Soininvaara HS:lle: Talvisodan muistomerkistä luovuttava!

commando

Kenraali
Ei voida puhua mistään kuntien, armeijan tai valtion säästöistä vaan ainoastaan veronmaksajien säästöistä. Nämä rakenteelliset asiat eivät ole mitään taikaseiniä vaan niiden rahoitus tulee veronmaksajilta. Se että kunnat säästävät että saavat orjatyövoimaa käyttöönsä on kuitenkin lopulta kunnalta veronmaksajien kokonaishyödyn kannalta pois. Ai miksi? No siksi että siviilipalvelustyö vie ajan oman alan opiskelulta tai työnteolta, jossa tod. näk. yksilö on tehokkaampi ja lyhentää täten veronmaksua. Jos siviiilipalvelustyön lisääminen säästäisi veronmaksajille jotain niin samalla logiikalla pitäisi jokaisen tehdä oma tietokoneensa ja rakentaa talonsa kun ensin olisi sulattanut raudan kirvestä varten jne. On täysin kansantaloustieteen perusoppien vastaista väittää että siviilipalvelustyön lisääminen tuottaisi mitään. Se voi tuottaa jos vaihtoehto on armeija ilman sijoitusta ja varustusta mutta tämä on perusasia joka pitää ratkaista sekä tasa-arvokysymyksen osalta että tehokkuuden. Ei ole reilua että rankaistaan siitä että on motivoitunut, fyysisesti ja psyykkisesti hyvä yksilö jääden ilman hyödyllistä työkokemusta ja rangaistukseksi joutua vielä sotaan pahimmassa tapauksessa riskeeraamaan henkensä. Ainoa keino ratkaista tasa-arvo-ongelma ilman palkka-armeijan välittömiä kuluja mutta saamalla silti tarvittavan suuri sodan ajan reservi tulevaisuudessa on tarjota vapaaehtoisen asepalveluksen käymisestä niin suuri yhteiskunnallinen porkkana että se rohkaisee miehiä. Se ei voi olla vain rahaa, ihminen ei tavoittele vain rahaa ja sellaista rahamäärää ei voida maksaa että vapaaehtoisia saadaan tarpeeksi. Se voi olla mm. oikeus aikaisempaan eläkkeeseen, yksinoikeus valtion virkoihin, helpompi pääsy yliopistoon, äänestysoikeus, veroale tai jotkut muut seikat.
 

OldSkool

Kapteeni
commando kirjoitti:
Ei voida puhua mistään kuntien, armeijan tai valtion säästöistä vaan ainoastaan veronmaksajien säästöistä. Nämä rakenteelliset asiat eivät ole mitään taikaseiniä vaan niiden rahoitus tulee veronmaksajilta. Se että kunnat säästävät että saavat orjatyövoimaa käyttöönsä on kuitenkin lopulta kunnalta veronmaksajien kokonaishyödyn kannalta pois. Ai miksi? No siksi että siviilipalvelustyö vie ajan oman alan opiskelulta tai työnteolta, jossa tod. näk. yksilö on tehokkaampi ja lyhentää täten veronmaksua. Jos siviiilipalvelustyön lisääminen säästäisi veronmaksajille jotain niin samalla logiikalla pitäisi jokaisen tehdä oma tietokoneensa ja rakentaa talonsa kun ensin olisi sulattanut raudan kirvestä varten jne. On täysin kansantaloustieteen perusoppien vastaista väittää että siviilipalvelustyön lisääminen tuottaisi mitään. Se voi tuottaa jos vaihtoehto on armeija ilman sijoitusta ja varustusta mutta tämä on perusasia joka pitää ratkaista sekä tasa-arvokysymyksen osalta että tehokkuuden. Ei ole reilua että rankaistaan siitä että on motivoitunut, fyysisesti ja psyykkisesti hyvä yksilö jääden ilman hyödyllistä työkokemusta ja rangaistukseksi joutua vielä sotaan pahimmassa tapauksessa riskeeraamaan henkensä. Ainoa keino ratkaista tasa-arvo-ongelma ilman palkka-armeijan välittömiä kuluja mutta saamalla silti tarvittavan suuri sodan ajan reservi tulevaisuudessa on tarjota vapaaehtoisen asepalveluksen käymisestä niin suuri yhteiskunnallinen porkkana että se rohkaisee miehiä. Se ei voi olla vain rahaa, ihminen ei tavoittele vain rahaa ja sellaista rahamäärää ei voida maksaa että vapaaehtoisia saadaan tarpeeksi. Se voi olla mm. oikeus aikaisempaan eläkkeeseen, yksinoikeus valtion virkoihin, helpompi pääsy yliopistoon, äänestysoikeus, veroale tai jotkut muut seikat.
Hyvä ja kauaskantoinen näkökulma. Mutta epärealistinen, nimenomaan kotosuomessa. (laitan nyt pessimisti-lakin taas päähäni). Jos Suomessa jollekin ryhmälle annettaisiin erivapaus / yhteiskunnallinen porkkana, niin valtava kateus ja poru siitä seuraisi. Samoin, jos veronmaksajien rahoja alettais katsoa yhtenä kokonaisuutena, eikä vain nykyisten joskus hankalien valtarakenteiden pohjalta, aina edellisiin budjetteihin verraten (kunnan tai valtion tai PV:n tai kunnan vanhustenhuollon tai KELAn jne jne jne), niin valtava epätietoisuus syntyisi, ensiksi omasta työpaikasta, ja toiseksi turvattomuuden tunne että mistä nyt mitäkin julkista palvelua saisi.
Meillä on ehkä kykyä panna noiden suurusluokkien iso muutos toimeksi vasta kun tilanne on jo todella paha. Ei silti, on se yksityisyrityksissäkin joskus vaikeaa, ja mieluummin vaan tehdään osaoptimointeja. Tai yritetään tehdä. Vasta kun tilanne on todella paha niin joku pitää "porauslautta tulessa" -puheen... Eikä muutos silloinkaan välttämättä onnistu nopeasti tai ilman monenlaisia kolhuja.
 
commando kirjoitti:
On täysin kansantaloustieteen perusoppien vastaista väittää että siviilipalvelustyön lisääminen tuottaisi mitään. Se voi tuottaa jos vaihtoehto on armeija ilman sijoitusta ja varustusta mutta tämä on perusasia joka pitää ratkaista sekä tasa-arvokysymyksen osalta että tehokkuuden.
Jos tuon perusasian ratkaisee siten ettei se sorsi ketään mitenkään, niin ainut vaihtoehto on palkka-armeija.

commando kirjoitti:
Ei ole reilua että rankaistaan siitä että on motivoitunut, fyysisesti ja psyykkisesti hyvä yksilö jääden ilman hyödyllistä työkokemusta ja rangaistukseksi joutua vielä sotaan pahimmassa tapauksessa riskeeraamaan henkensä.
Se on ihan yksilön oma valinta jo nytkin, silti suurin enemmistö valitsee armeijan. Mitään ongelmaa ei synny niin kauan kuin sivari on puolet pidempi varusmiespalveluksen lyhimpään vaihtoehtoon verrattuna.

commando kirjoitti:
Ainoa keino ratkaista tasa-arvo-ongelma ilman palkka-armeijan välittömiä kuluja mutta saamalla silti tarvittavan suuri sodan ajan reservi tulevaisuudessa on tarjota vapaaehtoisen asepalveluksen käymisestä niin suuri yhteiskunnallinen porkkana että se rohkaisee miehiä. Se ei voi olla vain rahaa, ihminen ei tavoittele vain rahaa ja sellaista rahamäärää ei voida maksaa että vapaaehtoisia saadaan tarpeeksi. Se voi olla mm. oikeus aikaisempaan eläkkeeseen, yksinoikeus valtion virkoihin, helpompi pääsy yliopistoon, äänestysoikeus, veroale tai jotkut muut seikat.
Mitä järkeä tuollaisissa vero/eläke porkkanoissa on kun se raha otetaan vaan peiton toisesta päästä? Ja nuo muut etuudet ovat täysin utopistisia yksinoikeuksia Suomessa!

