan antaa pohjaa päätöksenteolle sulkemalla pois todella huonoa ajattelutapaa ja vahvistamalla ajatuskäyrää selkeästi loogisten toimivien tekniikoiden osalta. Ts. parhaassa tapauksessa kirja luo sokkelit luovuudelle ja todelliselle voittavalle ajattelulle ja sitä kautta peruskoulusi on käyty. Siksi ihmettelenkin, että oletko vain lukenut kirjan vai sisäistänyt sen logiikan?

Maavoimien ryhmittelyä käsittelevä ketju luotiin toimestani ja halusit siihen osallistua.

Historia ja nykykehitys tukee jatkuvasti pienempiin kokonaisuuksiin siirtymistä, joten miksi maavoimien ryhmittelyssä tämä haaste aiheuttaa sinunlaisellesi "suurelle johtajalle" ylivoimaisia haasteita :D Etkö sinä ymmärrä, että kilpailua käydään eri armeijoiden välillä juurikin informaation saannin, käsittelyn ja niiden avittamien johtopäätösten kehittämiseksi. Koko ajan mennään nopeatemoisempaan ja monipuolisempaan. Tässä on pysyttävä mukana ja mieluusti kehityksen edellä, kuin perisuomalaiseen tyyliin 10-20 vuotta jäljessä. Suomalainen yritysjohtajahan nauttii kyseenalaista mainetta pelaajana, joka pyrkii selviytymään, eikä luomaan uutta tai ratkaisemaan ongelmia, puhumattakaan riskin otosta, joten toimintatapa muistuttaa naisjohtajaa, jolla takaraivossa kummittelee sukupuolipaine. Esittämäni mallihan on sitä, mihin ollaan menossa kuitenkin. Yhdysvalloissa ollaan siirtymässä ensi vuosikymmenellä jo vahvasti taistelijan bottien ympäröivään maailmaan. Ymmärrätkö sinä mitä se tarkoittaa huollon ja kokonaisuuden toimivuuden kannalta? Myös Venäjä on uhitellut, että sen armeija tulee koostumaan pitkälti erilaisista boteista ensi vuosikymmenellä. On väläytelty jopa 1/3. Jos yhtään olet seurannut tieteen jättiharppauksia, nii kyllä siellä PV:ssäkin pitäisi olla hereillä. En tiedä millainen mies sinä olet ja missä roolissa? Mutta ethän ota esimerkiksi mitään Israelin tilannetta, kun Suomessa on paljon metsää, kapeita teitä, peltoja ja kyliä. Itse suosin vahvaa tykistöä teknisesti kehittyneen jalkaväen tuella. Panssarien käyttö on tänä päivänä hyvin tarkkaan harkittua, mikä myöskin puoltaa niiden käyttämistä pienissä ryhmisssä. Panssari on vain yksinkertaisesti niin törkeän suosittu maali ja kallis hankinta. Voimme keskustella panssarivaunun taktisesti järkevästä käytöstä myöskin. Se 2mms aikainen ei toimi enää, eikä niitä SAA keskittää. Eikä Suomen luonto ole vertailukelpoinen Puolan tai Israelin olosuhteisiin.
 
Eivät juurikaan, koska et ole tätä perustavanlaatuisinta kysymystä käsitellyt oikeastaan mitenkään muuten kuin viitaten teknologiaan. Sen lisäksi viittasti Persianlahden sotaan, jossa ainakin suurin osa amerikkalaisista joukoista soti niinä divisioonina, joina he ovat kotonakin. Missään tapauksessa joukkoja ei levitetty pataljoonan tasoiseksi matoksi ja sitten koottu niistä jotain satunnaisia joukkoja.
Alkoi jo sekavasti. Ohitan tämän ajan- ja mielenkiinnon puutteen vuoksi. Olisitko täsmällisempi?

Käsittääkseni prikaatin idea juuri tuollaisena itsenäisenä yksikkönä on se, että sillä on oma tykistö jalkaväen tukena. Pataljoonilta tämä puuttuu. Sinun mallissasi on minusta tämä ongelma. Jos siis halutaan luoda pieniä itsenäisiä yksiköitä, tämä joutuu ongelmiin siinä, että niiltä puuttuu oma tykistö, joka kai edelleen on se, jonka oletetaan hoitavan todellisen tappotouhun. Pataljoonat eivät minusta siis ole itsenäisiä yksiköitä, vaan voivat toimia tehokkaasti vain osana prikaatia.
Siis mitä sinä oikein raamitat? Mihin luonnonlakien kirjaan on kirjoitettu, että pataljoonilta puuttuu tykistön tuki? Minun ehdotuksenihan ei kaventanut putkien määrää, enkä näe mallissani ongelmia tykistön tuen osalta, päin vastoin. Minun mallissani tykistön tulta tulisi saada aika lailla nykyisenlaisen mallin mukaisesti hajautetusti mahdollisimman kaikkialla mahdollisimman nopeasti tilattuna. Tykistö kiehtoo minuakin, joten ehdottomasti laitan paljon painoa sille.
 
Alkoi jo sekavasti. Ohitan tämän ajan- ja mielenkiinnon puutteen vuoksi. Olisitko täsmällisempi?

Viittasit Persianlahden sotaan oman jakosysteemisi perusteluna. Minun pointtini oli, että USA:n joukot olivat siellä niissä divisioonissaan, joissa ovat kotonakin. Niitä ei siis levitetty pataljooniksi ja "ketterästi" koottu joksikin uudeksi organisaatioksi.

Siis mitä sinä oikein raamitat? Mihin luonnonlakien kirjaan on kirjoitettu, että pataljoonilta puuttuu tykistön tuki?

Itsenäisillä pataljoonilla ei käsittääkseni sinun mallissakaan ole tykin tykkiä organisaatiossaan. Prikaatilla on. Voiko tätä enää enempää rautalangasta vääntää?
 
Panssaroitua vihollista vastaan yksittäinen vaunu tai pari on kuollut. Joukkueella voi jo tilanteesta riippuen joskus toimia, siitäkin olemme samaa mieltä. Kun puhutaan vaunujoukkueesta ps-jääkärien tukena niin silloin puhutaankin sitten jo ihan normaalista taistelutekniikasta.
Millä perusteella pari vaunua olennaisissa kohdissa jalkaväen taistelun tukena on "kuollut"? Jos uralla ei pääse edes ajamaan kuin yhdellä vaunulla kerrallaan, niin mitä ne muut vaunut sitten tekisivät siellä semmoista, joka jollain magialla muuttaisikin itsemurhaoperaation taktiseksi hyväksi pelimerkiksi? En ymmärrä. Tietenkin avomaastot jne. ovat asia erikseen, kun samalla hetkellä vihollisia on näkökentässä lukuisia ja omia vaunuja saadaan lukuisia ampumaan niitä. Mutta näin on harvassa paikassa.

