Sodanuhan signaalit kotimaisilta tahoilta

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Eikös puolustusvoimen komentaja päätöksellä saada enemmänkin joukkoja kruununväreihin? vai muistanko väärin?
Käsittääkseni PV:n komentajan määräämillä kertausharjoituksilla ei ole miesmääräistä ylärajaa? Vai onko nykyään?

Käytännössä tämä järjestely mahdollistaa kriisi- ja kaaostilanteessa mobilisaation ohi parlamentaarisen menettelyn.

Toinen kysymys on sitten se, missä nuppiluvussa menee "modernin tieto- ja palveluyhteiskunnan" kipuraja? Riviin otettavat miehet ovat pääosin pois siviilitöistään. Ammattitaitoisen ja osaavan työvoiman sekä asiantuntijoiden kutsuminen sotaväkeen aiheuttaa monenlaista riesaa, vaivaa ja valitusta siviilisektorilta, kun lähtökohtaisesti voimme todeta että eivät ne siviilisektorin tarpeet ja työt pääsääntöisesti mihinkään katoa vaikka sotaväki alkaa rivejään kokoamaan.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Käsittääkseni PV:n komentajan määräämillä kertausharjoituksilla ei ole miesmääräistä ylärajaa? Vai onko nykyään?

Käytännössä tämä järjestely mahdollistaa kriisi- ja kaaostilanteessa mobilisaation ohi parlamentaarisen menettelyn.

Toinen kysymys on sitten se, missä nuppiluvussa menee "modernin tieto- ja palveluyhteiskunnan" kipuraja? Riviin otettavat miehet ovat pääosin pois siviilitöistään. Ammattitaitoisen ja osaavan työvoiman sekä asiantuntijoiden kutsuminen sotaväkeen aiheuttaa monenlaista riesaa, vaivaa ja valitusta siviilisektorilta, kun lähtökohtaisesti voimme todeta että eivät ne siviilisektorin tarpeet ja työt pääsääntöisesti mihinkään katoa vaikka sotaväki alkaa rivejään kokoamaan.
Budjetti asettaa käytännössä rajat ja lisäksi on rajat sille kauanko ketäkin saa pitää kertaamassa ja useimpien kohdalla asiasta pitäisi ilmoittaa kolme kuukautta etukäteen.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Harjoittelua

Screenshot_20191002-094727.jpg
 

Valtti

Korpraali
Talvisodassa liikekannallepano toteutettiin ”ylimääräisinä kertausharjoituksina”, joihin kutsut vietiin henkilökohtaisesti reserviläisille 6. lokakuuta 1939 alkaen. Kun reserviläiset olivat saapuneet ”harjoituspaikoille” ja johtosuhteet määrätty, voitiin todeta armeijan muodostuneen ja liikekannallepanon tapahtuneen. (Wiki)

En tarkkaan tiedä mitkä pvkom valtuudet tänä päivänä ovat, mutta kertausharjoituksilla voidaan kutsua kai periaatteessa aika rajaton määrä reserviä riviin? Lakiahan pari vuotta sitten muutettiin siten, että 3kk varoitusaikaa ei enää tarvitse antaa. Pvkom voinee suht vapaasti määrätä joukkoja harjoituksiin, toki koko pumpun (tai suuren osan) kutsuminen omin päin kasaan turhan takia voi johtaa työsuhteen nopeaan päättymiseen.

Poikkeusoloissa toimiminen on kuitenkin muutakin kuin joukkojen kutsumista paikalle, joukkojen toimivaltuudet eivät kertausharjoitus-statuksella ole oikeastaan minkäänlaiset. Jos siviilipoliitikoilla on kuitenkin vaikeuksia antaa käsky joukkojen kutsumisesta, niin pvkom voinee ostaa aikaa ja "vauhdittaa" päätöksentekoa tekemällä itsenäisiä toimia. Kun vaikka 25.000 miestä on jo rivissä, niin poliitikkojen voi olla helpompaa taipua siunaamaan päätös antamalla näille myös poikkeustilan mukaisia käyttövaltuuksia sekä hyväksyä laajempia toimenpiteitä kohti täyttä liikekannallepanoa.