Toisekseen nuoret jullit on juuri sellaisia että harvaa kiinnostaa asiat jotka sijouttuvat jonnekkin vuosien päähän tulevaisuuteen. Se että suuri enemmistö valitsee armeijan kertoo nimenomaan siitä että mahdollisuus vain 6kk palvelukseen motivoi ja varmasti se on edelleen aika isolle osalle porukasta kunnia/miehisyys kysymys, ja jokunen on ihan oikeasti innostunutkin siitä hommasta. Sivariinhan pääsee nykyään pelkällä muodollisella ilmoituksella, mutta ei sitä silti valitse kuin alle 10% ikäluokasta.
 

commando

Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jos tuon perusasian ratkaisee siten ettei se sorsi ketään mitenkään, niin ainut vaihtoehto on palkka-armeija.
Lue edemmäs ennen kommentointia. Miten vapaaehtoinen asepalvelus, josta saa etuja esim. vero- tai eläke-edun sorsii ketään?

Se on ihan yksilön oma valinta jo nytkin, silti suurin enemmistö valitsee armeijan. Mitään ongelmaa ei synny niin kauan kuin sivari on puolet pidempi varusmiespalveluksen lyhimpään vaihtoehtoon verrattuna.
Mielestäni jonkin valinnan reiluutta ei arvioida pituudella, koska varusmies on kasarmeilla kiinni vuorokauden ja silloin tällöin viikonloppulomilla, sivareilla pääsääntöisesti on normaali työpäivä, sossun maksama asunto ja vapaa-aikaa 16 h vrk:ssa ja viikonloput pääsääntöisesti aina. Toisekseen jo tästä syntyy enemmän kuin puolet tuntimääristä ja näin sivarin eduksi. Toki voidaan laskea kalenteriaikaakin mutta esim. 8 tuntia päivässä varusmiespalvelusta omasta kodista kuin töihin mennessä olisi sivariin verrattavissa vasta. Tällöinkään mukaan ei lasketa mm. riskiä joutua sotimaan. Sotimisesta ei tunnetusti makseta mitään oikeasti.

Mitä järkeä tuollaisissa vero/eläke porkkanoissa on kun se raha otetaan vaan peiton toisesta päästä? Ja nuo muut etuudet ovat täysin utopistisia yksinoikeuksia Suomessa!
Mitä utopistista olisi laskuttaa niitä, jotka eivät osallistu maanpuolustukseen esim. korkeammalla veroprosentilla kuin niitä jotka osallistuvat? Mm. eläke-eduista sen verran että nyt valtio ei huomioi niitä, jotka palvelevat valtiota orjatyössä oli se sitten sivari ja varusmiespalvelus verrattuna niihin, jotka väittävät että päässä surisee tai nilkat eivät kestä marssimista käyttäen ko. ajan mm. huippu-urheilussa taalojen keräämiseen tai oikeisiin töihin. Siis mitä järkeä on ottaa raha peiton toisesta päästä? Mielestäni raha pitää ottaa niiltä pois, jotka eivät valtion puolesta tee taksvärkkiä eli asepalvelusta. Jos et pysty tai halua niin menet opiskelemaan, töihin ja maksat veroja että joku valvoo sinun puolestasi. Jos pystyt ja haluat tehdä valtion puolesta työtä jolla on tarkoitus niin menet asepalvelukseen. Mitä sorsimista tai epäreiluutta on tässä ajatusmaailmassa?
 
commando kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jos tuon perusasian ratkaisee siten ettei se sorsi ketään mitenkään, niin ainut vaihtoehto on palkka-armeija.
Lue edemmäs ennen kommentointia. Miten vapaaehtoinen asepalvelus, josta saa etuja esim. vero- tai eläke-edun sorsii ketään?
Eihän se sorsikkaan, mutta maksaa valtiolle rahaa ihan siinä missä palkatut sotilaatkin.

Se on ihan yksilön oma valinta jo nytkin, silti suurin enemmistö valitsee armeijan. Mitään ongelmaa ei synny niin kauan kuin sivari on puolet pidempi varusmiespalveluksen lyhimpään vaihtoehtoon verrattuna.
commando kirjoitti:
Mielestäni jonkin valinnan reiluutta ei arvioida pituudella, koska varusmies on kasarmeilla kiinni vuorokauden ja silloin tällöin viikonloppulomilla, sivareilla pääsääntöisesti on normaali työpäivä, sossun maksama asunto ja vapaa-aikaa 16 h vrk:ssa ja viikonloput pääsääntöisesti aina. Toisekseen jo tästä syntyy enemmän kuin puolet tuntimääristä ja näin sivarin eduksi. Toki voidaan laskea kalenteriaikaakin mutta esim. 8 tuntia päivässä varusmiespalvelusta omasta kodista kuin töihin mennessä olisi sivariin verrattavissa vasta. Tällöinkään mukaan ei lasketa mm. riskiä joutua sotimaan. Sotimisesta ei tunnetusti makseta mitään oikeasti.
Silti isoin osa valitsee varusmiespalveluksen, joten missä ongelma?

Mitä järkeä tuollaisissa vero/eläke porkkanoissa on kun se raha otetaan vaan peiton toisesta päästä? Ja nuo muut etuudet ovat täysin utopistisia yksinoikeuksia Suomessa!
commando kirjoitti:
Mitä utopistista olisi laskuttaa niitä, jotka eivät osallistu maanpuolustukseen esim. korkeammalla veroprosentilla kuin niitä jotka osallistuvat? Mm. eläke-eduista sen verran että nyt valtio ei huomioi niitä, jotka palvelevat valtiota orjatyössä oli se sitten sivari ja varusmiespalvelus verrattuna niihin, jotka väittävät että päässä surisee tai nilkat eivät kestä marssimista käyttäen ko. ajan mm. huippu-urheilussa taalojen keräämiseen tai oikeisiin töihin. Siis mitä järkeä on ottaa raha peiton toisesta päästä? Mielestäni raha pitää ottaa niiltä pois, jotka eivät valtion puolesta tee taksvärkkiä eli asepalvelusta. Jos et pysty tai halua niin menet opiskelemaan, töihin ja maksat veroja että joku valvoo sinun puolestasi. Jos pystyt ja haluat tehdä valtion puolesta työtä jolla on tarkoitus niin menet asepalvelukseen. Mitä sorsimista tai epäreiluutta on tässä ajatusmaailmassa?
Jos sivaria oikeasti kehitettäisiin niin ilman muuta nyt vapautuksen saavat määrättäisiin sinne kunnalle hommiin (esim. nyt selvityksen alle nostetut jehovat pitäisi ilman muuta laittaa sivariin töihin vapautuksen sijasta). Ongelma on juuri se että siviilipalvelijoiden työpanosta ei ole haluttu ottaa täydellä volyymillä hyötykäyttöön, ei ole paikkoja johon lykätä vapautuksen saajia. Kuten todettua, loppuisi se valitus vanhainkodeissa ja ties missä riittämättömistä käsipareista. Kyllä niitä hommia löytyisi vaikka kuinka jos oikeasti haluttaisiin ne kaivaa esiin.
 

commando

Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Eihän se sorsikkaan, mutta maksaa valtiolle rahaa ihan siinä missä palkatut sotilaatkin.
Välittömillä kustannuksilla laskien palkka-armeija on kalliimpi. Tietenkin kokonaistaloudellisesti vapaaehtoinen reserviläismaanpuolustus on kalleinta kun kansakunnan parhain osa hakisi itselleen sillä äänioikeuden, veroedun, ilmaisen opintotuen ja -lainan tai muunlaisen edun menemättä suoraan opiskelemaan, tienaamaan ja tehostamaan kaikkien etua.