Minä tarkoitan tuolla käytöllä nimenomaan sellaista, että isketään ne vaunut juurikin sille pikkutielle sellaiseen kohtaan, että ne voivat ampua uralle tulevaa vihollista mutta niitä ei voi ampua muualta kuin siltä uralta, jonne niiden tykin putki osoittaa. Tuhotaan vaunu, ehkä kaksi ja sitten vaihdetaan nopeasti asemaa. Sama toistetaan. Ja toistetaan. Samalla jalkaväki ja miinoitteet ja ehkä epäsuorakin pitää vihollisen kurissa, estäen sen nopean läpimurron ja koukkaukset, antaen lähisuojaa myös panssarivaunullekin. Tietyllä alueella X voi olla esim. 1 isompi ja 2 pienempää tietä. Jos molemmille pikkuteille heitetään yksi panssarivaunu ja päätielle kaksi vaunua, niin kyllä se vihollista vituttaa jokseenkin paljon. Isku/vastaisku ja sitten irti nopsaan, uusiin asemiin. En voi käsittää, millä perusteella tämä on huonompi vaihtoehto kuin se, että siellä on vain jalkaväkeä meiltä? Tai millä tapaa se on huonompi vaihtoehto kuin se, että onkin neljä vaunua isomman tien varressa, mutta niillä pikkuteillä ei ole yhtään vaunua?

Vaunut EIVÄT mene possujunana kun ne olettavat kohtaavansa vihollisen, vaan menevät leveänä rintamana. Vaunukomppania menee ainakin kilometrin leveänä rintamana, eikä pelkkä puusto ole juuri edes hidaste niille, ne menevät läpi isoista puista että rytinä käy. Vesistöt ym. sitten kyllä kanavoivat liikettä.
No sitten sen porukan nopeus hidastuu miltei kävelyvauhdiksi, koska metsän läpi rynnivät vaunut eivät voi ajaa yhtä nopsaan kuin tietä pitkin menevät vaunut.
 
@hessukessu Tässä kohtaa kannattaa tutustua ihan oikeasti meikäläiseen taistelutekniikkaan ja miettiä sen pohjaltakin miten naapuri toimii. Panssarijääkäriopas 2000 antaa aika hyvän hahmotelman mitä tuollaisessa kusirännissä voi tulla vastaan ja se ei ole mitenkään mahdotonta saada käsiin jos taistelutekniikka kiinnostaa.

@CV9030FIN Onko mainittu opas sellainen, josta sopii ottaa copypastea tänne vai kannattaako suosiolla jättää tältä osin hyllyyn?
 
@neme

Ihan ulkopuolisena olen seurannut tätä ketjua, mutta minullekin on jäänyt epäselväksi minkälaista organisaatiota olet esittämässä

Todettakoon että teollisen sodan aikana on itsenäiseen sodankäyntiin kykenevä yksikkö pienentynyt. Ensimmäisessä maailmansodassa se oli divisioona. toisessa maailmansodassa siirryttiin prikaateihin ja nyt alkaa osin olla kyse taistelyryhmästä, joka siis yleensä on pataljoona orgaanisella tykistölä, vaikka prikaati ei ole kuollut.

Jos kyse on erilaisten pataljoonapalikoiden yhdistelemisestä "tarpeiden mukaan", tämäkään ei ole uusi juttu. Sekä suomalaiset että saksalaiset (he perääntymisvaiheessa) käyttivät paljon "taisteluosastoja", joissa oli kulloinkin saatavissa olevia joukkoja. Suomessa näitä kuttsuttiin "Ryhmä (sukunimi)" tyylisillä nimillä. Näillä kokon parsituilla ryhmillä on se heikko puoli, ettei niissä tunneta toisaalta samalla tasolla olevia komentajia eikää välttämättä esimies alainen akselillakaan. Sekä johtajien että yksiköiden kyvyt jäävät arvoituksiksi ja selviävät vasta taistelussa, joka onkin sitten väärä paikka selvittää asia.

Jos nyt haluat että esitystäsi ymmärtää, ehdotan että väännät meille rautalangasta miten näitä patajooniasi johdetaan, missä kokoonpanoissa ja millä tavoin esität että ollaan joustavampia ja itsenäisempiä.

PS. Se tankkien hajautus ei koskaan ole toiminut, missään.
 
No sitten sen porukan nopeus hidastuu miltei kävelyvauhdiksi, koska metsän läpi rynnivät vaunut eivät voi ajaa yhtä nopsaan kuin tietä pitkin menevät vaunut.

Valitettavasti tämä on perinpohjaisen väärä luulo. Vaunu menee umpimetsässäkin lujempaa kuin mies juoksee, ilman mitään vaikeuksia. Ei toki yhtä lujaa mene kuin tiellä, ja polttoaineen kulutus kasvaa jne, mutta kyllä se vaunuyksikkö levittäytyy viuhkaksi metsänkin puolelle heti kun alkaa pauke kuulua edestä. Ja silloin se yksi tai kaksi yksinäistä vaunua siinä rännin mutkassa ovat harjoitusmaali, kun alikalia rupeaa tulemaan monesta suunnasta.

MUOKS siis yritän sanoa, että pelkkä puusto ei ole mikään este eikä edes suuri hidaste vaunuille. Vesistöt, kalliojyrkänteet, syvät kaivannot jne ovat esteitä, mutta puusto ei.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmatorjunta on kyllä ongelma. Tuo tykistö tarvitsee IT:nsä, mutta samalla pitäisi olla noille pataljoonillekin jotakin IT:tä, jos ei muuten, niin ainakin yhdelle pataljoonalle prikaatista pitäisi saada IT aseistusta. Tällöin IT sijoitettaisiin paikkaan jota kohtaan vihollinen todennäköisimmin käyttäisi ilma-asettaan. Muut pataljoonat käyttäisivät sitä hajautettua taistelutapaa, hämäten ja piilotellen ja toivoen, että vihollisella ei ole liiemmin aikaa etsiä maaleja, kun joutuvat katsomaan ympärilleen jatkuvasti, etteivät eksy lähelle sitä suojattua aluetta, jolla on kaikki IT aseistus.

Tässä pari kuvaa Kapteeni Sami Nenosen esiupseerikurssin tutkielmasta kirjoittamastaan artikkelista "Ilmatorjunnan taktinen käyttö jalkaväkiprikaatin taistelussa". Ilmatorjunta nro 3 / 2014.