Ketjun aihe/otsikko on todella hyvä ja mielenkiintoinen. Keskustelu uhkaa kääntyä valmiusasioihin, joten päätän otsikon mukaiseen pohdintaan. Krimin valtauksen myötä ilmapiiri on muuttunut radikaalisti ja valmiusasioiden todella nopea parantaminen organisaatio ja erityisesti lainsäädännöllisellä tasolla on ollut mielestäni yksi selvä merkki kohonneesta sodan uhasta. Kyllä 2016-2017 oli sellainen tunne, että tulipalokiireellä nämä uudistukset vietiin läpi.

Toinen on lisääntynyt ja aiempaa näkyvämpi harjoitustoiminta sekä esimerkiksi materiaalihankintojen saama julkisuus. Jotenkin koen, että kansaa on valmisteltu ja henkisesti prepattu sotaan jo Krimistä lähtien ihan eri tavalla kuin ennen. Vaikka sodalla retostelulla on kaupallinen arvonsa medialle, niin kaikki ei välttämättä ole sattumaa ja sensaatiohakuisuutta. Uskoisin, että tälläkin 2 vuoden takaisella uutisella haluttiin varmasti jotain viestittää:
https://www.aamulehti.fi/uutiset/puolustusvoimat-hankkii-lahes-3-000-ruumispussia-olemme-paattaneet-nostaa-varautumisastetta-200401220

Kun tilanne alkaa sakeutumaan, niin pitäisi kai pystyä lukemaan pienempiä ja lyhytvaikutteisimpia merkkejä. @Kapiainen viittaamia reagointeja, joista saa viitteitä, ettei kyse ole enää pitkävaikutteisesta valmiuden kehittämisestä vaan jo siihen turvautumisesta. Pitäisin siviiliorganisaatioiden kriisivalmiusharjoitusten voimakasta kasvua hälyyttävänä merkkinä, samoin jos valmiusasioiden tiimoilta pyydetään isossa mittakaavassa asioita varmistamaan eri puolilla siviiliorganisaatioita. Näistä ei julkisesti juuri puhuta, mutta jos tällaista tietoa tulee monesta suunnasta samanaikaisesti vaikka omassa työssä, tuttavalta tai vaikka lasten päiväkodin tädiltä, niin en ohittaisi ihan sattumana. Joku nekin varmistukset on päättänyt käskeä ja edelleen joku muu hänen yläpuolellaan.
Viimevuoden (2018) syksyllä pidettiin suuri valmiusharjoitus siviili- ja viranomaisorganisaatioiden osalta. En muista millon viimeksi olisi vastaavaa ollut. Jonkun verran kuitenkin tulee ton pelastuspuolen osalta asioita seurattua. Myös väestösuojiin tehtiin isoja remontteja tänä- ja viimevuonna.
 

Pihatonttu

Ylipäällikkö
Mitä kansalaisen havaittavissa olevia merkkejä suomalaiset viranomaiset ja poliittinen johto antavat tahallisesti ja tahtomattaan julkisuuteen sodanuhan kohotessa? Miten niitä voi havainnoida?
Laajennan kysymystä ennen kuin vastaan: Mitkä asiat voisivat vihjata kansalaiselle että sodan uhka on kasvanut tai tulee kasvamaan?

Lähden siitä ajatuksesta että Suomen on vaikea pysyä koskemattomana missään jättimylläkässä.