Mutta asiaa pitää punnita myös sillä ehdoilla että tarvittavan kokoista sodan ajan reserviä eli vaikkapa 100-300 000 miehen armeijaa ei saada palkka-armeijamallilla aikaan ilman hirvittäviä lisäkuluja vuosibudjettitasolla. Puhdas palkka-armeija ei voi olla koskaan Suomessa vaihtoehto ellei Suomi lopu kehäkolmoseen. Se miten länsinaapuri yhdistelemällä palkka-armeijamallia ja reserviläisyyttä ei näytä rekrytointilukujen pohjalta kovin onnistuneelta ratkaisulta mutta ruotsalaisilla on varaa epäonnistua, onhan heillä suomalaiset puskurina.

Silti isoin osa valitsee varusmiespalveluksen, joten missä ongelma?
Ongelmahan on tuossa se että siviilipalvelus ei ole tehokasta valtiolle - jota sinä lisäisit - kuten ei ole varusmiesaineksen kouluttaminen, jota ei sijoiteta tai varusteta. Ne yksilöt, jotka eivät kelpaa sijoitettaviksi, ei pitäisi pakottaa siviilipalvelukseen, vankilaan tai varusmiespalvelukseen vaan päästää veroja maksamaan että olisi muutakin jakaa kuin kulunut RK62..

Jos sivaria oikeasti kehitettäisiin niin ilman muuta nyt vapautuksen saavat määrättäisiin sinne kunnalle hommiin (esim. nyt selvityksen alle nostetut jehovat pitäisi ilman muuta laittaa sivariin töihin vapautuksen sijasta). Ongelma on juuri se että siviilipalvelijoiden työpanosta ei ole haluttu ottaa täydellä volyymillä hyötykäyttöön, ei ole paikkoja johon lykätä vapautuksen saajia. Kuten todettua, loppuisi se valitus vanhainkodeissa ja ties missä riittämättömistä käsipareista. Kyllä niitä hommia löytyisi vaikka kuinka jos oikeasti haluttaisiin ne kaivaa esiin.
Edelleenkään et näytä tajuavan pointtia, sitä että siviilipalvelushommat eivät kerrytä kenenkään eläkettä, tuo verotuloja tai tuo ammattitaitoista ja oman alansa osaajaa työhön vaan pikemminkin siviilipalvelusmiehen työrupeama tuottaa epäammattimaista palvelua, aiheuttaa veronmaksajille kustannuksia (asuminen, ruoka, päivärahat jne., verotulojen puute) sen sijaan että ko. tyyppi tekisi töitä ja maksaisi veroja omalla alallaan jossa hän olisi ammattimaisempi. Vanhainkodeista loppuu valitus ja riittäviä käsipareja ilmaantuu kun aletaan maksamaan enemmän palkkaa. Palkkaa voidaan maksaa enemmän kun verotuloja on enemmän. Verotuloja kertyy enemmän kun se sivari laitetaan oman alan hommiin, opiskelemaan (valmistuu vuotta aiemmin, tekee vuoden enemmän oman alan hommia) tai tekemään jotain missä hän on hyvä. Mikäli sivareita taas pitää suurimmaksi osaksi ganjapipopäisinä hörhöinä, jotka sivarissa tekevät työtä mutta muuten eivät niin vika ei ole siinä että sivaripaikkoja olisi liian vähän vaan siinä että yhteiskunta sallii loisimisen.
 
commando kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Silti isoin osa valitsee varusmiespalveluksen, joten missä ongelma?
Ongelmahan on tuossa se että siviilipalvelus ei ole tehokasta valtiolle - jota sinä lisäisit - kuten ei ole varusmiesaineksen kouluttaminen, jota ei sijoiteta tai varusteta. Ne yksilöt, jotka eivät kelpaa sijoitettaviksi, ei pitäisi pakottaa siviilipalvelukseen, vankilaan tai varusmiespalvelukseen vaan päästää veroja maksamaan että olisi muutakin jakaa kuin kulunut RK62..
Suurin osa porukasta pitää velvoittaa johonkin palvelukseen muuten yleinen asevelvollisuus lakkaa toimimasta.

commando kirjoitti:
Jos sivaria oikeasti kehitettäisiin niin ilman muuta nyt vapautuksen saavat määrättäisiin sinne kunnalle hommiin (esim. nyt selvityksen alle nostetut jehovat pitäisi ilman muuta laittaa sivariin töihin vapautuksen sijasta). Ongelma on juuri se että siviilipalvelijoiden työpanosta ei ole haluttu ottaa täydellä volyymillä hyötykäyttöön, ei ole paikkoja johon lykätä vapautuksen saajia. Kuten todettua, loppuisi se valitus vanhainkodeissa ja ties missä riittämättömistä käsipareista. Kyllä niitä hommia löytyisi vaikka kuinka jos oikeasti haluttaisiin ne kaivaa esiin.
Edelleenkään et näytä tajuavan pointtia, sitä että siviilipalvelushommat eivät kerrytä kenenkään eläkettä, tuo verotuloja tai tuo ammattitaitoista ja oman alansa osaajaa työhön vaan pikemminkin siviilipalvelusmiehen työrupeama tuottaa epäammattimaista palvelua, aiheuttaa veronmaksajille kustannuksia (asuminen, ruoka, päivärahat jne., verotulojen puute) sen sijaan että ko. tyyppi tekisi töitä ja maksaisi veroja omalla alallaan jossa hän olisi ammattimaisempi. Vanhainkodeista loppuu valitus ja riittäviä käsipareja ilmaantuu kun aletaan maksamaan enemmän palkkaa. Palkkaa voidaan maksaa enemmän kun verotuloja on enemmän. Verotuloja kertyy enemmän kun se sivari laitetaan oman alan hommiin, opiskelemaan (valmistuu vuotta aiemmin, tekee vuoden enemmän oman alan hommia) tai tekemään jotain missä hän on hyvä.
Ja sinä unohdat sujuvasti että valtio maksaa kunnallisten työntekijöiden palkat, ei se kummoisesti lämmitä jos mahdollisemman moni kunnallinen työntekijä tekee työnsä isommalla palkalla ja maksaa siitä veroja kun se raha on joka tapauksesta otettu samasta pussista jonne palautuu siitä vain pieni osa veroina takaisin.

Toisekseen mallisi toimii vain teoreettisessa utopia valtiossa jossa kaikille on tarjolla töitä ylettömästi, kaikki pääsevät töihin sellaisiin hommiin jossa ovat erityisen hyviä ja työ urat alkavat heti valmistumisen jälkeen ja jatkuvat tauottomasti eläkkeelle asti.

Pointtini on se että asevelvolliset on velvoitettava johonkin palvelukseen, muuten asevelvollisuus lakkaa olemasta. Se osa jota armeija ei tarvi kannattaisi ohjata kunnalle työpalvelukseen, armeija säästää petipaikkoja vähentämällä (sivarit eivät tarvi kasarmeja työpalvelussaan vaan yöpyvät omassa kodissaan).

Kunnat voivat korvata jokusen viran "ilmaisilla" sivareilla ja/tai pystyvät tarjoamaan paljon auttavia käsipareja kunnan vakinaisille työntekijöille jolloin palvelujen taso nimenomaan paranee. mm. kuntien liikuntatoimista on vähennetty väkeä kultaiseen 80-lukuun nähden aivan poskettomasti. Oman lapsuus aikani liikuntapaikoista on hengissä enää murto-osa tai niitä pidetään yllä minimi panostuksella joka sekin ostetaan yksityiseltä sektorilta. Miksiköhän... no siksi että kunnilla ei ole varaa palkata väkeä tälläisiin yksinkertaisiin työtehtäviin joista pitää maksaa sen verran rahaa ettei tähän ole enää varaa. Aivan täydellisiä sivareiden kohteita!

