Sodankäynti 1970-luvun tapaan

JR49 kirjoitti:
Vaan mitenkäs se oli ilmatorjunnan laatu muuten 1970-luvulla? Sergei taisi olla kuuminta hottia, kun verrattiin...niin mihin? Sodan aikainen kalusto oli kai vissiin vielä täysimääräisesti varauksessa vai olenko väärässä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sota-ajan kalusto 7,62 itkk:sta 40mm veivi-Boforsiin oli varauksessa pitkälle 1980-luvulle, jolloin ainakin Bofors koulutettiin vielä varusmiehillekin.
 
Old Boy kirjoitti:
Mulle ei koskaan oikein selvinny mitä vikaa näissä radioissa oli? Vanhemmat kollegat muisteli nimittäin ihan samanlaisilla kokemuksilla muinaisia harjoituksia. Topi-radiot säilyi kuitenkin varauksissa 1980-luvulle asti. Siten ei ne voinu olla loppuunkuluneita vielä 70-luvun alussa. Voisiko syynä olla joku käyttöjuttu kuten Lv 305:n kanssa tottumattomalle helposti kävi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhteys-kirja antaa muun muassa akuille suunnilleen samanlaiset kestot kuin muillekin. 40-luvulla kehitetyn Topin hankinta alkoi 1956, 1230 kpl, Tykon 1800 kpl. Poistettiin käytöstä tosiaan 80-luvun lopulla, yksi syy yhteensopimattomuus sanomalaitejärjestelmän kanssa. 90-luvulla myytiin huutokaupoissa ja jotkin olivat televisiokanavien kiusana. Omiin tuttaviinkiin kuuluu tyyppi, josta on vastustamattoman hauskaa perustaa merirosvoradio ja huudella sinnen kaikenlaista.

Käyttöjutusta antaa jotain vinkkiä teksti, jonka mukaan radio kalibroitiin kolmella kidekanavalla, sillä varsinkin lämpötilan vaihtelut aiheuttivat taajuuden ryömimistä. Lisäksi oskillaattorin erilainen toiminta lähetyksessä ja vastaanotossa aiheutti ongelmia. Kokemusten mukaan kahden Topin etäisyyden ollessa 120 metriä, vielä 10 prosenttia kanavista oli häiriöiden vuoksi käyttökelvottomia.

Mitään en ymmärrä edellä olevasta, en yhtikäs mitään, mutta näppituntumalta voisin kuvitella, että vaatii tottuneen käyttäjän, eikä ainakaan töhöimmästä päästä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/VR-3A

1577743929042.png
 
JR49 kirjoitti:
Käyttöjutusta antaa jotain vinkkiä teksti, jonka mukaan radio kalibroitiin kolmella kidekanavalla, sillä varsinkin lämpötilan vaihtelut aiheuttivat taajuuden ryömimistä. Lisäksi oskillaattorin erilainen toiminta lähetyksessä ja vastaanotossa aiheutti ongelmia. Kokemusten mukaan kahden Topin etäisyyden ollessa 120 metriä, vielä 10 prosenttia kanavista oli häiriöiden vuoksi käyttökelvottomia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on hyvin mahdollinen syy "kotimaisten" radioiden kelvottomuuteen. Neukkujen Lv 305:ssa kalibroitiin taajuusasteikko työläästi joka kerta erikseen. Näissä Topeissa ja Tykoissa ei tarvinut sitä tehdä mutta eipä sitten pysynytkään paikallaan, ainakaan tuon lainauksen mukaan. Ilmankos lisenssikin irtosi Suomelle, kun tuote oli kelvoton. Ei ollu järjestetty tarpeeksi laajoja testejä joissa vika olis paljastunu. Osto-osaamista ei siis vielä ollu, kun rahaa hankintoihin ei juuri käytetty 40 ja 50-luvuilla.

Ei anna kovin mukavaa kuvaa Maavoimien kalustollisesta valmiudesta viime vuosisadalla. Asia joka toki talon sisällä tiedettiin.
 