- Putinin ja silovikkihallinnon aseman heikkeneminen. ( => Sisäpoliittisista syistä käynnistetty sota.)
- Globaalin valtatasapainon muutokset.
- Sotilaallisten tyhjiöiden syntyminen.
- Kansainvaellukset.
- Alue- ja ilmatilaloukkaukset, muut valmiutta tai turvallisuuspoliittista päättäväisyyttä testaavat ilmiöt.
- Isot tai nopeasti toistuvat sotaharjoitukset.
- Turvallisuuspoliittisten ja sotilaallisten liittoutumien muutokset.
- Globaaliin ruokatilanteeseen vaikuttavat kasvi- ja eläintaudit laajalle levinneinä.
- Todella paha pandemia.
- Pohjois-Korea, Iran yms panostenkorotuspeleillä leikkivät aggressiiviset valtiot.
- Globaali jihad.
- Kaikki Kalifaatin perustamisyritykset.
- Vakava epävakauttamisyritys tyyliin media + demlahenkiset oikeusoppineet yrittävät kaataa hallituksen.
- Joukkojen siirrot.
- Mikä vain Affenanmaahan liittyvä outo juttu. ("Koivu ja tähti -festarit joille odotetaan 20 000 tulijaa ulkomailta.")
- Hybridiulottuvuuden kasvu.
- Kansainväliset viestiliikennehäiriöt.
- Muut kaskadihäiriöt.
- Pörssiromahdukset ja finanssikriisit.
- Google Trendsissä joidenkin indikaattoreiden nousu.
- Joidenkin pörssiosakkeiden ja johdannaisten muutokset.

Mieleen tuli myös joitain kotimaisen viranomais-, logistiikka-, some- yms. maailman piiriin kuuluvia juttuja mutta en halua laittaa niitä näkyviin.
 

Protheon_93

Kenraali
Venäjän käytös viime vuosina on kyllä osoittanut sen, että muualla Euroopassa mentiin väärään valonnopeudella, kun uskottiin Venäjän reformoivansa itsensä rauhanomaiseksi valtioksi ja armeijat muutettiin enemmän ulkomailla kriisinhallinta - ja NATO-seikkailu - armeijoiksi ja asevelvollisuusarmeijoista luovuttiin, koska ei uskottu enää siihen että Venäjää vasten tarvitsisi puolustautua. Nyt Georgian ja Krimin jälkeen tämä mielikuva on täysin rikkoutunut, ja on myönnettävä konventionaalisen sodan mahdollisuus Euroopassa, jota varten on hankittava kalustoa. Ja Venäjän naapurissa olevan Suomen edes vähänkään todellisuudessa elävän vasemmistolaisenkin on tajuttava, että Venäjän uhka Suomelle on kasvanut ja välttämättä ei edes diplomatia auta aina venäläisten kanssa varsinkin jos sota aloitetaan sisäpoliittisista syistä ja tätä varten on hankittava armeijalle kunnon kalusto, eli korvetti - ja hävittäjähankintoja vastaan ei kannata pullikoida muuta kuin parin äänen kalastajareunapolitiikon ulostuloilla.

Varsinkin kun esim. seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja ympäristö ovat vasemmistolle tärkeitä asioita, niin kyllä he tasan tarkkaan tietävät miten niille kävisi täällä jos Venäjä onnistuisi Suomen valloittamaan. Joutuisi homot ja transsukupuoliset takaisin kaappiin ja tehtaan piiput tupruttaisivat saasteita entistä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Quixote

Majuri
Venäjän käytös viime vuosina on kyllä osoittanut sen, että muualla Euroopassa mentiin väärään valonnopeudella, kun uskottiin Venäjän reformoivansa itsensä rauhanomaiseksi valtioksi ja armeijat muutettiin enemmän ulkomailla kriisinhallinta - ja NATO-seikkailu - armeijoiksi ja palkka-armeijasta luovuttiin, koska ei uskottu enää siihen että Venäjää vasten tarvitsisi puolustautua. Nyt Georgian ja Krimin jälkeen tämä mielikuva on täysin rikkoutunut, ja on myönnettävä konventionaalisen sodan mahdollisuus Euroopassa, jota varten on hankittava kalustoa. Ja Venäjän naapurissa olevan Suomen edes vähänkään todellisuudessa elävän vasemmistolaisenkin on tajuttava, että Venäjän uhka Suomelle on kasvanut ja välttämättä ei edes diplomatia auta aina venäläisten kanssa varsinkin jos sota aloitetaan sisäpoliittisista syistä ja tätä varten on hankittava armeijalle kunnon kalusto, eli korvetti - ja hävittäjähankintoja vastaan ei kannata pullikoida muuta kuin parin äänen kalastajareunapolitiikon ulostuloilla.