En myöskään ihan heti lähtisi väheksymään kehitetyn sivarin tarjoamaa mahdollisuutta saada kaikille sen puolen valinneille todennäköisesti elämän ensimmäinen pidempi työsuhteeseen rinnastettava työkokemus. Se työkokemuksen puutehan on suurin tekijä joka haittaa nuorten työllistymistä. Erityisesti kun ottaa huomioon millaista väkeä sivariin tuppaa hakeutumaan niin siinä olisi kullanarvoinen tilaisuus estää syrjäytymistä ja tarjota elämän ensimmäinen työpaikka!
 

commando

Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Suurin osa porukasta pitää velvoittaa johonkin palvelukseen muuten yleinen asevelvollisuus lakkaa toimimasta.
Käytössä on jo nyt valikoiva asevelvollisuus käytännössä, koska terveydellisistä syistä olivat ne sitten fyysisiä tai psyykkisiä karsitaan n. 10 kertaa enemmän porukkaa kuin 30 vuotta sitten. Yleisestä asevelvollisuudesta voi kieltäytyä helposti, tarvitsee vain sanoa olevansa huumeidenkäyttäjä ja vapautus tulee. Mikäli naama ei ole uskottavaa voi vaikka vedellä yhden ganjasivarin myymän tuotteen ennen portista sisääntuloa. Homma ei ole rikollista jälkikäteen, käyttörikoksesta tuskin saa mitään kun ei jää rysän päältä kiinni. :D

Ja sinä unohdat sujuvasti että valtio maksaa kunnallisten työntekijöiden palkat, ei se kummoisesti lämmitä jos mahdollisemman moni kunnallinen työntekijä tekee työnsä isommalla palkalla ja maksaa siitä veroja kun se raha on joka tapauksesta otettu samasta pussista jonne palautuu siitä vain pieni osa veroina takaisin.
Valtio ei maksa kunnallisten työntekijöiden palkkaa vaan veronmaksajat, sillä valtio on yhtä kuin veronmaksajat. Valtion rahat eivät tule mistään taikaseinästä. Valtio siis rakenteellinen ja keksitty organisaatiorakenne ei saa niitä rahoja jos ei tehdä tuottavaa työtä, toisten hiuksien leikkaaminen ei ole sitä. Tarvitaan yksityisen sektorin tuottavaa työtä ja tästä aiheutuvia verotuloja julkisen sektorin ylläpitoon. Jos sivariutta lisätään pakottaen orjatyöhön ihmisiä, jotka muuten olisivat yksityisellä sektorilla töissä tekemässä oikeasti tuottavaa työtä niin valtion talous kusee ja kohta kaikki pesevät toistensa perseitä mutta kukaan ei saa itselleen iPodia.

Toisekseen mallisi toimii vain teoreettisessa utopia valtiossa jossa kaikille on tarjolla töitä ylettömästi, kaikki pääsevät töihin sellaisiin hommiin jossa ovat erityisen hyviä ja työ urat alkavat heti valmistumisen jälkeen ja jatkuvat tauottomasti eläkkeelle asti.
Kaikille ei ole töitä missään mallissa paitsi ehkä jossain sosialismissa, jossa Aral-järven kuivuttua alettiin tuoda kalaa Jäämereltä pakattavaksi Aral-meren rannoilla, jotta kalatalous pyörisi edelleen... Ei ihmekkään että ko. valtio markkinoiden toimimattomuuden takia ajautui vararikkoon. Se että ihmiset eivät pääse töihin sellaisiin hommiin, jossa ovat erityisen hyviä ja urat olisivat pitkiä johtuu pitkälti siitä että valtiovalta säätelee koulutuspaikkojen määrää ja laatua eikä esimerkiksi tiettyjä eturyhmiä (mm. lääkäriliitto) vastaan uskalla tehdä päätöksiä. Jos koulutus olisi maksullista tai koulutusinstituutiot saisivat tuloksensa työllistyneiden mukaan niin työmarkkinat järkeistyisivät. Tällä hetkellä akateeminen työttömyys on huipussa kun lähdettiin aikoinaan toteuttamaan sokeasti Nokia-huumassa Jorma Ollilan visioita ylioppilaiden ja korkeakoulutuksen määrästä.

Pointtini on se että asevelvolliset on velvoitettava johonkin palvelukseen, muuten asevelvollisuus lakkaa olemasta. Se osa jota armeija ei tarvi kannattaisi ohjata kunnalle työpalvelukseen, armeija säästää petipaikkoja vähentämällä (sivarit eivät tarvi kasarmeja työpalvelussaan vaan yöpyvät omassa kodissaan).
Asevelvollisuus on lakannut olemasta jo ainakin 2000-luvulla ja käytännön esimerkkinä tosielämästä saapusmierästäni ja joukkueestani löytyi varusmies, jolla oli piippu mukana jolla oli poltettu höpöheinää, josta seurauksena ei mitään rikosrekisteriä, sakkoa tai vastaavaa mutta vapautus rauhan ajan palveluksesta. Asevelvollisuus on näin helppo välttää. Se osa jota armeija ei tarvitse pitäisi ohjata koulutukseen tai työelämään hankkimaan verotuloja kuten nekin jotka armeijan suorittavat ja sieltä pääsevät pois. Armeija säästää petipaikkoja joka tapauksessa jos ylimääräinen paska-aines menee sivariin tai töihin. Valtion kannalta lienee järkevämpää että putkimieheksi opiskellut menee putkia vääntämään ja maksamaan veroja kuin menee vanhainkotiin pyyhkimään perseitä. Sillä putkimiehen verotuloilla voidaan melkein saada joku oikea ammattilainen pyyhkimään persettä, siis melkein mutta mikä parasta aika moni saa korjatut putket taloonsa jotka jäisivät sivarissa korjaamatta...

Kunnat voivat korvata jokusen viran "ilmaisilla" sivareilla ja/tai pystyvät tarjoamaan paljon auttavia käsipareja kunnan vakinaisille työntekijöille jolloin palvelujen taso nimenomaan paranee. mm. kuntien liikuntatoimista on vähennetty väkeä kultaiseen 80-lukuun nähden aivan poskettomasti. Oman lapsuus aikani liikuntapaikoista on hengissä enää murto-osa tai niitä pidetään yllä minimi panostuksella joka sekin ostetaan yksityiseltä sektorilta. Miksiköhän... no siksi että kunnilla ei ole varaa palkata väkeä tälläisiin yksinkertaisiin työtehtäviin joista pitää maksaa sen verran rahaa ettei tähän ole enää varaa. Aivan täydellisiä sivareiden kohteita!
Kunnat voisivat hankkia lisää veronmaksajia, jotta paikat saataisiin korjattua. En tiedä paikkakuntaasi mutta liikuntapaikat yleensä ottaen ovat lisääntyneet pl. muuttotappiokunnat, joka johtuu ihan siitä että käyttöä ei ole koska ei ole ihmisiä ja kun ei ole ihmisiä niin ei ole tarvetta eikä varaa korjailla. Ei kannattamatonta toimintaa pidä ylläpitää.