Prikaatin joukoista.webp
It toiminta-ajatus.webp

Persianlahden sodassa joukkoja ei suinkaan oltu jaettu ylimmällä tasolla pataljooniin, vaan Schwarzkopfin ja pataljoonan komentajan välillä oli ak:n, divisioonan ja rykmentin komentajat. Mitä nuo kaikki väliportaat sinusta tekivät? Miksi oletat, ettei Suomen armeija niitä tarvitse?

Ei rykmentin, vaan prikaatin komentajat!
 
@neme
Näillä kokon parsituilla ryhmillä on se heikko puoli, ettei niissä tunneta toisaalta samalla tasolla olevia komentajia eikää välttämättä esimies alainen akselillakaan. Sekä johtajien että yksiköiden kyvyt jäävät arvoituksiksi ja selviävät vasta taistelussa, joka onkin sitten väärä paikka selvittää asia.

Juuri tämä minustakin tässä on heikkona kohtana. Se, että alaiset tuntevat johtajansa ja toisin päin, on minusta edelleenkin jonkinlaisessa merkityksessä ihmisiä johdettaessa. Näin vaikka siinä johtajan ja johdettavan välillä kaikenlaista elektroniikkaa olisikin. neme jossain viittasi suureen määrään "strategisia ja taktisia pelejä", joita on koko ikänsä pelannut. Niissä ei käsittääkseni missään tätä ihmisten johtamisen ongelmaa ole, vaan se on jollain keinoin abstrahoitu kokonaan pois. Siksi on helppo ymmärtää, miksi hän ehdottaa organisaatiomuutosta, jossa tähän asiaan mahdollisesti liittyviä ongelmia ei ole mitenkään huomioitu.
 
Organisaatioista puhuttaessa olen kokenut äärimmäisen hyväksi keinoksi organisaatiokaavioiden eli kuvien käyttämisen. Näistä ymmärtää yleensä hyvin nopeasti, mistä on kysymys.

Organisaatio1.webp
Organisaatio 1 kuvaa karkeasti perinteistä järjestelmää. Maavoimien komentaja johtaa sotilasalueita, jotka johtavat omia prikaatejaan. Prikaatien johdossa olevat pataljoonat johtavat omia komppanioitaan ja niin edelleen aina ryhmänjohtajan johtamiin yksittäisiin miehiin asti. Kenelläkään ei ole suoranaisia alaisia juuri kymmentä enempää. Pataljoonan ja sitä ylempien organisaatioiden komentajia avustavat esikunnat.

Kaaviossa on avattu vain yksi joukko alaosiinsa selkeyden vuoksi. Tietenkin jokainen "oksa" jakaantuu suurin piirtein samalla tavalla pienempiin osiin. Alajohtoportaiden lukumäärä vaihtelee, kuvassa on vain esimerkki. Lisäksi johtoportaalla voi olla erillisjoukkoina pienempiä organisaatioita, esimerkiksi prikaatilla on pataljoonien lisäksi erilliskomppanioita. Edelleen selkeyden vuoksi pataljoona voidaan tässä kuviossa korvata patteristolla tai taisteluosastolla, komppania patterilla ja joukkue jaoksella.

Jakaisimme jääkäriprikaatit ja jalkaväkiprikaatit 1 000 sotilaan vahvuisiin pataljooniin, jotka muodostaisivat maavoiman selkärangan.

Prikaatit on jo nyt jaettu pataljooniin. Tästä viestistä useimmat ovat todennäköisesti saaneet kuvan, että prikaatit poistettaisiin organisaatiosta kokonaan ja uusi kuvio näyttäisi jotakuinkin tältä:
Organisaatio2.webp
Eli suoraan maavoimien alla lukuisia yksittäisiä pataljoonia.

Kokonaisuuden tulitukiryhmät erikseen painopisteiden mukaan, eli erilliset panssaripataljoonat ja tykistökomppaniat.

Taistelua tukeva osa, joka ei ole omassa johdossa voi saada muita tehtäviä tai sen kyky tukea voi olla rajallinen. (Aika, kalusto, maasto...)
Vaikka panssarivaunuja voidaan käyttää tulituessa, panssaripataljoona ei ole tulitukeen tarkoitettu joukko, vaan sen päätarkoitus on hyökkäys.
Nyanssi, mutta tykistön komppanian kokoisesta osastosta käytetään nimitystä patteri.

Panssaripataljoonaan voisi siis kuulua esimerkiksi 20 varsinaista taisteluvaunua + muut roippeet ja pataljoonan kokonaisvahvuus 500 miestä. Tällöin panssariyksiköitä voitaisiin hajauttaa luontevammin rintaman vaihtuvien tilanteiden mukaan nopeastikkin.

20 panssarivaunulla saadaan muodostettua kaksi vanhan mallin komppaniaa, joten niidenkin organisaatio olisi tässä muuttumassa. Kokonaisvahvuus 500 miestä ei riitä järkevään määrään mekanisoitua jalkaväkeä, jota ilman panssarivaunujen teho putoaa huomattavasti. Jokainen erillinen panssarijoukko tarvitsee oman kyvyn huoltaa ja edistää liikettä. Suomella ei ole riittävästi esimerkiksi panssarihuoltoon tai panssaripioneeritoimintaan sopivaa kalustoa, jos nykyiset joukot hajautetaan erillisiksi panssaripataljooniksi.

Koska liikkuvuus kärsii tukitoimien puutteesta, erillisillä panssarijoukoilla ei päästä sinne, missä tarvetta on.

Tätä kaikkea tukemaan 250 miehen vahvuisia tykistökomppanioita, joilla olisi käytössään esimerkiksi 16 tykistöasetta kullakin.

Tästä mainitsin jo ylempänä, mutta kerrataan vielä. Jos tukeva tuliyksikkö ei ole omassa johdossa, sen tukemiskyky voi olla rajallinen. Lisäksi toiminnan suunnittelu epävarman tuen varaan aiheuttaa lisää epävarmuutta. Tuliyksikkö, jolla halutaan tukea kaikkia tarvitsijoita, ei yleensä tue ketään täydellä kyvyllä.

Lähinnä perusajatuksena on hajauttaa kokonaisuus pienempiin ja paremmin hallittaviin yksiköihin, yksikön kannalta selkeämmällä tehtävävastuulla, mutta laajempaan strategiakenttään integroituna.

Erillisiä joukkoja, joiden johtosuhteet voivat muuttua, on todella hankala pitää hallinnassa. Esimerkiksi "panssaripataljoonalla", jonka pitää tilanteen mukaan poukkoilla sinne tänne taistelualuetta, ei ole selkeää tehtävää. Samoin tukevalla tuliyksiköllä, joka ei ole selkeästi kenenkään johdossa, on todennäköisesti erittäin monimutkainen ja muuttuva tehtävä.