Varsinkin kun esim. seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja ympäristö ovat vasemmistolle tärkeitä asioita, niin kyllä he tasan tarkkaan tietävät miten niille kävisi täällä jos Venäjä onnistuisi Suomen valloittamaan. Joutuisi homot ja transsukupuoliset takaisin kaappiin ja tehtaan piiput tupruttaisivat saasteita entistä enemmän.
Justiinsahan hävittäjä- ja laivahankinnat meni vasemmistoenemmistöisessä hallituksessa läpi. Kyllä ne ainakin puheenjohtajatasolla tietävät, jotenkin vain pitäisi vielä saada tämä äänestäjille myytyä..
 

Leppis

Luutnantti
Lahjoittaja
Kotimaisen teollisuuden käyttäytyminen muuttuu, tilauksien toimitukset keskeytyy tai viivästyy huomattavasti eli toiminta keskittyy muihin asioihin. Tuonti vilkastuu, kotimaan rahtiliikenne kasvaa jne jne.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos on oikein tehty, niin kestää. Mutta kestävätkö taistelijat niitä siellä sisällä?
Tuo ampuma-aukko on aika pieni, joten paine tuskin tunkeutuu suurissa määrin sisään. Enemmän minua huolettaa tuo sisäänkäynti. Jos siitä ammutaan jotakin räjähtävää sisään, niin sitten voi olla paha paikka.
 

Mili

Kapteeni
Yksi signaali voisi olla se, että kun naapurimaissa jaetaan kansalaisille kriisinajan opasta, niin Suomessa ollaan hipihiljaa. Nuo ovat tosin jo muutamanvuoden vanhat eli ihmisillä on ollut aikaa varautua. Miten suomalainen, joilla ruokahuolto on paikallisen pitserian vastuulla, pärjää?

https://www.dinsakerhet.se/siteassets/dinsakerhet.se/broschyren-om-krisen-eller-kriget-kommer/om-krisen-eller-kriget-kommer---finska.pdf

https://kriis.ee/contents/ui/theme/pdf/Elanikkonnakaitse_A4_en.pdf
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuo ampuma-aukko on aika pieni, joten paine tuskin tunkeutuu suurissa määrin sisään. Enemmän minua huolettaa tuo sisäänkäynti. Jos siitä ammutaan jotakin räjähtävää sisään, niin sitten voi olla paha paikka.
Heitteitä varten oviaukolle voi tehdä vaikka katiskoverkosta :cool: siirrettävän läpän, jos sen tekee vahvasta minkkiverkosta, niin eipä sinne kiväärikranaattikaan kanna. Tottakai mikä tahansa ihmisen tekemä on tuhottavissa, mutta pidän kyllä noita teollisvalmisteisia suojia todella hyvinä....sen mitä nyt ylipäätään olen niitä nähnyt. Kyllä niille on paikkansa ja aikansa ilman muuta joissain tarkoituksissa.

Aerosoli ym. pommien tosioleva vaikutusteho on mulle tietymätön, niistä kerrotaan hurjia asioita, mutta onko tarinoissa tornihyvää, en tiedä, epäilen, että on. Kyllä siinäkin mekanismissa on varmasti rajansa.

Tuo yläkuvan -korsu- ei ole mistä tahansa kyläkaupan harkosta sahattu, suojatarkoitukseen voidaan valmistaa haluttaessa harkkoa samalla tekniikalla kuin on kantavien rakenteiden pilarit, sillat ja jänteet.....ja on sitten oikeasti kovaa tavaraa, joissa on massaa. Yläkuvan korsun katto on hyvää palkkia ja sitä -suojaa- vahva teräsprofiili, joka toimii herätteenä ainakin herkemmille sytyttimille.
 