En myöskään ihan heti lähtisi väheksymään kehitetyn sivarin tarjoamaa mahdollisuutta saada kaikille sen puolen valinneille todennäköisesti elämän ensimmäinen pidempi työsuhteeseen rinnastettava työkokemus. Se työkokemuksen puutehan on suurin tekijä joka haittaa nuorten työllistymistä. Erityisesti kun ottaa huomioon millaista väkeä sivariin tuppaa hakeutumaan niin siinä olisi kullanarvoinen tilaisuus estää syrjäytymistä ja tarjota elämän ensimmäinen työpaikka!
Sivari josta saa työkokemusta parantaa sivarin työllistymistä verrattuna asepalveluksen käynyttä vastaan. Yhtään enempää työpaikkaa ei tule kun sivari saa työkokemusta. Itseasiassa työpaikat, joista maksetaan jotain vähentyvät, siitä syystä että sivari tekee ilmaiseksi sen työn jonka joku tekisi muuten rahasta ja sillä rahalla elättäisi vaikka perheensä. On monia firmoja olemassa jotka ovat säästävät rutosti rahaa työmarkkinatuellistuneita hyväksikäyttämällä kun heidän ei tarvitse palkata ketään oikeilla paikoilla. Työmarkkinatuki ja siviilipalvelus ovat hyviä ideoita mutta käytännössä ovat orjatyötä, rangaistus ja markkinoiden vääristämistä.
 
commando kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Suurin osa porukasta pitää velvoittaa johonkin palvelukseen muuten yleinen asevelvollisuus lakkaa toimimasta.
Käytössä on jo nyt valikoiva asevelvollisuus käytännössä, koska terveydellisistä syistä olivat ne sitten fyysisiä tai psyykkisiä karsitaan n. 10 kertaa enemmän porukkaa kuin 30 vuotta sitten. Yleisestä asevelvollisuudesta voi kieltäytyä helposti, tarvitsee vain sanoa olevansa huumeidenkäyttäjä ja vapautus tulee. Mikäli naama ei ole uskottavaa voi vaikka vedellä yhden ganjasivarin myymän tuotteen ennen portista sisääntuloa. Homma ei ole rikollista jälkikäteen, käyttörikoksesta tuskin saa mitään kun ei jää rysän päältä kiinni. :D
Armeija ei tarvi tuota porukkaa ja jakaa vapautuksia sen takia löysäkätisesti, nyt kun SA-vahvuus putoaa radikaalisti, niin systeemi lävähtää käsille jos kutsunnoissa aletaan suorastaan tuputtamaan vapautuksia. Näin ei uskalleta toimia vaan otetaan edelleen terveydellisistä vapautuksista huolimatta liikaa turhaa massaa sisään, tämä ei ole kokonaiskulujen kannalta järkevää, hommaan pitäisi puuttua jostain korkeammalta taholta.

Ja tuo vapautuksen saannut porukka pitäisi ehdottomasti ohjata suurelta osin sivariin auttamaan kuntia, se on juuri sitä porukkaa joka jää helposti roikkumaan tukien varaan vailla mitään päämäärää elämässään. Se porukka ei isoilta osin todellakaan mene kouluun, valmistu vuoden muita aijemmin ja maksa veroja vuoden muita kauemmin tuottavassa työssä, EI TODELLAKAAN!

Ja sinä unohdat sujuvasti että valtio maksaa kunnallisten työntekijöiden palkat, ei se kummoisesti lämmitä jos mahdollisemman moni kunnallinen työntekijä tekee työnsä isommalla palkalla ja maksaa siitä veroja kun se raha on joka tapauksesta otettu samasta pussista jonne palautuu siitä vain pieni osa veroina takaisin.
commando kirjoitti:
Valtio ei maksa kunnallisten työntekijöiden palkkaa vaan veronmaksajat, sillä valtio on yhtä kuin veronmaksajat. Valtion rahat eivät tule mistään taikaseinästä. Valtio siis rakenteellinen ja keksitty organisaatiorakenne ei saa niitä rahoja jos ei tehdä tuottavaa työtä, toisten hiuksien leikkaaminen ei ole sitä. Tarvitaan yksityisen sektorin tuottavaa työtä ja tästä aiheutuvia verotuloja julkisen sektorin ylläpitoon. Jos sivariutta lisätään pakottaen orjatyöhön ihmisiä, jotka muuten olisivat yksityisellä sektorilla töissä tekemässä oikeasti tuottavaa työtä niin valtion talous kusee ja kohta kaikki pesevät toistensa perseitä mutta kukaan ei saa itselleen iPodia.
Eivät ne ihmiset ole tällä hetkellä "muuten yksityisillä töissä", ne pyörivät nyt turhaan varusmiespalveluksessa vailla mitään oikeaa tarvetta. Myöskää terveydellisistä syistä vapautetuista päihteiden käyttäjistä ei tasan varmasti ole tuottavassa työssä kuin murto-osa, jos sitäkään...


Pointtini on se että asevelvolliset on velvoitettava johonkin palvelukseen, muuten asevelvollisuus lakkaa olemasta. Se osa jota armeija ei tarvi kannattaisi ohjata kunnalle työpalvelukseen, armeija säästää petipaikkoja vähentämällä (sivarit eivät tarvi kasarmeja työpalvelussaan vaan yöpyvät omassa kodissaan).
commando kirjoitti:
Asevelvollisuus on lakannut olemasta jo ainakin 2000-luvulla ja käytännön esimerkkinä tosielämästä saapusmierästäni ja joukkueestani löytyi varusmies, jolla oli piippu mukana jolla oli poltettu höpöheinää, josta seurauksena ei mitään rikosrekisteriä, sakkoa tai vastaavaa mutta vapautus rauhan ajan palveluksesta. Asevelvollisuus on näin helppo välttää. Se osa jota armeija ei tarvitse pitäisi ohjata koulutukseen tai työelämään hankkimaan verotuloja kuten nekin jotka armeijan suorittavat ja sieltä pääsevät pois. Armeija säästää petipaikkoja joka tapauksessa jos ylimääräinen paska-aines menee sivariin tai töihin.

Vai että oikein "pitäisi ohjata", ikään kuin työkkärit eivät tätä yrittäisi joka päivä, silti tuolla lorvii nuoria toimettomina vaikka kuinka. Kehitetty sivari olisi se ratkaisu joka takaisi kaikille edes jonkunlaisen työpaikan vuodeksi juuri siinä 20v. kantturoilla jossa syrjäytyminen lopullisesti yleensä tapahtuu.

commando kirjoitti:
Valtion kannalta lienee järkevämpää että putkimieheksi opiskellut menee putkia vääntämään ja maksamaan veroja kuin menee vanhainkotiin pyyhkimään perseitä. Sillä putkimiehen verotuloilla voidaan melkein saada joku oikea ammattilainen pyyhkimään persettä, siis melkein mutta mikä parasta aika moni saa korjatut putket taloonsa jotka jäisivät sivarissa korjaamatta...

Työkykyinen reipas ammattikoulun kunnialla läpikäynyt tuore putkimies on parasta miehistöainesta mitä armeija voi toivoa, jos tätä putkaria ei intin touhut kiinnosta vaivaisen 6kk verran, niin sitten hänelle hommataan kunnan varikolta joku tekninen palveluspaikka 12kk:ksi. Asevelvollisuus lävähtää käsiin jos jokainen ammatin/työpaikan hommannut nuori vapautetaan palveluksesta.

Kunnat voivat korvata jokusen viran "ilmaisilla" sivareilla ja/tai pystyvät tarjoamaan paljon auttavia käsipareja kunnan vakinaisille työntekijöille jolloin palvelujen taso nimenomaan paranee. mm. kuntien liikuntatoimista on vähennetty väkeä kultaiseen 80-lukuun nähden aivan poskettomasti. Oman lapsuus aikani liikuntapaikoista on hengissä enää murto-osa tai niitä pidetään yllä minimi panostuksella joka sekin ostetaan yksityiseltä sektorilta. Miksiköhän... no siksi että kunnilla ei ole varaa palkata väkeä tälläisiin yksinkertaisiin työtehtäviin joista pitää maksaa sen verran rahaa ettei tähän ole enää varaa. Aivan täydellisiä sivareiden kohteita!
commando kirjoitti:
Kunnat voisivat hankkia lisää veronmaksajia, jotta paikat saataisiin korjattua.