Old Boy kirjoitti:
Tässä on hyvin mahdollinen syy "kotimaisten" radioiden kelvottomuuteen. Neukkujen Lv 305:ssa kalibroitiin taajuusasteikko työläästi joka kerta erikseen. Näissä Topeissa ja Tykoissa ei tarvinut sitä tehdä mutta eipä sitten pysynytkään paikallaan, ainakaan tuon lainauksen mukaan. Ilmankos lisenssikin irtosi Suomelle, kun tuote oli kelvoton. Ei ollu järjestetty tarpeeksi laajoja testejä joissa vika olis paljastunu. Osto-osaamista ei siis vielä ollu, kun rahaa hankintoihin ei juuri käytetty 40 ja 50-luvuilla.

Ei anna kovin mukavaa kuvaa Maavoimien kalustollisesta valmiudesta viime vuosisadalla. Asia joka toki talon sisällä tiedettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoinen tieto! Valitettavasti kirjojeni lisätiedot ovat niukat.
Viestimies 83: ..9) Kalibroi toimintataajuus
a) antennin valintakytkin asentoon KALIBROINTI
b) vapauttamalla kanavalukituskytkin kanavavalintakytkimellä valitaan työskentelytaajuutta lähinnä oleva U:lla merkitty kalibrointikanava (nro:t 11, 40, 69, 85, 125 ja 145).
c) käännetään kalibrointisäädin kuulokkeesta kuuluvan äänen "kuoppaan".

Sitten jo valitaankin oikea toimintakanava.

Mielenkiintoinen on tieto Topista, jonka mukaan siitä on saanut häirintälähettimen pienellä kohinageneraattorilla. Vaihtoehtoina kohina tai vihellys. Liekö PV:n eka häirintälähetin? Onko näitä käytetty harjoituksissa tuona aikana häirintätehtävissä? Käsittääkseni analogiset radiot ovta myöhempinäkin aikoina olleet helppoja saaliita härinnälle.
 
Tuo Topi näyttää liian isolta ollakseen se radio, joka meillä v. 1972 harjoituksessa oli. Yritä kaivella muistiani. Olisiko ollut joku Walkie Talkie meillä?
 
John Hilly kirjoitti:
Tuo Topi näyttää liian isolta ollakseen se radio, joka meillä v. 1972 harjoituksessa oli. Yritä kaivella muistiani. Olisiko ollut joku Walkie Talkie meillä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitten oli LV 201-203, jota mainitaan käytetyn myös ilmatorjunnan tuliasemayhteyksissä 80-luvun lopulla, se oli loppukäyttö ennen hylkäämistä. Kuulemma teknisesti hyvä, mutta käyttäjien keskuudesta kuuluneet epäluottamuksen osoitukset johtuivat paristo-ongelmista. Eli paristojen keskinäisen järjestyksen vaihtamisen laiminlyönnistä.
Saanut olla hyvin huolellinen näissä entisaikojen vehkeissä, muuten taisi tulla ongelmia.
http://oh3abn.net/sivut/lv-201-203-vr2-eli-panu/

Walkie Talkie on sitten LV 101, Käsi-Kaisa. BC-611
http://oh3abn.net/sivut/bc-611-eli-kaisa/
Käytetty mm. ilmatorjunnan tuliasemayhteyksissä. Suomalaisessa metsämaastossa ongelmia aiheutti pieni lähetysteho ja kiinteä antenni (miksi tämä?), plus varaosahuolto.
Sarjavalmistus alkoi USA:ssa 1942. Hankittu meille yli 225 kpl, poistettu 70-luvulla.
Jos tämä oli se tarkoittamasi, saatoitte olla viimeisten joukossa, ja eihän tuo käyttökokemuksesi juuri tälle pisteitä kerryttänyt.

Edit: okei, antenni ei joustanut yhtään, siksi se oli ongelma. Tosin se oli teleskooppimallinen, eli taas se käyttäjä.
 