Myöskin panssariprikaatit supistettaisiin ja niiden toimintaa ylipäätään kärjistettäisiin.

Panssariprikaatejahan ei ole vuosiin ollut, kuten joku muu mainitsikin. Toiminnan kärjistämistä en tajunnut, mutta johtuu siitä, että olen tyhmä panssarijääkäri.

Tykistö olisi tavallaan ylijohdon alainen pitkin taistelukenttää sijoiteltava osin itsenäisesti toimiva, muihin integroitunut nopeasti liikkuva tulitukiverkosto, jota tukisivat sen osaset myöskin tulenosoituksen osalta toimien yhteistyössä jalkaväen kanssa.

Toistan vähän itseäni, mutta joukko ilman orgaanista tykistöä ei voi 100% varmuudella luottaa tykistön tukeen. Ylijohdolla on jo nyt "ylimääräisiä" tykistöjoukkoja, joilla voidaan luoda tulenkäytön painopiste. Kaiken tykistön irrottaminen joukoilta lisää suunnittelutarvetta ja stressiä taistelujoukoille.

Kuinka vaikeaa se hallinta lopulta olisi oikein ohjelmoituna ja kehittyneellä tilanneraportoinnilla?

Sähköisiä järjestelmiä ja tietokoneohjelmia käytetään jo nyt ja niitä kehitetään koko ajan. Kehitystyö on perinteiseen sotilastapaan kohtuullisen hidasta, mutta eteenpäin se menee. Yksittäinen johtoporras kykenee käsittelemään vain rajallisen määrän alaisten tilanneraportteja. Maksimimäärä lienee vähän yli kymmenen. Tämä on yksi syy johtoportaiden olemassaoloon. Joka tasolla, aina ryhmänjohtajasta lähtien, johtoportaan yhtenä tehtävänä on tiivistää alaistensa tilanne ja ilmoittaa se ylemmäs. Ihmiset kuitenkin tekevät edelleen päätökset, eikä päätöksentekoon ole aikaa, jos tilannetietojen seuraamiseen kuluu suurin osa.

Kyllä niin minä ajattelin, että pataljoonat olisivat ikäänkuin pienempiä prikaateja, eli itsenäiseen toimintaan kykeneviä.

Nykykehitys on menossa juuri pataljoonan taisteluosastoihin, joilla on oma orgaaninen tykistö ja muita tukevia osia. Näillä pelimerkeillä pataljoonan taisteluosasto kykenee itsenäiseen toimintaan. Nykyinen pataljoonakin kykenee rajoitetusti itsenäiseen toimintaan. Prikaatitasoa kuitenkin tarvitaan muun muassa pataljoonien yhteistoiminnan koordinoimiseksi ja tilannetietojen kokoamiseen ja suodattamiseen.

Nykyään matka on kävelymatkaa lyhyempi kehittyneiden viestintämahdollisuuksien takia.

Edelleen paras ja varmin tiedonvälitystapa on henkilökohtainen tapaaminen. Erityisesti käskyjen antamisessa mikään tekninen väline ei omien havaintojeni mukaan pysty korvaamaan henkilökohtaista tapaamista kenttäolosuhteissa. Ei nyt eikä lähitulevaisuudessa.

Esimerkiksi panssariprikaateja on 2kpl. Miksei niitä voisi hajauttaa pienempii iskujoukkoihin.

Ja ne panssariprikaatithan meni jo vuosia sitten. Niistä muodostettiin pienempiä ja ketterämpiä mekanisoituja taisteluosastoja. Panssarijoukkojen käytöstä on keskusteltu jo muualla foorumilla, mutta voin kerrata tarvittaessa. Hajautettu käyttö ei toimi.

Tykistö tarvii omat it-yksiköt, jotka voisivat olla suuremman alueen kattavia, kun kuitenkin tykistö on hajautettu pataljoonien taakse/sekaan ja panssaripataljoonalla omat it-yksiköt, kuten marksmanin seuraaja.

Eli tykistölle pitäisikin olla orgaaninen ilmatorjunta, mutta kenelläkään muulla ei saisi olla orgaanisesti tuliyksiköitä tukemassa? Panssari-ilmatorjuntajoukkoja meillä ei riitä hajauttamaan yhtään nykyistä enempää. Kuten jo aikaisemmin sanoin, jokainen erillinen panssarijoukko tarvitsee omat tukevat osat.

Lienee turhaa jatkaa kanssasi keskustelua, ellet tee sitä edes auttavan rakentavasti.

Ammattisotilaiden kohdalla kannattaa ymmärtää se, että heitä saattaa ajoittain turhauttaa kirjoittaa moneen kertaa melko lailla samoista asioista. Kun lähtötiedot ovat radikaalisti eri tasolla asiasta tietävien ammattisotilaiden ja asiasta kiinnostuneiden reserviläisten välillä, niin joissakin tilanteissa ammattisotilaan pitäisi kirjoittaa kolmen lauseen tiivistys vuosien koulutuksesta ja kokemuksesta. Tämä ei ole helppoa ja saattaa aiheuttaa usein toistuessaan lievää harmistumista. Tajuan kyllä senkin, että innokasta henkilöä myös harmittaa lyhyt ja tyly vastaus.

Nykyään on käytössä ohjelmiakin.

Ennenkuin saadaan luotua todellinen tekoäly, ohjelmat ovat vain apuväline ja ihminen tarvitaan sinne väliin. Ihmisten tiedon vastaanottamis- ja käsittelykyky on rajallinen, joten liian monesta lähteestä tuleva tieto käy ylivoimaiseksi.

Tarkoitus on jakaa itsenäisempiin ja pienempiin yksiköihin kokonaisuutta.

Yksikkö ei voi olla itsenäinen, jos sillä ei ole kaikkea sitä, mitä se tarvitsee taisteluunsa ja taistelunsa tukemiseksi. Jos tällä tarkoitetaan pienryhmätoimintaa, niin nykyiset hajautetut joukothan toimivat partioina tai ryhminä. Hajautettujakin joukkoja kuitenkin johdetaan perinteisellä komppania-pataljoona/taisteluosasto-prikaati putkella, jotta eri joukkojen toiminnalla saataisiin tehokkaampi yhteisvaikutus.

Jos olisi esimerkiksi 10 taisteluvaunun yksiköitä tukivaunuilla, niin voidaanhan niitä yhdistää yhteiseen kohteeseen.