Joo, se on tosi helppoa kun monen sadan hlö yt-uutisia painaa päälle harvasa päivä ympäri Suomea...

commando kirjoitti:
En tiedä paikkakuntaasi mutta liikuntapaikat yleensä ottaen ovat lisääntyneet pl. muuttotappiokunnat, joka johtuu ihan siitä että käyttöä ei ole koska ei ole ihmisiä ja kun ei ole ihmisiä niin ei ole tarvetta eikä varaa korjailla. Ei kannattamatonta toimintaa pidä ylläpitää.

Väki määrä kasvaa tasaisesti, mutta esim. lähiöiden urheilukentiltä puuttuu futismaalit ja talvisin kenttiä ei jäädytetä tai kaukaloita kasata, lämmitettävät pukukopit kentänhoitajineen katosivat 90-luvun lamassa, sitten ihmetellään miksi lapset pelaa pleikkaa sisällä eikä urheile :dodgy: Jos haluat pelata lätkää niin vanhempien pitää roudata sinut toiselle puolelle kaupunkia jäähalliin reeneihin ja maksaa 500eur/kk:ssa seuralle rahaa. Ennen joka lähiön kentillä oli täysi tohina harvasa ilta eikä se lysti maksanut mitään tai ohjattunakin jonkun nimellisen summan! Ja taas ihmetellään miksi varusmiesten keskimääräinen kunto laskee ikäluokka toisensa perään :dodgy:

En myöskään ihan heti lähtisi väheksymään kehitetyn sivarin tarjoamaa mahdollisuutta saada kaikille sen puolen valinneille todennäköisesti elämän ensimmäinen pidempi työsuhteeseen rinnastettava työkokemus. Se työkokemuksen puutehan on suurin tekijä joka haittaa nuorten työllistymistä. Erityisesti kun ottaa huomioon millaista väkeä sivariin tuppaa hakeutumaan niin siinä olisi kullanarvoinen tilaisuus estää syrjäytymistä ja tarjota elämän ensimmäinen työpaikka!
commando kirjoitti:
Sivari josta saa työkokemusta parantaa sivarin työllistymistä verrattuna asepalveluksen käynyttä vastaan. Yhtään enempää työpaikkaa ei tule kun sivari saa työkokemusta. Itseasiassa työpaikat, joista maksetaan jotain vähentyvät, siitä syystä että sivari tekee ilmaiseksi sen työn jonka joku tekisi muuten rahasta ja sillä rahalla elättäisi vaikka perheensä. On monia firmoja olemassa jotka ovat säästävät rutosti rahaa työmarkkinatuellistuneita hyväksikäyttämällä kun heidän ei tarvitse palkata ketään oikeilla paikoilla. Työmarkkinatuki ja siviilipalvelus ovat hyviä ideoita mutta käytännössä ovat orjatyötä, rangaistus ja markkinoiden vääristämistä.
Ikäänkuin kuntien työpaikat tuottaisivat rahaa valtiolle :a-lipsrsealed:

Ja älä unohda että on paljon vähä pätöisempiä töitä joita pitäisi jonkun tehdä, mutta kiitos minimipalkkojen tason niitä ei kannata teettää vaan hommat jätetään tekemättä tai ulkoistetaa yksityisille firmoille jotka hoitavat ne huonosti ja keräävät siitäkin vielä voiton.
 

commando

Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ja tuo vapautuksen saannut porukka pitäisi ehdottomasti ohjata suurelta osin sivariin auttamaan kuntia, se on juuri sitä porukkaa joka jää helposti roikkumaan tukien varaan vailla mitään päämäärää elämässään. Se porukka ei isoilta osin todellakaan mene kouluun, valmistu vuoden muita aijemmin ja maksa veroja vuoden muita kauemmin tuottavassa työssä, EI TODELLAKAAN!
Sivari ei ole mikään keino ohjata ihmisiä pois tukien varasta. Ei tarvitse tehdä orjatyötä saadakseen elämälleen suuntaan. Jos yksilö ei pysty huolehtimaan itsestään on siihen muita tahoja olemassa (sosiaaliviranomaiset, mielenterveyspuoli, työvoimatoimisto) ja uusista ohjelmista muodikkain nuorisotakuu. Jos ei pysty työvoimatoimiston aktivoinneissa saamaan itseään niskasta kiinni niin ei saa kyllä sivarissakaan.

Eivät ne ihmiset ole tällä hetkellä "muuten yksityisillä töissä", ne pyörivät nyt turhaan varusmiespalveluksessa vailla mitään oikeaa tarvetta. Myöskää terveydellisistä syistä vapautetuista päihteiden käyttäjistä ei tasan varmasti ole tuottavassa työssä kuin murto-osa, jos sitäkään...
Siksi juuri olisikin syytä tehdä asepalveluksesta vapaaehtoinen ja eduilla palkittava että saataisiin varusmiespalveluksesta aines pois jota ei sijoiteta ja aiheuttaa vain kuluja. Tuskinpa terveydellisistä syistä vapautettu päihteitten käyttäjä yhtään enempää siviilipalveluksessa tekee töitä kuin muutenkaan... Haluaisitko sinä narkkarin vaihtamaan vaippoja mummollesi? Sitähän minäkin. Päihdeongelmat eivät ratkea sivarilla.

Vai että oikein "pitäisi ohjata", ikään kuin työkkärit eivät tätä yrittäisi joka päivä, silti tuolla lorvii nuoria toimettomina vaikka kuinka. Kehitetty sivari olisi se ratkaisu joka takaisi kaikille edes jonkunlaisen työpaikan vuodeksi juuri siinä 20v. kantturoilla jossa syrjäytyminen lopullisesti yleensä tapahtuu.
Työkkärit eivät voi auttaa koska heiltä puuttuu keinot, esim. menetetty työttömyyskorvaus karenssin muodossa tulee sosiaalitoimistolta takaisin toimeentulotukena. Mikään sivarius ei ratkaise sitä ongelmaa että Suomessa saa rahaa tekemättä mitään.

Työkykyinen reipas ammattikoulun kunnialla läpikäynyt tuore putkimies on parasta miehistöainesta mitä armeija voi toivoa, jos tätä putkaria ei intin touhut kiinnosta vaivaisen 6kk verran, niin sitten hänelle hommataan kunnan varikolta joku tekninen palveluspaikka 12kk:ksi. Asevelvollisuus lävähtää käsiin jos jokainen ammatin/työpaikan hommannut nuori vapautetaan palveluksesta.
Jolloin putkimies sivarissa 12 kk tekee ilmaiseksi orjatyötä köyhyysloukussa kartuttamatta eläkettä kun taas fiksu sanoo olevansa huumeittenkäyttäjä, saa vapautuksen ja menee oikeisiin töihin maksamaan itselleen eläkettä ja ostelee iPodin itselleen. Asepalvelus on jo lähtenyt käsistä koska täysin terve ihminen saa vapautuksen kun valittaa vähän päätä ja kuinka ampumaradalla tekisi mieli vähän ammuskella kuten Saaren Masa tai Auvisen Pete tai että polttelee ganjaa.

Joo, se on tosi helppoa kun monen sadan hlö yt-uutisia painaa päälle harvasa päivä ympäri Suomea...
Ainakaan ilmaiseksi toisten perseitä pyyhkimällä veronmaksajia ei tule lisää.

Väki määrä kasvaa tasaisesti, mutta esim. lähiöiden urheilukentiltä puuttuu futismaalit ja talvisin kenttiä ei jäädytetä tai kaukaloita kasata, lämmitettävät pukukopit kentänhoitajineen katosivat 90-luvun lamassa, sitten ihmetellään miksi lapset pelaa pleikkaa sisällä eikä urheile :dodgy: Jos haluat pelata lätkää niin vanhempien pitää roudata sinut toiselle puolelle kaupunkia jäähalliin reeneihin ja maksaa 500eur/kk:ssa seuralle rahaa. Ennen joka lähiön kentillä oli täysi tohina harvasa ilta eikä se lysti maksanut mitään tai ohjattunakin jonkun nimellisen summan! Ja taas ihmetellään miksi varusmiesten keskimääräinen kunto laskee ikäluokka toisensa perään :dodgy:
Ja lisäämällä siviilipalvelustako ostetaan urheilukentille maalit? Ei kyllä siihen tarvitaan se että se sivari menee töihin, maksaa veroja ja jolla sitten ostetaan se maali. Se että lapset pelaavat sisällä pleikkaa ei johtu siitä että joku ulkoliikuntapaikka olisi hoitamatta, ilmiö on yleismaailmallinen eikä liity mitenkään lamaan.