Mili

Kapteeni
Varmaan minua viisaammat miettineet tuon suojan, mutta miksi oviaukko noin korkea? Voisiko se olla yhden palikan matalampi jolloin pienempi osuma alue? Ja voisiko oviaukon edessä olla pystyssä yksi palkki suojaamassa suorilta osumilta? Ja onko vihollissuunta ja oviaukko samaan suuntaan ok? Päätellen ampuma-aukosta.

Onko näistä mitään ohjetta tai manuaalia netissä?
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
-snip-

Ketjun aihe/otsikko on todella hyvä ja mielenkiintoinen. Keskustelu uhkaa kääntyä valmiusasioihin, joten päätän otsikon mukaiseen pohdintaan. Krimin valtauksen myötä ilmapiiri on muuttunut radikaalisti ja valmiusasioiden todella nopea parantaminen organisaatio ja erityisesti lainsäädännöllisellä tasolla on ollut mielestäni yksi selvä merkki kohonneesta sodan uhasta. Kyllä 2016-2017 oli sellainen tunne, että tulipalokiireellä nämä uudistukset vietiin läpi.

-snip-
Tämä mielikuva oli kyllä itselläkin. Kiire oli kova, ja TP Niinistö piti painetta päällä. että asiat myös viedään nopeasti läpi, laiksi ja asetuksiksi asti. Laki vieraan avun vastaanottamiseta ja antamisesta, tiedustelulait, ..., eivät olleet mitään pikkuasioita, silti kaikki käsittääkseni nyt voimassa.

Samoin TP Niinistön työ mielialojen tai pitäisikö sanoa valveutuneisuuden muokkaamisessa oli merkille pantavaa. "Kasakka ottaa, mikä ei ole paikalleen kiinnitettu", vai miten se meni. Kirje kaikille reserviläisille. Harjoittelut USA:n ja Brittien osastojen kanssa. Kalustohankinnat.

Ketjun otsikon hengessä, nythän on ollut aistittavissa jo pientä "sordiino päälle, pojat" viestiä TP:n suunnastakin. Viesti on ilmeisesti todettu lähetetyksi ja vastaanotetuksi, niin kotimaan kun ulkomaidenkin suuntaan.

Punaiset leimat ovat sen verran pitkään voimassa, että lienee harmitellen todettava että en ole itse enää niitä historiankirjoja lukemassa, joissa tätä ajanjaksoa sanotaan vaikka 2007-nyhetki puretaan auki. Toivottavasti toki poliitikkojen muistelmissa ainakin rivien välissä jo sitä nopeammin vähän taustoitetaan, millä tilannekuvilla näitä päätöksiä tehtiin ja ajettiin.
 

Alisuutari

Alikersantti
Venäjän käytös viime vuosina on kyllä osoittanut sen, että muualla Euroopassa mentiin väärään valonnopeudella, kun uskottiin Venäjän reformoivansa itsensä rauhanomaiseksi valtioksi ja armeijat muutettiin enemmän ulkomailla kriisinhallinta - ja NATO-seikkailu - armeijoiksi ja asevelvollisuusarmeijoista luovuttiin, koska ei uskottu enää siihen että Venäjää vasten tarvitsisi puolustautua. Nyt Georgian ja Krimin jälkeen tämä mielikuva on täysin rikkoutunut, ja on myönnettävä konventionaalisen sodan mahdollisuus Euroopassa, jota varten on hankittava kalustoa. Ja Venäjän naapurissa olevan Suomen edes vähänkään todellisuudessa elävän vasemmistolaisenkin on tajuttava, että Venäjän uhka Suomelle on kasvanut ja välttämättä ei edes diplomatia auta aina venäläisten kanssa varsinkin jos sota aloitetaan sisäpoliittisista syistä ja tätä varten on hankittava armeijalle kunnon kalusto, eli korvetti - ja hävittäjähankintoja vastaan ei kannata pullikoida muuta kuin parin äänen kalastajareunapolitiikon ulostuloilla.