Edelleenkin erilliset panssarijoukot tarvitsevat erilliset panssaritukijoukot. Pienen joukon torjuminen on myös helppoa, joten eri suunnista tai eri aikaan alueelle tulevat pienet yksiköt voidaan torjua ilman suurempia vaikeuksia. Erillisten yksiköiden johtaminen on myös vaikeaa. Nykyjärjestelmässä mekanisoitu joukko on johtamissuhteissa koottuna. Väistö- tai lähtöalueella ollessaan se on maastollisesti hajautettu kuitenkin siten, että sen huoltaminen ja johtaminen on helppoa. Siirtyessään taistelualueelle sen kyvyt riittävät liikkeenedistämiseen ja toiminnan suojaamiseen noin 2-4 reitillä. Siirtymisen jälkeen mekanisoitu joukko hyökkää kootusti, koska missään muussa tavassa ei ole hirveästi järkeä. Mekanisoitujen joukkojen toimintapaan voin palata myöhemmin, jos ei halua lukea muutamaa muuta viestiketjua läpi.

Hajautuksella haetaan ketteryyttä, sekavuutta vastustajan suuntaan ja hajatettua maalitusta, sekä enemmän runkoyksiköitä ja sitä kautta pyskologista ja käytännön iskunkestavyyttä.

Jos toiminta vaikuttaa vastustajan mielestä sekavalta, se on yleensä sitä myös omasta mielestä. Oman toiminnan vaikeuttaminen kannattaa pitää minimissä. Hajautettu maalitus toteutuu jo nyt hajautetuilla joukoilla, hyökkäävillä joukoilla lähtöalueella ja tietyssä mielessä myös puolustavilla joukoilla. Olen henkilökohtaisesti vahvasti eri mieltä pienen joukon henkisestä ja fyysisestä iskunkestävyydestä. Kolmen hengen partiolla yksittäinen vihollinen on jo paha vastus, taistelijapari pitäisi päästä jo yllättämään. Yhden miehen haavoittuessa mies joko hylätään (henkisesti tosi kivaa) tai partio keskeyttää tehtävänsä ja aloittaa evakuoinnin. Totta on se, että pieneen maaliin on vaikeampi osua, mutta kun osuma tulee, niin harmittaa.

Ohjelma voisi myös laatia yksinkertaisia lyhyen tähtäimen ennusteita demoksi sodanjohdon päätösten helpottamiseksi.

Mikään nykyinen ohjelma ei pysty ennustamaan koulutettua ihmistä paremmin tulevia tapahtumia. Ohjelmia käytetään jo nyt ennustamisen tukena, mutta taistelukentällä on niin paljon muuttujia, että mikään ohjelma ei pysy niissä perässä. Ennustuksia tekeviä ihmisiä on jo pataljoonien ja sitä isompien organisaatioiden esikunnissa.

Sodanjohto on ajoitusta ja laskemista olemassa olevista tiedoista.

Lisäksi psykologiaa, teatraalisuutta ja intuitiivisuutta. Pelkällä laskemisella on yleensä päädytty huomattaviin tappioihin tai suoranaiseen epäonnistumiseen. Kaikki tiedot eivät kuitenkaan ole olemassa tai ne muuttuvat liian nopeasti.

Eikö se nimenomaan helpottaisi sodanjohtoa kun napit on selkeitä.

Kyllä, mutta nappi on selkeä silloin, kun se on suurin piirtein pysyvä ja se tietää mistä langasta se roikkuu. Jos johtosuhteet, tehtävä ja kokoonpano muuttuvat, pitää taas kuluttaa aikaa opetteluun ja suunnitteluun.

Kun johtamisesta puhutaan... Mutta eikös 1 000 miehen pataljoonaa ole helpompi johtaa, kuin 2 000 mekanisoitua tai 6 000 prikaatia?

Henkilökohtaisesti pidän vaikeimpana johdettavana komppaniaa. Komppanianpäällikkö on lähellä taisteluita ja tilanteet voivat olla nopeita ja pikaisia päätöksiä vaativia. Kuitenkin toisinaan päällikön pitäisi harkita ja miettiä asioita. Valinta nopean toiminnan ja suunnitellun toiminnan välillä on joskus vaikea. Komppaniassa ei myöskään ole johtamista tukevaa esikuntaa.

Pataljoonassa on esikunta ja johtaminen ei yleensä ole niin kiivasta. Prikaatissa aikaa on vielä enemmän kuten myös esikuntaa. Pataljoonan ja prikaatin johtamisen vaikeutta en osaa arvioida, koska ne ovat niin erilaisia vastuiltaan ja mittasuhteiltaan. Prikaati ei kuitenkaan johda tuhansia miehiä, vaan alaisiaan pataljoonia. Samoin pataljoona ei johda suoraan miehiä, vaan komppanioitaan.

Olen ikäni harjoitellut erilaisia takktiikkaan ja strategiaan sopivia pelejä alkaen shakista 5v.

En ole koskaan kuullut sellaisesta pelistä tai simulaattorista, joka vastaisi tarkasti sotaa tai taistelua. Edes oikeilla joukoilla toteutetut KASI-taistelut eivät pysty siihen tai parhaimpana sotilastietokonesimulaattorina pitämäni Steel Beasts.

Historia ja nykykehitys tukee jatkuvasti pienempiin kokonaisuuksiin siirtymistä

Itse asiassa historiassa on poukkoiltu joukkojen koossa ylös ja alas. Roomalaisista legioonista siirryttiin pieniin ritarijoukkoihin, joista sitten hypättiin suurempiin jalkaväkijoukkoihin. Nämä jalkaväkijoukot pienenivät, kunnes päästiin Napoleonin kansallistunnon avustamaan massa-armeijaan. Totta on, että nyt ollaan taas menossa alaspäin, mutta annetaanpa ajan kulua. Nykytrendithän perustuvat vahvasti vastakumoukselliseen sodankäyntiin, joka ei ole suoraan verrannollinen valtiollisten toimijoiden välisiin sotiin. Onko tulevaisuudessa sitten entisenlaisia valtioiden välisiä sotia jää vielä hämäräksi.

Se 2mms aikainen ei toimi enää, eikä niitä SAA keskittää.

Toisen maailmansodan aikaista panssarijoukkojen käyttöä eivät asiaan vihkiytyneet ole yrittäneet sitten jom kippur -sodan vuonna 1973. Viime aikoina ei ole kunnon panssaritaisteluita käyty, mutta simulaattoreilla saadut havainnot eivät puolla panssarijoukkojen hajauttamista.

Tuhotaan vaunu, ehkä kaksi ja sitten vaihdetaan nopeasti asemaa.