Ikäänkuin kuntien työpaikat tuottaisivat rahaa valtiolle :a-lipsrsealed:
Eivät tuota, ne palauttavat jo osan maksetusta palkasta takaisin.

Ja älä unohda että on paljon vähä pätöisempiä töitä joita pitäisi jonkun tehdä, mutta kiitos minimipalkkojen tason niitä ei kannata teettää vaan hommat jätetään tekemättä tai ulkoistetaa yksityisille firmoille jotka hoitavat ne huonosti ja keräävät siitäkin vielä voiton.
Minimipalkkatason vuoksi pieniä hommia ei kannata tehdä tai teetättää. Kukaan ei elä pelkästään minimipalkalla, sen ja sosiaaliturvan välinen kuilu on liian kapea. Joka tapauksessa se on liian suuri maksettavaksi ammattitaidottomalle . Yksityiset firmat hoitavat hommat niin hyvin kuin niitä valvotaan, asioita pitää valvoa ja mitata sekä sopia tasosta. Ongelma ei ole yksityisten firmojen vaan valtiohallinnon huonojen kilpailuttajien. Mikäänhän paitsi verotulojen puute ei estä palkkaamasta kuntaan yleiskunnostajia.

Ymmärrän kyllä ideasi estää siviilipalveluspaikoille syrjäytymistä, saada jotain yleishyödyllistä pientä aikaan mutta käytännössä minä en halua sitä siviilipalveluksella saada aikaan. Ko. homma voidaan järjestää vaikka niin että vangit puetaan oransseihin haalareihin ja vanginvartijat suomenhevosten selästä valvovat moottoritien varren roskien keräystä. Syrjäytyneiden nuorten aktivointi voidaan hoitaa myös lopettamalla tuet kokonaan (myös sosiaalitoimiston) jos kieltäytyy työvoimatoimiston aktivointitoimenpiteistä eli mm. nuorisotakuusta kuin teettämällä vuosi orjatyötä miessukupuolella. Jälleen kerran vapaaehtoinen asepalvelus eduilla ratkaisi myös sukupuolitasoarvokysymyksen.

Muutenkaan yhteiskunnassa ei työttömillä, sivareilla tai muilla pitäisi teettää töitä joiden tekemisesta on jo kilpailua kuten juuri vanhustenhoidossa. Vanhustenhoitoa tekevät jo lähihoitajat, miksi jonkun juuri koulusta valmistuneen lähihoitajan pitäisi jäädä työttömäksi koska kunta ei halua maksaa palkkaa hommasta koska sen voi teettää ilmaiseksi orjasivarilla... Myöskin talonmieheksi voi opiskella ja jäädä työttömäksi, varsinkin jos sivari tekee homman pakotettuna ilmaiseksi. Miksi kukaan maksaisi sitten siitä palkkaa? Muutenkin joku pakkotyöpalvelussivari valtiolle tuo mieleen lähinnä totalitäärisen järjestelmän.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Siviilipalvelus pitäisi muuttaa vastaamaan oikeasti poikkeusolosuhteiden tarpeita

Siviilipalvelusmiehet pitäisi kouluttaa seuraaviin tehtäviin. Ja olla valmiina kutsumaan heidät palvelukseen tarvittaessa

1. Ympäristöonnettomuuksien torjunta. Linjalla opetellaan toimimaan yhdessä viranomaisten kanssa kuinka ydinonnettomuuden, öljyonnettomuuden jne vahinkojen laajeneminen estetään ja jäljet siivotaan

2. Lääkintälinja. Linjalla palvelevat saavat valmiuden auttaa poikkeusoloissa siviilien lisääntyvässä hoidon tarpeessa

3. Raivauslinja. Linjalle olevat saavat koulutuksen korjata pommitusten aiheuttamia vaurioita ja varmistaa että tarvittavat liikenneyhteydet ovat toimintakunnossa

4. Muonitus, huolto ja evakoidut. Linjalla palvelevat koulutetaan auttamaan maan sisäisissä evakoinneissa ja heidän huoltamisessaan.

Pätevät sivarit koulutetaan tiimien vätäjiksi, sekä erikseen koulutetaan kuskit jne..
 

Hanski

Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
Siviilipalvelus pitäisi muuttaa vastaamaan oikeasti poikkeusolosuhteiden tarpeita

Siviilipalvelusmiehet pitäisi kouluttaa seuraaviin tehtäviin. Ja olla valmiina kutsumaan heidät palvelukseen tarvittaessa

1. Ympäristöonnettomuuksien torjunta. Linjalla opetellaan toimimaan yhdessä viranomaisten kanssa kuinka ydinonnettomuuden, öljyonnettomuuden jne vahinkojen laajeneminen estetään ja jäljet siivotaan

2. Lääkintälinja. Linjalla palvelevat saavat valmiuden auttaa poikkeusoloissa siviilien lisääntyvässä hoidon tarpeessa

3. Raivauslinja. Linjalle olevat saavat koulutuksen korjata pommitusten aiheuttamia vaurioita ja varmistaa että tarvittavat liikenneyhteydet ovat toimintakunnossa

4. Muonitus, huolto ja evakoidut. Linjalla palvelevat koulutetaan auttamaan maan sisäisissä evakoinneissa ja heidän huoltamisessaan.

Pätevät sivarit koulutetaan tiimien vätäjiksi, sekä erikseen koulutetaan kuskit jne..
Kyllä, olen tästä aivan samaa mieltä!

Lisäisin listaan vielä:
5. Pelastustoimi. Linjalla palvelevat koulutetaan pelastusalan tehtäviin...
 

commando

Kenraali
Herää kysymys että moniko näistä nykyisistä sivareista on kykenevä ko. tehtäviin? Entä ne jotka tuollaisessa mallissa koulutettaisiin? Kuitenkin liikenneyhteyksien ja rakenteiden korjauksiin tarvitaan ammattitaitoa esim. sähkömies tai raksamies, jolla on koulutusta ko. tehtäviin. Vähän epäilen että sivarissa ei pystyttäisi ko. ammattitaito luomaan. Kyllä liikenneyhteyksien ja olivat ne sitten dataa tai soraa pitäisi nykyisillä sodan ajan joukkojen määrällä riittää normaaleita 40-65-vuotiaita alansa osaajia. Myös muut kohdat arveluttavat pl. merimetsojen kuuraus öljystä ja näkkileipäpakettien jakelu, johon pystyy kuka tahansa ilman koulutustakin vaikka ihan eläkeläinen tai työtön nainen, joita niitäkin riittänee sodan ajan pakolliseen työpalveluun. Mielestäni tuollainen siviilipalvelus on täysin turhaa rauhan ajan joutokäyntiä, jos tuonkin resurssimäärän käyttäisi vaikka innovaatioyritystukiin, koulutuksiin ja sosiaaliapuihin työperäistä muuttoa varten niin paljon tehokkaampaa olisi.
 

pstsika

Haukka
Tuossa toisessa ketjussa olevassa videossa on pari oikein stereotyyppistä sivaria.
Ainoa, mihin tuollaisia ”miehiä” voi käyttää, on sotavankien ruokkiminen äärimmäisessä hädässä, kun ei ole enää edes näkkileipää jakaa. Jotkin apumiehen tehtävät valvotusti ja ohjatusti ammattimiehen apulaisena voivat myös tulla kysymykseen.
Ne siviilipalvelusmiehet joiden kanssa olen olosuhteiden pakosta joutunut tekemisiin, ovat poikkeuksetta olleet sen verran velttoa ja vastuuntunnotonta ainesta, että mitään kovin itsenäistä, saati johtamistehtävää en heille antaisi kriisiajan hommaksi. Mukaan mahtuu varmaankin myös joitakin poikkekuksia, mutta nyt puhun tyypillisestä sivarista. Sellaisesta, jolla on sateenkaaren väreissä oleva pipo, pitkä tukka, siistimätön ja rehottava parta, huono ryhti, kannabiksen haju ominaistuoksuna ja maailmankatsomus punavihreää pasifismia.