Varsinkin kun esim. seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja ympäristö ovat vasemmistolle tärkeitä asioita, niin kyllä he tasan tarkkaan tietävät miten niille kävisi täällä jos Venäjä onnistuisi Suomen valloittamaan. Joutuisi homot ja transsukupuoliset takaisin kaappiin ja tehtaan piiput tupruttaisivat saasteita entistä enemmän.
Enpähän tiedä. Onhan se Venäjä niiden näkökulmasta kaukana. Siinä on Puola ja Saksa välissä, ja siinä vaiheessa Jenkit todennäköisesti sekaantuu hommaan.

Tämä mielestäni on myös se selitys, miksi Suomessa luettiin ajan merkkejä toisin.
 

Baltriber

Majuri
Yksi signaali voisi olla se, että kun naapurimaissa jaetaan kansalaisille kriisinajan opasta, niin Suomessa ollaan hipihiljaa. Nuo ovat tosin jo muutamanvuoden vanhat eli ihmisillä on ollut aikaa varautua. Miten suomalainen, joilla ruokahuolto on paikallisen pitserian vastuulla, pärjää?

https://www.dinsakerhet.se/siteassets/dinsakerhet.se/broschyren-om-krisen-eller-kriget-kommer/om-krisen-eller-kriget-kommer---finska.pdf

https://kriis.ee/contents/ui/theme/pdf/Elanikkonnakaitse_A4_en.pdf
huonosti pärjää. Tulee nälkä ja jano. Tästä on ihan oma ketjunsa, oliko otsikolla kotitalouksien varautuminen poikkeusoloihin tmv. Koska olen dorka, en osaa linkittää sitä puhelimella tähän.
 

Tornisteri

Kersantti
Yksi signaali voisi olla se, että kun naapurimaissa jaetaan kansalaisille kriisinajan opasta, niin Suomessa ollaan hipihiljaa. Nuo ovat tosin jo muutamanvuoden vanhat eli ihmisillä on ollut aikaa varautua. Miten suomalainen, joilla ruokahuolto on paikallisen pitserian vastuulla, pärjää?

https://www.dinsakerhet.se/siteassets/dinsakerhet.se/broschyren-om-krisen-eller-kriget-kommer/om-krisen-eller-kriget-kommer---finska.pdf

https://kriis.ee/contents/ui/theme/pdf/Elanikkonnakaitse_A4_en.pdf
Ruotsin tapauksessa itseäni kiinnostaisi se että miten tuohon "om krisen eller kriget kommer"-julkaisuun on nykyaikana suhtauduttu. Otetaanko sen laajemmalti tosissaan vai unohtuuko se yhtä nopeasti kuin se julkaistiinkin? Jotenkin tuntuu siltä että menneinä vuosikymmeninä eli lähinnä kylmän sodan aikoihin nuo jutut sisäistettiin siellä paremmin luonnollisista syistä.

Muistelisin joskus saaneeni käsiini jonkun aikaisemman version tuosta, mutta en nyt enää muista että milloin tarkalleen.

Joka tapauksessa tuntuu että Ruotsin lilluttua pitkään syvän rauhan vesissä on tuollainen lehtinen varmasti nykyruotsalaiselle jossain määrin hätkähdyttävä kokemus. Toisaalta nähdäkseni viime vuosina on länsinaapurissakin alettu taas miettimään tätä itäistä uhkaa eri tavalla, mutta silti tuntuu että tuollaisen kirjasen julkaiseminen jokaiseen kotitalouteen on aikamoista shokkihoitoa etenkin nykyisen länsinaapurin yhteiskunnallisen tilanteen vallitessa.

Hyvin erilaisessa todellisuudessa varmasti eletään Tukholman Södermalmilla, Malmön Rosengårdissa ja muissa paikoissa siellä tämän lehtisen sanomaa ajatellen näissä asioissa.
 
Top