Tämänkaltainen toiminta on viivytystä. Sen huonoja puolia on, että vihollista ei kyetä torjumaan, vaan pelkästään hidastamaan. Jossain vaiheessa se on kuitenkin pääkaupunkiseudulla. Samoin viivytystehtävässä panssarijoukko menettää lievästi vaurioituneet korjauskelpoiset vaunut, koska se ei pysty niitä evakuoimaan. Eli kärsii turhia tappioita. Samoin vaunujen käyttö viivytyksessä tarkoittaa sitä, että niille on oltava reitti taaempiin asemiin. Tätä reittiä voi käyttää myös hyökkääjä, koska sitä ei ehditä sulkea samalla tarkkuudella kuin muuta maastoa, jos ehditään sulkea ollenkaan.

En voi käsittää, millä perusteella tämä on huonompi vaihtoehto kuin se, että siellä on vain jalkaväkeä meiltä? Tai millä tapaa se on huonompi vaihtoehto kuin se, että onkin neljä vaunua isomman tien varressa, mutta niillä pikkuteillä ei ole yhtään vaunua?

Painopiste on kohtuullisen yleisesti tunnustettu taktinen periaate. Ratkaisukohdassa on oltava vihollista vahvempi. Hajauttamalla joukkoja emme pysty luomaan painopistettä emmekä siis ratkaisemaan mitään. Jos meillä ei ole ratkaisutaisteluun kykeneviä joukkoja (määrä ja laatu), vihollisen ei tarvitse varata joukkoja tai valmistautua muulla tavalla ratkaisutaisteluun. Vihollinen voi siis käyttää kaikkia joukkoja hitaaseen kuluttamiseen (jos ei saa nopeaa ratkaisua) ja aina tarvittaessa vihollinen voi keskeyttää hyökkäyksen ja lepuuttaa joukkoja.
 
@CV9030FIN Onko mainittu opas sellainen, josta sopii ottaa copypastea tänne vai kannattaako suosiolla jättää tältä osin hyllyyn?
Ko opashan ei ole leimattu eli on julkinen, mutta ei julkisessa jaossa esim puolustusvoimat.fi:ssä...ko oppaanhan saa esim. kaukolainaksi MPKK:n kirjastosta koti kirjastoon. Lisäksi opas on osin jo vanhentunut, joten ei kai tuosta haittaa ole...oikeudethan ko oppaaseen omistaa PV...joten en tiedä miten tekijänoikeudet sitten menee... ;)
 
Ko opashan ei ole leimattu eli on julkinen, mutta ei julkisessa jaossa esim puolustusvoimat.fi:ssä...ko oppaanhan saa esim. kaukolainaksi MPKK:n kirjastosta koti kirjastoon. Lisäksi opas on osin jo vanhentunut, joten ei kai tuosta haittaa ole...oikeudethan ko oppaaseen omistaa PV...joten en tiedä miten tekijänoikeudet sitten menee... ;)

Moodlessa on ainakin tarjolla samaa aihepiiriä sivuava CV9030-panssarijääkärijoukkueen käsikirja vuodelta 2011. iIhan mielenkiintoinen peruspläjäys itselle vieraaseen aihepiiriin tuokin.
 
Moodlessa on ainakin tarjolla samaa aihepiiriä sivuava CV9030-panssarijääkärijoukkueen käsikirja vuodelta 2011. iIhan mielenkiintoinen peruspläjäys itselle vieraaseen aihepiiriin tuokin.
...ja tuo on nimen omaan tuota Panssarijääkäriopasta 2000 täydentävä opas. Nuo edellä mainitut ohjeet julkisuudesta pätevät tähänkin. Tämä Panssarijääkäriopas (CV9030) 2011:sta kirjoitettaessa on muuten käytetty harvinaisen hyviä asiantuntijoita apuna ;) :) :D
 
Kiitos Wnaheck. Vastaan osaltani kun saan tiristettyä aikaa siihen.
 
Organisaatioista puhuttaessa olen kokenut äärimmäisen hyväksi keinoksi organisaatiokaavioiden eli kuvien käyttämisen. Näistä ymmärtää yleensä hyvin nopeasti, mistä on kysymys.

Katso liite: 3010
Organisaatio 1 kuvaa karkeasti perinteistä järjestelmää. Maavoimien komentaja johtaa sotilasalueita, jotka johtavat omia prikaatejaan. Prikaatien johdossa olevat pataljoonat johtavat omia komppanioitaan ja niin edelleen aina ryhmänjohtajan johtamiin yksittäisiin miehiin asti. Kenelläkään ei ole suoranaisia alaisia juuri kymmentä enempää. Pataljoonan ja sitä ylempien organisaatioiden komentajia avustavat esikunnat.

Kaaviossa on avattu vain yksi joukko alaosiinsa selkeyden vuoksi. Tietenkin jokainen "oksa" jakaantuu suurin piirtein samalla tavalla pienempiin osiin. Alajohtoportaiden lukumäärä vaihtelee, kuvassa on vain esimerkki. Lisäksi johtoportaalla voi olla erillisjoukkoina pienempiä organisaatioita, esimerkiksi prikaatilla on pataljoonien lisäksi erilliskomppanioita. Edelleen selkeyden vuoksi pataljoona voidaan tässä kuviossa korvata patteristolla tai taisteluosastolla, komppania patterilla ja joukkue jaoksella.



Prikaatit on jo nyt jaettu pataljooniin. Tästä viestistä useimmat ovat todennäköisesti saaneet kuvan, että prikaatit poistettaisiin organisaatiosta kokonaan ja uusi kuvio näyttäisi jotakuinkin tältä:
Katso liite: 3011
Eli suoraan maavoimien alla lukuisia yksittäisiä pataljoonia.



Taistelua tukeva osa, joka ei ole omassa johdossa voi saada muita tehtäviä tai sen kyky tukea voi olla rajallinen. (Aika, kalusto, maasto...)
Vaikka panssarivaunuja voidaan käyttää tulituessa, panssaripataljoona ei ole tulitukeen tarkoitettu joukko, vaan sen päätarkoitus on hyökkäys.
Nyanssi, mutta tykistön komppanian kokoisesta osastosta käytetään nimitystä patteri.



20 panssarivaunulla saadaan muodostettua kaksi vanhan mallin komppaniaa, joten niidenkin organisaatio olisi tässä muuttumassa. Kokonaisvahvuus 500 miestä ei riitä järkevään määrään mekanisoitua jalkaväkeä, jota ilman panssarivaunujen teho putoaa huomattavasti. Jokainen erillinen panssarijoukko tarvitsee oman kyvyn huoltaa ja edistää liikettä. Suomella ei ole riittävästi esimerkiksi panssarihuoltoon tai panssaripioneeritoimintaan sopivaa kalustoa, jos nykyiset joukot hajautetaan erillisiksi panssaripataljooniksi.