JR49 kirjoitti:
Sitten oli LV 201-203, jota mainitaan käytetyn myös ilmatorjunnan tuliasemayhteyksissä 80-luvun lopulla, se oli loppukäyttö ennen hylkäämistä. Kuulemma teknisesti hyvä, mutta käyttäjien keskuudesta kuuluneet epäluottamuksen osoitukset johtuivat paristo-ongelmista. Eli paristojen keskinäisen järjestyksen vaihtamisen laiminlyönnistä.
Saanut olla hyvin huolellinen näissä entisaikojen vehkeissä, muuten taisi tulla ongelmia.
http://oh3abn.net/sivut/lv-201-203-vr2-eli-panu/

Walkie Talkie on sitten LV 101, Käsi-Kaisa. BC-611
http://oh3abn.net/sivut/bc-611-eli-kaisa/
Käytetty mm. ilmatorjunnan tuliasemayhteyksissä. Suomalaisessa metsämaastossa ongelmia aiheutti pieni lähetysteho ja kiinteä antenni (miksi tämä?), plus varaosahuolto.
Sarjavalmistus alkoi USA:ssa 1942. Hankittu meille yli 225 kpl, poistettu 70-luvulla.
Jos tämä oli se tarkoittamasi, saatoitte olla viimeisten joukossa, ja eihän tuo käyttökokemuksesi juuri tälle pisteitä kerryttänyt.

Edit: okei, antenni ei joustanut yhtään, siksi se oli ongelma. Tosin se oli teleskooppimallinen, eli taas se käyttäjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo jenkkien WW2:n aikainen BC-611 on tietääkseni myös ensimmäinen Rajan käyttämä käsiradio. Tuli ilmeisesti käyttöön jossain vaiheessa 60-lukua.
 
tulikomento kirjoitti:
Tuo jenkkien WW2:n aikainen BC-611 on tietääkseni myös ensimmäinen Rajan käyttämä käsiradio. Tuli ilmeisesti käyttöön jossain vaiheessa 60-lukua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, uutta tietoa. Sitä ei lähteet tietäneetkään kertoa.
Yhteys-kirja lienee kuitenkin alan perusteos, mutta keskittynyt toki PV:n viestikalustoon.
 
JR49 kirjoitti:
Tämä tieto vahvistaa tuon johonkin aikaisempaan viestiin linkittämäni tutkimuksen, jossa todettiin, että suorituskyvyistä jäi osa ulosmittaamatta juurikin viestikaluston puutteiden vuoksi.
Vaan mitenkäs se oli ilmatorjunnan laatu muuten 1970-luvulla? Sergei taisi olla kuuminta hottia, kun verrattiin...niin mihin? Sodan aikainen kalusto oli kai vissiin vielä täysimääräisesti varauksessa vai olenko väärässä? Entä mites taistelutekniikka erosi kokelasaikojesi ja myöhemmän reservinuran välillä, tulivatko autoiitee esimerkiksi vasta Sergeiden myötä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Suosittelen tilaamaan tällaisen opuksen, hintaa ei ole paskan vertaa, mutta saat paljon luettavaa. Toki kirjoittajalla on oma agendansa, mutta asiantuntemusta riittää. Ja kotimaan ilmatorjuntakin käsitellään suht hyvin :)
ja laitetaan vinkkinä myös @tulikomento
https://ilmatorjuntamuseo.fi/tuote/ilmatorjunta-kylmassa-sodassa/

ja löytyy kaupasta muutakin edullista luettavaa :)
ja tuossa sitten uudempaa, siinä on selitetty nykypäivää :)
https://www.ilmatorjunta.fi/lomake.html?id=10983
 
Last edited by a moderator:
Woodsman kirjoitti:
Suosittelen tilaamaan tällaisen opuksen, hintaa ei ole paskan vertaa, mutta saat paljon luettavaa. Toki kirjoittajalla on oma agendansa, mutta asiantuntemusta riittää. Ja kotimaan ilmatorjuntakin käsitellään suht hyvin :)
ja laitetaan vinkkinä myös @tulikomento
https://ilmatorjuntamuseo.fi/tuote/ilmatorjunta-kylmassa-sodassa/

ja löytyy kaupasta muutakin edullista luettavaa :)
ja tuossa sitten uudempaa, siinä on selitetty nykypäivää :)
https://www.ilmatorjunta.fi/lomake.html?id=10983
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä, kiitos vinkistä. Tuo Lapin kirja on pitänytkin lukea, vaan on unohtunut.
Ja noita Itmiehen opuksia minulla on pari kappaletta, 80- ja 90-luvuilta, niin voisi tosiaan hyvin päivittää tietämystään. Jossain vaiheessa tuli keräiltyäkin näitä vuosikirjoja yms jalkaväestä ja tykistöstä ja iiteestä.
 