Sivarijutussa muuten olen commandon kanssa samaa mieltä!
 

yrjö

Ylipäällikkö
I'm with commando too. Sivari on keksitty pelkästään siksi, että asevelvollisuuden laistajille olisi joku "vastaava" velvollisuus. Muutenhan inttiin menisi todella vähän porukkaa. Asevelvollisuudella on selvä funktio eli maanpuolustus, mutta sivarilla ei ole. Sivarin funktio on toimia "vastaavana" rasitteena niille jotka eivät mene intiin eli se ei ole muodostunut samankaltaissta todellisesta tarpeesta kuin mitä varusmiespalvelus (ja sen edeltäjät). Kun yleisestä asevelvollisuudesta luovutaan todennäköisesti jossain vaiheessa niin silloin sivarin ainoa funktio, eli olla rasite inttiä käymättömille päättyy. Minun puolestani se saa siinä vaiheessa päättyäkin. En näe mitään järkeä järjestelmälle jossa ilmaiseksi teetetään duuneja. Ihan taatusti kouluja käyneitä sivareita halutaan työpaikoille. Kyllä EK varmaan maireasti puoltaa sivarin säästämistä ja hyödylliset idiootit hymyilevät syrjäytymisen estämisen ja muun yleisen hyvän nimissä. Mäkin haluan yhden sivarin sihteerikseni ja apulaisekseni töihin. Mut en mä mitään maksa, sehän saa päivärhaa valtiolta. Valtio maksaa, en minä. Niin, ja sit pari harjoittelijaa kanssa. Ehkä sit vois jo vähentää yhden palkkaa saavan...

Jos joku haluaa ilmaiseksi mennä keräilemään roskia ja auttamaan mummoja niin ilman muuta se on upea ajatus. Maailmassahan on vapaaehtoisen työn organisoijia. Esim. SPR, sinne vaan tukihenkilöksi, vanhuksen ystäväksi jne. Risusavottaakin tehdään ihan bisnismielessä, poltttopuumottihan on tällä hetkellä jotain n. 80 euroa, eli siitä vaan duuniin ja kerämään porukkaan muitakin. Jos työttömien työttömyys harmittaa niin voittehan laajentaa polttopuuimperiumianne vaikka kuinka suureksi ja palkata vaikka kaikki Suomen työhaluiset työttömät.
 

baikal

Supreme Leader
Minullakin oli nuorena jämäkät ja ehdottomat mielipiteet. Se oli nastaa. Nyt olen erottavinani inhimillisessä elämässä jo eri sävyjä. Miten korkealle voinkaan ylentää itseni alentamalla toisten arvoa? Sivari...plääh....mä sentään olen jotain, kun olen rankka isämmmaan mies, ase kourassa mahtava, päin vainolaista olen valmis käymään ja kun on pystys ykskin mies niin on turvattu kotien lies jne.

Sanon ihan suoraan: noin kolmannes näistä rankoista ja kovista isämmaan miehistä on EHKÄ kykenevä käymään vainolaiskarjua vastaan....lopuilla vainomies pyyhkii lattiaa. Ihan riippumatta siitä minkä väriset kauluslaatat on tullut tienattua, minkälainen tähti- tai ruususikermä tai viivoitus koristaa rintamustaan. Näin se vaan pojat on.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
commando kirjoitti:
Herää kysymys että moniko näistä nykyisistä sivareista on kykenevä ko. tehtäviin? Entä ne jotka tuollaisessa mallissa koulutettaisiin? Kuitenkin liikenneyhteyksien ja rakenteiden korjauksiin tarvitaan ammattitaitoa esim. sähkömies tai raksamies, jolla on koulutusta ko. tehtäviin. Vähän epäilen että sivarissa ei pystyttäisi ko. ammattitaito luomaan. Kyllä liikenneyhteyksien ja olivat ne sitten dataa tai soraa pitäisi nykyisillä sodan ajan joukkojen määrällä riittää normaaleita 40-65-vuotiaita alansa osaajia. Myös muut kohdat arveluttavat pl. merimetsojen kuuraus öljystä ja näkkileipäpakettien jakelu, johon pystyy kuka tahansa ilman koulutustakin vaikka ihan eläkeläinen tai työtön nainen, joita niitäkin riittänee sodan ajan pakolliseen työpalveluun. Mielestäni tuollainen siviilipalvelus on täysin turhaa rauhan ajan joutokäyntiä, jos tuonkin resurssimäärän käyttäisi vaikka innovaatioyritystukiin, koulutuksiin ja sosiaaliapuihin työperäistä muuttoa varten niin paljon tehokkaampaa olisi.
Muonituspuolella ajattelin noita sivareita evokoitujen spadeiksi jne..

Mutta millainen huuto syntyisi jos sivareita oikeasti koulutettaisiin kuten laki sanoo
 

Iso-Mursu

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Minullakin oli nuorena jämäkät ja ehdottomat mielipiteet. Se oli nastaa. Nyt olen erottavinani inhimillisessä elämässä jo eri sävyjä. Miten korkealle voinkaan ylentää itseni alentamalla toisten arvoa? Sivari...plääh....mä sentään olen jotain, kun olen rankka isämmmaan mies, ase kourassa mahtava, päin vainolaista olen valmis käymään ja kun on pystys ykskin mies niin on turvattu kotien lies jne.

Sanon ihan suoraan: noin kolmannes näistä rankoista ja kovista isämmaan miehistä on EHKÄ kykenevä käymään vainolaiskarjua vastaan....lopuilla vainomies pyyhkii lattiaa. Ihan riippumatta siitä minkä väriset kauluslaatat on tullut tienattua, minkälainen tähti- tai ruususikermä tai viivoitus koristaa rintamustaan. Näin se vaan pojat on.
Parempi huonosti motivoitunut nuori mies sivarissa kuin haitolla asevelvollisille.
 

commando

Kenraali
Sivari on olemassa vain siksi ettei kaikkia asepelkoisia varusmiespalveluksesta kieltäytyjiä voi laittaa linnaan. Parempi tosiaan että laitetaan sivariin kuin varusmiehiä epämotivoimaan (näitä on jo liikaa) tai vankilaan leluksi. Mieluiten kyllä sivari pitäisi laittaa oikeaan työelämään korotetulla verotuksella sekä poisotetuilla oikeuksilla saada työttömyys- tai sosiaalitukia tai äänestää.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
commando kirjoitti:
Sivari on olemassa vain siksi ettei kaikkia asepelkoisia varusmiespalveluksesta kieltäytyjiä voi laittaa linnaan. Parempi tosiaan että laitetaan sivariin kuin varusmiehiä epämotivoimaan (näitä on jo liikaa) tai vankilaan leluksi. Mieluiten kyllä sivari pitäisi laittaa oikeaan työelämään korotetulla verotuksella sekä poisotetuilla oikeuksilla saada työttömyys- tai sosiaalitukia tai äänestää.
Ainakin itse olen kiinnostunut hipahtavasti Isänmaan puolustuksessa demokratian, ihmisoikeuksien ja pohjoismaisen sosiaaliturvan puolustamiseen.

En oikein tiedä olisiko tuo jo vähän liian kaukaa haettu rangaistus
 
Top