Koska liikkuvuus kärsii tukitoimien puutteesta, erillisillä panssarijoukoilla ei päästä sinne, missä tarvetta on.



Tästä mainitsin jo ylempänä, mutta kerrataan vielä. Jos tukeva tuliyksikkö ei ole omassa johdossa, sen tukemiskyky voi olla rajallinen. Lisäksi toiminnan suunnittelu epävarman tuen varaan aiheuttaa lisää epävarmuutta. Tuliyksikkö, jolla halutaan tukea kaikkia tarvitsijoita, ei yleensä tue ketään täydellä kyvyllä.



Erillisiä joukkoja, joiden johtosuhteet voivat muuttua, on todella hankala pitää hallinnassa. Esimerkiksi "panssaripataljoonalla", jonka pitää tilanteen mukaan poukkoilla sinne tänne taistelualuetta, ei ole selkeää tehtävää. Samoin tukevalla tuliyksiköllä, joka ei ole selkeästi kenenkään johdossa, on todennäköisesti erittäin monimutkainen ja muuttuva tehtävä.



Panssariprikaatejahan ei ole vuosiin ollut, kuten joku muu mainitsikin. Toiminnan kärjistämistä en tajunnut, mutta johtuu siitä, että olen tyhmä panssarijääkäri.



Toistan vähän itseäni, mutta joukko ilman orgaanista tykistöä ei voi 100% varmuudella luottaa tykistön tukeen. Ylijohdolla on jo nyt "ylimääräisiä" tykistöjoukkoja, joilla voidaan luoda tulenkäytön painopiste. Kaiken tykistön irrottaminen joukoilta lisää suunnittelutarvetta ja stressiä taistelujoukoille.



Sähköisiä järjestelmiä ja tietokoneohjelmia käytetään jo nyt ja niitä kehitetään koko ajan. Kehitystyö on perinteiseen sotilastapaan kohtuullisen hidasta, mutta eteenpäin se menee. Yksittäinen johtoporras kykenee käsittelemään vain rajallisen määrän alaisten tilanneraportteja. Maksimimäärä lienee vähän yli kymmenen. Tämä on yksi syy johtoportaiden olemassaoloon. Joka tasolla, aina ryhmänjohtajasta lähtien, johtoportaan yhtenä tehtävänä on tiivistää alaistensa tilanne ja ilmoittaa se ylemmäs. Ihmiset kuitenkin tekevät edelleen päätökset, eikä päätöksentekoon ole aikaa, jos tilannetietojen seuraamiseen kuluu suurin osa.



Nykykehitys on menossa juuri pataljoonan taisteluosastoihin, joilla on oma orgaaninen tykistö ja muita tukevia osia. Näillä pelimerkeillä pataljoonan taisteluosasto kykenee itsenäiseen toimintaan. Nykyinen pataljoonakin kykenee rajoitetusti itsenäiseen toimintaan. Prikaatitasoa kuitenkin tarvitaan muun muassa pataljoonien yhteistoiminnan koordinoimiseksi ja tilannetietojen kokoamiseen ja suodattamiseen.



Edelleen paras ja varmin tiedonvälitystapa on henkilökohtainen tapaaminen. Erityisesti käskyjen antamisessa mikään tekninen väline ei omien havaintojeni mukaan pysty korvaamaan henkilökohtaista tapaamista kenttäolosuhteissa. Ei nyt eikä lähitulevaisuudessa.



Ja ne panssariprikaatithan meni jo vuosia sitten. Niistä muodostettiin pienempiä ja ketterämpiä mekanisoituja taisteluosastoja. Panssarijoukkojen käytöstä on keskusteltu jo muualla foorumilla, mutta voin kerrata tarvittaessa. Hajautettu käyttö ei toimi.



Eli tykistölle pitäisikin olla orgaaninen ilmatorjunta, mutta kenelläkään muulla ei saisi olla orgaanisesti tuliyksiköitä tukemassa? Panssari-ilmatorjuntajoukkoja meillä ei riitä hajauttamaan yhtään nykyistä enempää. Kuten jo aikaisemmin sanoin, jokainen erillinen panssarijoukko tarvitsee omat tukevat osat.



Ammattisotilaiden kohdalla kannattaa ymmärtää se, että heitä saattaa ajoittain turhauttaa kirjoittaa moneen kertaa melko lailla samoista asioista. Kun lähtötiedot ovat radikaalisti eri tasolla asiasta tietävien ammattisotilaiden ja asiasta kiinnostuneiden reserviläisten välillä, niin joissakin tilanteissa ammattisotilaan pitäisi kirjoittaa kolmen lauseen tiivistys vuosien koulutuksesta ja kokemuksesta. Tämä ei ole helppoa ja saattaa aiheuttaa usein toistuessaan lievää harmistumista. Tajuan kyllä senkin, että innokasta henkilöä myös harmittaa lyhyt ja tyly vastaus.



Ennenkuin saadaan luotua todellinen tekoäly, ohjelmat ovat vain apuväline ja ihminen tarvitaan sinne väliin. Ihmisten tiedon vastaanottamis- ja käsittelykyky on rajallinen, joten liian monesta lähteestä tuleva tieto käy ylivoimaiseksi.



Yksikkö ei voi olla itsenäinen, jos sillä ei ole kaikkea sitä, mitä se tarvitsee taisteluunsa ja taistelunsa tukemiseksi. Jos tällä tarkoitetaan pienryhmätoimintaa, niin nykyiset hajautetut joukothan toimivat partioina tai ryhminä. Hajautettujakin joukkoja kuitenkin johdetaan perinteisellä komppania-pataljoona/taisteluosasto-prikaati putkella, jotta eri joukkojen toiminnalla saataisiin tehokkaampi yhteisvaikutus.



Edelleenkin erilliset panssarijoukot tarvitsevat erilliset panssaritukijoukot. Pienen joukon torjuminen on myös helppoa, joten eri suunnista tai eri aikaan alueelle tulevat pienet yksiköt voidaan torjua ilman suurempia vaikeuksia. Erillisten yksiköiden johtaminen on myös vaikeaa. Nykyjärjestelmässä mekanisoitu joukko on johtamissuhteissa koottuna. Väistö- tai lähtöalueella ollessaan se on maastollisesti hajautettu kuitenkin siten, että sen huoltaminen ja johtaminen on helppoa. Siirtyessään taistelualueelle sen kyvyt riittävät liikkeenedistämiseen ja toiminnan suojaamiseen noin 2-4 reitillä. Siirtymisen jälkeen mekanisoitu joukko hyökkää kootusti, koska missään muussa tavassa ei ole hirveästi järkeä. Mekanisoitujen joukkojen toimintapaan voin palata myöhemmin, jos ei halua lukea muutamaa muuta viestiketjua läpi.