JR49 kirjoitti:
Hyvä, kiitos vinkistä. Tuo Lapin kirja on pitänytkin lukea, vaan on unohtunut.
Ja noita Itmiehen opuksia minulla on pari kappaletta, 80- ja 90-luvuilta, niin voisi tosiaan hyvin päivittää tietämystään. Jossain vaiheessa tuli keräiltyäkin näitä vuosikirjoja yms jalkaväestä ja tykistöstä ja iiteestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo Lapin kirjaa kertoo mielestäni ihan hyvin iiteestä niin N-liitossa, Varsovan-liiton maissa ja Nato/Usa. Ja käydään myös läpi Korean sota, Vietnam ja Israelin/Arabien kahinat IT:n kannalta.
IT-miehen opas on kyllä ihan hyvää luettavaa, harmi vaan kun huomaa siinä samalla kuinka kehitys kehittyy ja itse jää jälkeen :/
 
JR49 kirjoitti:
Viestimies 83: ..9) Kalibroi toimintataajuus
a) antennin valintakytkin asentoon KALIBROINTI
b) vapauttamalla kanavalukituskytkin kanavavalintakytkimellä valitaan työskentelytaajuutta lähinnä oleva U:lla merkitty kalibrointikanava (nro:t 11, 40, 69, 85, 125 ja 145).
c) käännetään kalibrointisäädin kuulokkeesta kuuluvan äänen "kuoppaan".
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä epäilemäni kalibrointi ei kyllä sitten selitä Topi-radion yhteysongelmia, sillä proseduuri on ihan sama kun Lv 305:ssä. Näyttää myös vanhojen radiolaitteiden harrastajia löytyvän muualtakin kun Kouvolasta.
Meillähän on teoriassa myös alan ammattimuseo; siis Militaria Hämeenlinnassa. Mutta tykkimiesten hoitoon vastentahtoisesti pudonnut entinen Riihimäen Viestimuseo ei siella ole ymmärrettävästi sanu ansaitsemaansa huomiota.
 
Kyllä meidän Handy Talk ongelmamme johtuivat metsästä ja kovasta pakkasesta. Kiitos hyvistä lisätiedoista @JR49
 
Erkki kirjoitti:
Sota-ajan kalusto 7,62 itkk:sta 40mm veivi-Boforsiin oli varauksessa pitkälle 1980-luvulle, jolloin ainakin Bofors koulutettiin vielä varusmiehillekin.
[/QUOT

Eikös veiviboforsin ammusvarasto meinannut mäjähtää ysärin loppupuolella????? Ja vasta se käynnisti vilkkaan Pokkaamisen ko. a-tarvikkeelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Käytössä taisi tuolloin olla enää Boforsin moottorisuunnattu Galileo-versio, ja tarkoittamasi oli varmaan tämä tapaus:
Asevarikon sammutus keskeytettiin Ähtärissä
Yle Uutisten artikkeliarkisto
23.7.1999 klo 09.49päivitetty 10.6.2008 klo 00.30

Jaa artikkeli:

Jaa artikkeli Facebookissa0
Jaa artikkeli Twitterissä
Ähtärin asevarikolla riehuneen ja varikon ammusvaraston tuhonneen tulipalon sammutustyöt keskeytettiin torstai-iltana toistaiseksi.
Kaksi lentokonetta ja kaksi helikopteria jatkoivat edelleen torstai-iltana maaston kastelemista. Palokuntien maastoyksiköt vapautettiin tehtävistään iltapäivällä, koska ilmakastelu riitti pienten kytöjen sammuttamiseen.
Paikalle jäi kuitenkin vielä yksi helikopteri hälytysvalmiuteen.
Viimeisin kranaatti räjähti alueella keskiviikko-aamuna viiden aikaan.
Palo lähti liikkeelle maanantai-iltana varastosta, jossa säilytettiin tuhansia 40-millisiä ilmatorjunta-ammuksia. Rakennuksesta lenteli ammuksia jopa 400 metrin päähän. Turmassa ei kuitenkaan loukkaantunut kukaan.
Palon syttymissyytä ei vielä tiedetä.
Räjähdysvaaran vuoksi tapausta tutkiva lautakunta ei ole vielä päässyt itse palopaikalle.
Palopaikka sijaitsee noin 30 kilometrin päässä Ähtärin keskustasta.
 
Woodsman kirjoitti:
Suosittelen tilaamaan tällaisen opuksen, hintaa ei ole paskan vertaa, mutta saat paljon luettavaa. Toki kirjoittajalla on oma agendansa, mutta asiantuntemusta riittää. Ja kotimaan ilmatorjuntakin käsitellään suht hyvin :) ja laitetaan vinkkinä myös @tulikomento
https://ilmatorjuntamuseo.fi/tuote/ilmatorjunta-kylmassa-sodassa/
Klikkaa laajentaaksesi...
Woodsman kirjoitti:
Tuo Lapin kirjaa kertoo mielestäni ihan hyvin iiteestä niin N-liitossa, Varsovan-liiton maissa ja Nato/Usa. Ja käydään myös läpi Korean sota, Vietnam ja Israelin/Arabien kahinat IT:n kannalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistikuva osoitttautui oikeaksi ettei tämä kirja kerro paljoakaan ketjun aiheesta eli Suomen it:stä. Siihen on tärvätty 20 sivua kirjan yli 500 sivun sisällöstä. Läpi käydään ainoastaan ohjushankinnat ja nekin suppeasti. Muuten hyvä ja kattava katsaus Kylmän sodan järjestelmiin ja välillä kuumiinkin tapahtumiin.

Tämänkaltaisten kirjojen ongelma on kotimaan osalta, että ye-tasoiset kirjoittajat saavat helposti käsiinsä lähdemateriaalia hankintakiemuroista kun taas käyttökokemukset on joko arkistojen supistamisissa hävitetty tai ainakin niiden etsiminen on paljon työläämpää. Haastattelut eivät taas aina täytä tieteellisiä kriteereitä, joihin kirjoittajat on koulutettu pyrkimään. Siten historiaa katoaa ikiajoiksi kun niistä tietäviä ihmisiäkin poistuu keskuudestamme koko ajan.
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Muistikuva osoitttautui oikeaksi ettei tämä kirja kerro paljoakaan ketjun aiheesta eli Suomen it:stä. Siihen on tärvätty 20 sivua kirjan yli 500 sivun sisällöstä. Läpi käydään ainoastaan ohjushankinnat ja nekin suppeasti. Muuten hyvä ja kattava katsaus Kylmän sodan järjestelmiin ja välillä kuumiinkin tapahtumiin.

Tämänkaltaisten kirjojen ongelma on kotimaan osalta, että ye-tasoiset kirjoittajat saavat helposti käsiinsä lähdemateriaalia hankintakiemuroista kun taas käyttökokemukset on joko arkistojen supistamisissa hävitetty tai ainakin niiden etsiminen on paljon työläämpää. Haastattelut eivät taas aina täytä tieteellisiä kriteereitä, joihin kirjoittajat on koulutettu pyrkimään. Siten historiaa katoaa ikiajoiksi kun niistä tietäviä ihmisiäkin poistuu keskuudestamme koko ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, ei herra Lappi paljoa malta sivuta kotimaan kotkotuksia. Muistaakseni häneltä oli toinenkin teos joka oli enemmän suomen näkövinkkelistä.
 
Woodsman kirjoitti:
Juu, ei herra Lappi paljoa malta sivuta kotimaan kotkotuksia. Muistaakseni häneltä oli toinenkin teos joka oli enemmän suomen näkövinkkelistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meinannet tätä?

IMG_0015-e1545423858146-687x1030.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top