Jos toiminta vaikuttaa vastustajan mielestä sekavalta, se on yleensä sitä myös omasta mielestä. Oman toiminnan vaikeuttaminen kannattaa pitää minimissä. Hajautettu maalitus toteutuu jo nyt hajautetuilla joukoilla, hyökkäävillä joukoilla lähtöalueella ja tietyssä mielessä myös puolustavilla joukoilla. Olen henkilökohtaisesti vahvasti eri mieltä pienen joukon henkisestä ja fyysisestä iskunkestävyydestä. Kolmen hengen partiolla yksittäinen vihollinen on jo paha vastus, taistelijapari pitäisi päästä jo yllättämään. Yhden miehen haavoittuessa mies joko hylätään (henkisesti tosi kivaa) tai partio keskeyttää tehtävänsä ja aloittaa evakuoinnin. Totta on se, että pieneen maaliin on vaikeampi osua, mutta kun osuma tulee, niin harmittaa.



Mikään nykyinen ohjelma ei pysty ennustamaan koulutettua ihmistä paremmin tulevia tapahtumia. Ohjelmia käytetään jo nyt ennustamisen tukena, mutta taistelukentällä on niin paljon muuttujia, että mikään ohjelma ei pysy niissä perässä. Ennustuksia tekeviä ihmisiä on jo pataljoonien ja sitä isompien organisaatioiden esikunnissa.



Lisäksi psykologiaa, teatraalisuutta ja intuitiivisuutta. Pelkällä laskemisella on yleensä päädytty huomattaviin tappioihin tai suoranaiseen epäonnistumiseen. Kaikki tiedot eivät kuitenkaan ole olemassa tai ne muuttuvat liian nopeasti.



Kyllä, mutta nappi on selkeä silloin, kun se on suurin piirtein pysyvä ja se tietää mistä langasta se roikkuu. Jos johtosuhteet, tehtävä ja kokoonpano muuttuvat, pitää taas kuluttaa aikaa opetteluun ja suunnitteluun.



Henkilökohtaisesti pidän vaikeimpana johdettavana komppaniaa. Komppanianpäällikkö on lähellä taisteluita ja tilanteet voivat olla nopeita ja pikaisia päätöksiä vaativia. Kuitenkin toisinaan päällikön pitäisi harkita ja miettiä asioita. Valinta nopean toiminnan ja suunnitellun toiminnan välillä on joskus vaikea. Komppaniassa ei myöskään ole johtamista tukevaa esikuntaa.

Pataljoonassa on esikunta ja johtaminen ei yleensä ole niin kiivasta. Prikaatissa aikaa on vielä enemmän kuten myös esikuntaa. Pataljoonan ja prikaatin johtamisen vaikeutta en osaa arvioida, koska ne ovat niin erilaisia vastuiltaan ja mittasuhteiltaan. Prikaati ei kuitenkaan johda tuhansia miehiä, vaan alaisiaan pataljoonia. Samoin pataljoona ei johda suoraan miehiä, vaan komppanioitaan.



En ole koskaan kuullut sellaisesta pelistä tai simulaattorista, joka vastaisi tarkasti sotaa tai taistelua. Edes oikeilla joukoilla toteutetut KASI-taistelut eivät pysty siihen tai parhaimpana sotilastietokonesimulaattorina pitämäni Steel Beasts.



Itse asiassa historiassa on poukkoiltu joukkojen koossa ylös ja alas. Roomalaisista legioonista siirryttiin pieniin ritarijoukkoihin, joista sitten hypättiin suurempiin jalkaväkijoukkoihin. Nämä jalkaväkijoukot pienenivät, kunnes päästiin Napoleonin kansallistunnon avustamaan massa-armeijaan. Totta on, että nyt ollaan taas menossa alaspäin, mutta annetaanpa ajan kulua. Nykytrendithän perustuvat vahvasti vastakumoukselliseen sodankäyntiin, joka ei ole suoraan verrannollinen valtiollisten toimijoiden välisiin sotiin. Onko tulevaisuudessa sitten entisenlaisia valtioiden välisiä sotia jää vielä hämäräksi.



Toisen maailmansodan aikaista panssarijoukkojen käyttöä eivät asiaan vihkiytyneet ole yrittäneet sitten jom kippur -sodan vuonna 1973. Viime aikoina ei ole kunnon panssaritaisteluita käyty, mutta simulaattoreilla saadut havainnot eivät puolla panssarijoukkojen hajauttamista.



Tämänkaltainen toiminta on viivytystä. Sen huonoja puolia on, että vihollista ei kyetä torjumaan, vaan pelkästään hidastamaan. Jossain vaiheessa se on kuitenkin pääkaupunkiseudulla. Samoin viivytystehtävässä panssarijoukko menettää lievästi vaurioituneet korjauskelpoiset vaunut, koska se ei pysty niitä evakuoimaan. Eli kärsii turhia tappioita. Samoin vaunujen käyttö viivytyksessä tarkoittaa sitä, että niille on oltava reitti taaempiin asemiin. Tätä reittiä voi käyttää myös hyökkääjä, koska sitä ei ehditä sulkea samalla tarkkuudella kuin muuta maastoa, jos ehditään sulkea ollenkaan.



Painopiste on kohtuullisen yleisesti tunnustettu taktinen periaate. Ratkaisukohdassa on oltava vihollista vahvempi. Hajauttamalla joukkoja emme pysty luomaan painopistettä emmekä siis ratkaisemaan mitään. Jos meillä ei ole ratkaisutaisteluun kykeneviä joukkoja (määrä ja laatu), vihollisen ei tarvitse varata joukkoja tai valmistautua muulla tavalla ratkaisutaisteluun. Vihollinen voi siis käyttää kaikkia joukkoja hitaaseen kuluttamiseen (jos ei saa nopeaa ratkaisua) ja aina tarvittaessa vihollinen voi keskeyttää hyökkäyksen ja lepuuttaa joukkoja.

Kiitos. Kiitos. Kiitos. Kiitos että jaksoit vääntää ratakiskosta, minun kärsivällisyyteni olisi loppunut jo ajat sitten jos olisin itse ammattilainen ja joutuisin täällä lukemaan näitä.

Nyt jos joku nojatuolikenraali vielä tämän jälkeen rupeaa väkisin vänkäämään taktiikan perusperiaatteita uusiksi tietokonepelipohjalta, niin voidaan ehkä todeta että se ei ole meidän muiden vika.

Ehdotan Wnaheckille mitalia. Tammenlehvien, timanttien ja marsalkansauvojen kera.
 
Back
Top